Curiosa peticion de ayuda de una pareja de novios agraciados con 2 VPO(se presentaron por separado para tener mas posibilidades...)que se plantean que hacer con el piso que les sobra(entre otras cosas coger los 2 y dedicar uno a alquilarlo)
#8#5 deben renunciar a uno, pero como no consta relacion formal entre ellos...se quedan con los 2
asi consiguen 2 pisos y:
a)dejar sin vivienda a alguien q necesita una
b)especular-alquilar, ilegalmente y en negro por supuesto, con la otra
#13Mira, publicando hasta la parcela en que les ha tocado, lo único que va a conseguir es que no pueda alquilarlo ni por chanchullo, porque ya la tienen calada, porque ademas es la única manera en que se puede alquilar un piso de VPO = ilegalmente
#17Vale que hayan echado dos solicitudes para cubrirse las espaldas (a veces en estas cosas unos euros de diferencia en ingresos pueden hacer la diferencia), vale que les hayan tocado los dos, y que esperen, como dice #9 al momento de la entrega para asegurarse de que realmente tienen uno (o dos si resulta que para entonces no se aguantan)... pero que su mayor preocupación sea no perder uno de ellos, es decir, encontrar algún chanchullo que le permita quedarse con dos pisos de protección, uno de los cuales es evidentísimo que no necesita, y quitárselo a otras personas que probablemente lo merezcan bastante más... Eso me pone del higado.
#18#3 y #5, creo que sí se pueden alquilar pero no a precio libre (la última vez que lo miré estaba por debajo de 500 euros al mes en Madrid). Aunque hay gente que los alquila por la cantidad "oficial" más otra en "negro".
#19De todas formas, mucha pasta tienen que tener.
Con los precios de la protección oficial de Esperanza Aguirre, me resulta una locura comprar una, así que dos ya ni te cuento.
Ojala se coman la falsa protección oficial. No puede ser que te pidan 22 kilos de los de antes por un Zulo de 54 m2 en el culo del mundo.
#21Las viviendas con algún tipo de protección deben dedicarse a vivienda habitual. Si alguien demuestra que no vives allí, te la quitan. Si este par de listos encima la alquilan a un tercero, parece bastante fácil demostrar que no viven allí.
Por otra parte, en la propia empresa de la vivienda te aconsejan que las solicitudes se presenten por separado para ampliar tus opciones. A mi pareja y a mi nos tocaron dos viviendas protegidas en el último sorteo, la diferencia es que ya hemos renunciado a uno, por aquello de que había personas esperando..
#22No es cierto que no se pueda alquilar una VPO, el problema viene dado por qur para alquilar debes levantar primero la protección y devolver todas las ayudas que recibes, luego no alquilas a precio libre sinó al que te marcan las leyes de la VPO que es muy inferior al de mercado. Lo que deben hacer esta pareja es quedarse solo 1 de los 2 pisos y el otro dejarselo a otra persona que lo necesite, si se quedan los 2 es para vivir separados pues los tienen que ocupar en un plazo máximo de tiempo,aunque esto si nadie se queja no pasa nada.
#24Es totalmente legal, puesto que son novios y a día de hoy son totalmente independientes, diferente sería que fuera una unidad familiar, entonces no creo que pudieran hacerlo.
Pero si quieren , legalmente se pueden quedar los 2 pisos,eso si tendrán que hacer frente a los pagos iniciales que no son moco de pavo, pero a la larga no se lo recomiendo a nadie, no eres libre para hacer con ellos lo que quieras puesto que son VPO, pasa de ser un beneficio a un problema..
#25Bueno, bueno no seamos ahora más papistas que el papa... lo primero, la pareja en cuestión ha tenido la "suerte" de que le haya tocado dos pisos y lo único que están haciendo es consultar las posibilidades que tienen antes de ceder uno de ellos a otra familia. Creo que por preguntar no se puede calificar a nadie de incívico e inmoral. Y me da que muchos de aquí en su caso lo hubieran intentado igualmente...
Otro tema es cómo se regula la asignación y si es del todo correcta... Conozco bastantes casos de familias que les ha tocado una VPO a cada hijo y obviamente eso no es normal.
#27Para evitar esto, en las últimas VPO que ha habido en Málaga han dejado muy muy claro que vale que las parejas o las familias pueden presentar las solicitudes individualmente o en grupo (Apareciendo cada individuo una sola vez en total en la promoción), pero que si toca una no se podrá escriturar ni concederán hipoteca más que a nombre de la pesona(s) que le(s) toque, no se podrán añadir ni quitar titulares.
#29Deben renunciar a uno. (Se me pone la cara colorada sólo de pensar lo mal que lo debe estar pasando la gente que realmente no ha hecho esa trampa y necesita el piso para vivir).
No puedes alquilarlo legalmente. ¡¡¡¡¡Qué cara!!!!!
#32Lo siento,me he quemado en mi anterior comentario, tan solo decir que me parece éticamente inapropiado de todo punto intentar quedarse con las dos cuando se sobreentiende que son viviendas para gente necesitada de las mismas,(vosotros tan solo necesitais una), con bajos recursos o gente mayor que tal vez ni los tengan tambien las necesitan, por lo tanto, ¡NO ME TOQUEIS LOS ÁMBITOS PORQUE !...Pensadlo un poco,no podeis hacer eso a vuestra conciencia.
#33#0 ¿Tanto cuesta escribir bien? No has separado la interrogación del título de la palabra posterior, así como los paréntesis del texto, ni has puesto tilde en «petición» ni «especulación», también te falta el punto final.
#34A ver, a mi me ha convencido con este argumento: www.ensanchesur.com/show_post.php?p=41434
Y eso que yo también necesito una VPO como el que más y llevo unos años solicitándola pero "no me toca".
#35#6 el hecho de que en listas de agraciados haya hermanos no tiene porque significar abosultamente nada. En Zaragoza(desconozco como es en otros lugares), además de los sorteos del ayuntamiento se sortean por coperativas. Mi hermano y yo estámos apuntados a la misma cooperativa y a ambos nos adjudicaron un piso (a mi en 1ª instancia y a él tras el rechazo de mucha gente ya que en principio estaba en lista de espera) aunque él ha tenido que rechazarlo por el montante que hay que pagar inicialmente:
6.000 € antes de 45 días desde que nos comunican
9.000 € antes de 60 días desde que nos comunican
6.000 € en noviembre de 2008
7.000 € en marzo de 2009
7.000 € en noviembre de 2009
20 mensualidades de 600 € (que comienzan entre marzo y noviembre de 2009)
cantidades sin I.V.A.
Luego queda una hipoteca muy cómoda, la verdad, pero para ser pisos que se suponen deberían tener facilidades es MUY complicado reunir tanta pasta al principio. De hecho, existe un índice altísimo de rechazos.
#37En cuanto a lo de alquilar VPOs... debería existir muchisimo mas control. Aqui, en Zaragoza, antes de ir a hacerte una inspección ¡¡tellamanporteléfonoavercuandotevayabienquevayan!!
En cuanto a lo de estar los 2 miembros de la pareja apuntados... yo lo veo de lo mas normal, mi novia y yo estamos apuntados. A mi me han adjudicado (que no entregado) un piso y ella sigue apuntada. En 2011 cuando me entreguen el piso no sabemos que habrá sido de nosotros (ojalá vaya todo bien) pero me parece normal el tener esa opción. También es cierto y lo hemos hablado que en el momento en que vivamos juntos se rechazará a alguno, no sería una postura consistente el hacer trampas con VPOs
#41Teniendo en cuenta el precio que están alcanzando algunas VPO tendrán suerte si pueden pagar las hipotecas de los dos pisos sin alquilar ninguno de ellos. Aunque, por la inteligencia demostrada al soltar semejante prenda en un foro público, la chica debe de ser por lo menos ingeniero de la Nasa.
#43A mi lo que me hace gracia es la frasecita ¡¡me ha tocado un VPO!!
Que guay!!! Ni que te hubiera tocado la loteria.
SEÑORES los pisos van a bajar un monton ni VPO ni leches, esperad a que los precios bajen hasta precios nunca antes pensados y comprad entonces, no hagais mas el tonto por favor.
#44Pues no sé por ahí, pero en los ámbitos rurales como no seas adorador del señor alcalde lo tienes crudo, lo digo a título personal,(y el munícipe por antonomasia me lo guard, todo un genio de...., pero si preguntais seguramente serán todos los que han sido y los que vendran. Yo no seré así, la espada arrasará las construcciones ilegales y luego tendré que pedir asilo político,¿donde?.........
#45Luego nos quejamos de que no hay VPO, no me jodas. A estos les quitaba yo los dos pisos y que les den por culo.
Pero de que van preguntando que puede hacer con el segundo VPO ? Pues dárselo a otra persona que le necesite, uno de los dos no lo necesita (si lo necesitaran no andarían preguntando por como engañar al gobierno para quedarse con él).
En fin, luego nos extrañamos de lo que pasa en este país... si es normal. El 90% de la gente es una mangante por naturaleza
#50Solución rápida: darme uno a mi que no tengo, la pulisía ya se ha pasado varias veces por aquí y amenazan con desalojarme; los cabrones no tienen ni la mínima decencia de decírmelo a la cara, me gritan desde la carretera que cruza por encima del puente :cry:
#51si cada uno puede afrontar el pago de la hipoteca de su piso, lo mejor que pueden hacer es quedarse cada uno uno.
Y despues de que lleven 6 meses o un año conviviendo, ya se daran cuenta si pueden prescindir del segundo piso, o si uno de los dos le va a tener que dar uso.
Sobre lo de alquilarlo, habria que mirar las condiciones de esa VPO a ver si se puede alquilar o no. (posiblemente se pueda alquilar a precio de alquiler protegido).
#52No digamos tonterias. Que esten casados o no o su vida personal es irrelevante por completo. Las VPO son para vivir en ellas, asi que si se quedan las dos o habitan una o la otra, pero no es posible que vivan el las dos. ¿O que van a hacer? ¿Lunes, miercoles y viernes en la del novio y el resto de dias en la de la novia? Lo que tenian que haber hecho era apuntarse juntos, eso es así impepinablemente, y no hay nada mas que hablar ni opinar.
#54Yo conocí el caso de una pareja que los dos tenían VPO. Se quedaron con los dos, y no alquilaban ninguno de ellos. Los primeros meses vivían cada uno en uno aunque poco a poco fueron mudándose a uno de ellos, mientras que el otro lo utilizaban más cuando tenían invitados y cosas así, apechugando y pagando las dos hipotecas. Al tiempo cortaron y volvieron cada uno a su piso y todo arreglado. Y no hicieron nada ilegal (a fin de cuentas los primeros meses vivio cada uno en su piso como estipula la ley) ni moralmente reprobable desde mi punto de vista.
Si no son unidad familiar tienen perfecto derecho a hacer lo que les salga del haba, les han tocado las dos en un sorteo justo, todavía no han... » ver todo el comentario
Yo no veo mal que cada uno se presente, la vida da muchas vueltas, y vete a saber si en un mes dejan de ser pareja y cada uno necesita su casa.
Como dice #24, si no hay vínculo "oficial" entre ellos, no es ilegal el presentarse a dos viviendas (a no ser que queráis que vuelvan los grises y se pongan a investigar quién es novio de quién, claro).
Ahora, lo que no es ético es que si se van a vivir juntos aguanten las dos casas, en ese caso deberían liberar una. Como se ha dicho por ahí, yo esperaría. Tampoco me parece que haya que crucificarles por buscar una mejor opción, joer.
#56#53 Por supuesto que no, pero es que enéstetemaenconcreto no hay nada que opinar (lo que yo digo en #52 no es mi opinión). Como ya he dicho antes, hay cosas que son como son y que da igual lo que tu o yo opinemos.
#57#56 lee mi segundo párrafo en #37 y verás porque opino diferente a ti
y eso de que da igual que tu o yo opinemos... también pienso diferente a ti, con tu manera de orientarlo sólo se demuestra, en mi opinión, pasotismo. La mas mínima opinión o acción en un lugar PUEDE influir en las acciones de cualquier otro lugar del mundo. El no hacer nada SEGURO que no influirá.
#58No veo dónde está el problema, son dos personas independientes sin vínculos legales a los que toca un piso a cada uno. A todos los que os rasgáis las vestiduras, me gustaría veros en la misma situación a ver si os entra el espíritu cívico y renunciáis a vuestro piso para iros a vivir al de vuestro/a chica/o.
#59yo lo que veo por aqui es mucha envidia y poca gente que se lee los enlaces...
¿les han tocado dos? pues bien por ellos, solo estan preguntando que hacer (que aun no han hecho nada) y ya se les ha llamado de todo
#60Eso de que no se puede alquilar una VPO lo diréis más que nada por ignorancia, porque me parece a mi que no sabéis muy bien lo que significa VPO. Se puede alquilar LEGALMENTE al precio que estipule la ley, que no es libre. Y lógicamente, si han tenido la suerte de que les toquen dos pisos, no van a renunciar a ellos de entrada, a quién se le ocurre...
#61Repetimos, se puede alquilar la vivienda de protección oficial. En madrid te pones en contacto con la comunidad y ellos te tasan el alquiler y te proporcionan inquilino.
Y respecto a otro comentario, te tienes que ir a vivir a la VPO en un plazo de 6 meses pero eso no quiere decir que luego la puedas dejar vacia porque eso si es ilegal.
"Nohacefaltaquetepongasasi,esjacobo,seestanbarajandotodaslasposibilidades,ademasyonoestoycasadaninadaycadaunopuedetenersupiso,quienmediceamiqueyovayaaestarconesaparejacuandomeloden??ysilehubieraconocidodespues??Ademásyoechémisolicitudymiparejaechóotra,ycabiaesaposibilidaddequetocaranlosdos,peroerademasiadasuerte,peroestavezsifueasi,¿¿yquequieresquehaga?ojalalehubieratocadoamihermanaque _lleva... » ver todo el comentario
#64Estoy con #58. Lo triste no es que haya gente como esta pareja, lo realmente vergonzoso es que más de la mitad de los que arremeten contra ellos, lo hacen por envidia. Hay mucha hipocresía, porque si os pasara a vosotros seguramente haríais lo mismo. Sólo que quizá no lo publicaríais en Internet para acabar siendo "meneados".
Sed un poquito más realistas, que criticar es muy fácil y la palabra ética llena mucho la boca. Pero por la calle hay muy poca ética, por no decir falta de educación, y no veo que nadie se queje.
#65En todas las promociones de VPOs deberían hacer lo mismo que me han hecho en la última a la que me he apuntado:
- Si se apunta una persona sola, opta a un piso de una sola habitación.
Así se consigue que las parejas se apunten en conjunto, y que al final el sorteo sea más equitativo (ya que no hay tanta gente que, por separado, esté quitando oportunidades a quienes no tienen pareja)
#66Hombre eso esta bien a medias. Deberian luego facilitarte una transicion a un piso con mas habitaciones porque si en 5 años tienes pareja ¿ya no puedes tener niños?
#67Si 2 "ganadores" de VPO formalizan su relación de cualquier manera legal y en cualquier momento, deberían perder uno de los pisos automáticamente. Así sino solucionamos el problema de la vivienda pública, al menos aligeraremos los juzgados de bodas y divorcios. :P
#68#61 En Euskadi es muy diferente el tema. No puedes alquilar ni nada más que no sea habitar esa VPO. Además la VPO nunca va a ser tuya ya que no "compras" la vivienda, sino que firmas un derecho de uso por 75 años y después la vivienda vuelve a ser del Gobierno Vasco que la vuelve a sortear de nuevo. De esta manera no tendría sentido mantener dos VPOs a no ser que hicieras un chanchullo ilegal (alquiler en negro, por ejemplo), que como está el tema de caliente, seguro que alguien te denunciaría.
#70#48 Pues no se en Zaragoza, pero en el Pais Vasco al menos es un chollo. Y sí, tal como ha dicho alguien más arriba es como si te tocase la lotería.
Ese es el problema, creo yo. Esto no puede consistir en una lotería injusta. Es solamente un método para calmar a la gente, manteniendolos con esperanza de que "toque".
Estoy a favor que se use mi dinero para abaratar los alquileres para los que más lo necesiten. ¿Pero premiar con VPOs a gente que lo necesita menos que yo? Si quisiera gastar en eso mi dinero jugaría a la lotería...
#73Estas son las cosas que tocan los cojones, demuestran que no hay control ninguno para estas cosas, y para más inri, la gente que le contesta les alienta a venderlo, alquilarlo e incluso a cambiarlo con un vecino para hacerse un palacete de 160 metros cuadrados. Con semejantes caraduras cómo se puede creer en estas cosas?
#74Si necesitas una, no se realquila. Se coge una y se RENUNCIA a la otra. Lo otro es una estafa ilegal además de vergonzoso, y una muestra del tipo de escoria humana que causa que las cosas estén como están en España. Gente que hace eso debería estar en la cárcel.
#76¿Como se puede ser tan sinvergüenza? Encima pidiendo consejo para estafar, me parece increible. ¿Nunca han tenido un hermano con el que compartir? ¿No saben lo que significa renunciar a algo para que otro pueda vivir mejor? Así se tiren toda su puta vida pagando y al final les embarguen
#77Si si, renuncia, luego pasas por vicaria, a los pocos años, por arte de birli-birloque te separas, y si tienes familia, te ves viviendo debajo de un puente o regresando comn tus papis.
#78#77 una cosa es no renunciar de entrada, pq puedes elegir, a ninguno de los dos y esperar a que te lo vayan a dar por que la vida da muchas vueltas y no sabes si esa pareja durara y otra muy diferente es preguntar si puedes alquilar uno o venderlo de chanchullo.... es bastante diferente.
Estos preguntaban que chancullos podian hacer... pq lo otro -el no elegir uno hasta que realmente no tengas que elegir uno- es de cajon que se puede hacer...
Que pais! hasta el último currito se pasa la ética por el forro de los cojones..
¿No pueden renunciar a uno?
asi consiguen 2 pisos y:
a)dejar sin vivienda a alguien q necesita una
b)especular-alquilar, ilegalmente y en negro por supuesto, con la otra
#9 jamía xD xD
Rechaza uno de los dos caradura!
Eso, y que trate de arreglarlo contando por ahí qué pis... » ver todo el comentario
Con los precios de la protección oficial de Esperanza Aguirre, me resulta una locura comprar una, así que dos ya ni te cuento.
Ojala se coman la falsa protección oficial. No puede ser que te pidan 22 kilos de los de antes por un Zulo de 54 m2 en el culo del mundo.
Por otra parte, en la propia empresa de la vivienda te aconsejan que las solicitudes se presenten por separado para ampliar tus opciones. A mi pareja y a mi nos tocaron dos viviendas protegidas en el último sorteo, la diferencia es que ya hemos renunciado a uno, por aquello de que había personas esperando..
Pero si quieren , legalmente se pueden quedar los 2 pisos,eso si tendrán que hacer frente a los pagos iniciales que no son moco de pavo, pero a la larga no se lo recomiendo a nadie, no eres libre para hacer con ellos lo que quieras puesto que son VPO, pasa de ser un beneficio a un problema..
Otro tema es cómo se regula la asignación y si es del todo correcta... Conozco bastantes casos de familias que les ha tocado una VPO a cada hijo y obviamente eso no es normal.
¿Qué os parece la medida?
Saludos
No puedes alquilarlo legalmente. ¡¡¡¡¡Qué cara!!!!!
meneame.net/story/mitad-espana-quiere-defraudar-fisco
MIERDA DE PAIS DE MIERDA
Era hasta complicado hacerlo peor.
En serio, cuida un poquito tu idioma.
Y eso que yo también necesito una VPO como el que más y llevo unos años solicitándola pero "no me toca".
6.000 € antes de 45 días desde que nos comunican
9.000 € antes de 60 días desde que nos comunican
6.000 € en noviembre de 2008
7.000 € en marzo de 2009
7.000 € en noviembre de 2009
20 mensualidades de 600 € (que comienzan entre marzo y noviembre de 2009)
cantidades sin I.V.A.
Luego queda una hipoteca muy cómoda, la verdad, pero para ser pisos que se suponen deberían tener facilidades es MUY complicado reunir tanta pasta al principio. De hecho, existe un índice altísimo de rechazos.
Saludos
En cuanto a lo de estar los 2 miembros de la pareja apuntados... yo lo veo de lo mas normal, mi novia y yo estamos apuntados. A mi me han adjudicado (que no entregado) un piso y ella sigue apuntada. En 2011 cuando me entreguen el piso no sabemos que habrá sido de nosotros (ojalá vaya todo bien) pero me parece normal el tener esa opción. También es cierto y lo hemos hablado que en el momento en que vivamos juntos se rechazará a alguno, no sería una postura consistente el hacer trampas con VPOs
Saludos
... y tampoco seria el primer caso que lloran porque se quedan sin ninguno!! xD
La avaricia rompe el saco. Eso, y que si estoy en espera y me entero de ello iria corriendo a denunciarlo.
Saludos.
Que guay!!! Ni que te hubiera tocado la loteria.
SEÑORES los pisos van a bajar un monton ni VPO ni leches, esperad a que los precios bajen hasta precios nunca antes pensados y comprad entonces, no hagais mas el tonto por favor.
Saludos
Pero de que van preguntando que puede hacer con el segundo VPO ? Pues dárselo a otra persona que le necesite, uno de los dos no lo necesita (si lo necesitaran no andarían preguntando por como engañar al gobierno para quedarse con él).
En fin, luego nos extrañamos de lo que pasa en este país... si es normal. El 90% de la gente es una mangante por naturaleza
Egoistas!!
2 plazas de garage + 1 trastero
90 metros cuadrados útiles (85.5 de casa + 9 de terraza) (3 habitaciones, 1 baño y un salón que es a su vez cocina)
zaragoza (barrio Arcosur)
aproximadamente 34 M ptas + IVA
Y despues de que lleven 6 meses o un año conviviendo, ya se daran cuenta si pueden prescindir del segundo piso, o si uno de los dos le va a tener que dar uso.
Sobre lo de alquilarlo, habria que mirar las condiciones de esa VPO a ver si se puede alquilar o no. (posiblemente se pueda alquilar a precio de alquiler protegido).
Si no son unidad familiar tienen perfecto derecho a hacer lo que les salga del haba, les han tocado las dos en un sorteo justo, todavía no han... » ver todo el comentario
Yo no veo mal que cada uno se presente, la vida da muchas vueltas, y vete a saber si en un mes dejan de ser pareja y cada uno necesita su casa.
Como dice #24, si no hay vínculo "oficial" entre ellos, no es ilegal el presentarse a dos viviendas (a no ser que queráis que vuelvan los grises y se pongan a investigar quién es novio de quién, claro).
Ahora, lo que no es ético es que si se van a vivir juntos aguanten las dos casas, en ese caso deberían liberar una. Como se ha dicho por ahí, yo esperaría. Tampoco me parece que haya que crucificarles por buscar una mejor opción, joer.
y eso de que da igual que tu o yo opinemos... también pienso diferente a ti, con tu manera de orientarlo sólo se demuestra, en mi opinión, pasotismo. La mas mínima opinión o acción en un lugar PUEDE influir en las acciones de cualquier otro lugar del mundo. El no hacer nada SEGURO que no influirá.
¿les han tocado dos? pues bien por ellos, solo estan preguntando que hacer (que aun no han hecho nada) y ya se les ha llamado de todo
Y respecto a otro comentario, te tienes que ir a vivir a la VPO en un plazo de 6 meses pero eso no quiere decir que luego la puedas dejar vacia porque eso si es ilegal.
"No hace falta que te pongas asi, esjacobo, se estan barajando todas las posibilidades, ademas yo no estoy casada ni nada y cada uno puede tener su piso, quien me dice a mi que yo vaya a estar con esa pareja cuando me lo den?? y si le hubiera conocido despues?? Además yo eché mi solicitud y mi pareja echó otra, y cabia esa posibilidad de que tocaran los dos, pero era demasiada suerte, pero esta vez si fue asi, ¿¿y que quieres que haga?ojala le hubiera tocado a mi hermana que _lleva... » ver todo el comentario
Sed un poquito más realistas, que criticar es muy fácil y la palabra ética llena mucho la boca. Pero por la calle hay muy poca ética, por no decir falta de educación, y no veo que nadie se queje.
- Si se apunta una persona sola, opta a un piso de una sola habitación.
Así se consigue que las parejas se apunten en conjunto, y que al final el sorteo sea más equitativo (ya que no hay tanta gente que, por separado, esté quitando oportunidades a quienes no tienen pareja)
Ese es el problema, creo yo. Esto no puede consistir en una lotería injusta. Es solamente un método para calmar a la gente, manteniendolos con esperanza de que "toque".
Estoy a favor que se use mi dinero para abaratar los alquileres para los que más lo necesiten. ¿Pero premiar con VPOs a gente que lo necesita menos que yo? Si quisiera gastar en eso mi dinero jugaría a la lotería...
A mí también me tocó una VPO pero firmé el no acepto por que eran muy caras y no podia pagar.a
Estos preguntaban que chancullos podian hacer... pq lo otro -el no elegir uno hasta que realmente no tengas que elegir uno- es de cajon que se puede hacer...