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No robarías un coche: Propiedad intelectual y el lenguaje del robo

«En la propaganda contra las descargas ilícitas de música o películas en internet se utiliza con frecuencia un lenguaje que no sólo resulta ofensivo para los infractores de la norma, sino también incorrecto. En un breve ensayo publicado por la universidad de Sydney (papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1120585), Patricia Loughlan estudia y analiza este asunto con algunos casos interesantes de la jurisprudencia norteamericana. Su tesis es que el uso de tal lenguaje supone una "distorsión manipuladora de la realidad moral y legal".»

 49 comentarios en: cultura, derechos karma: 721
etiquetas: riaa, ladrones, propiedad intelectual, sgae, robo, lenguaje, distorsión
votos negativos: 0  usuarios: 165  anónimos: 120  
  1. #1   Pues yo lo veo así:
    Es como si me cobraran un impuesto por las esculturas que hay en Beiging.
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    por sniacemania el 19-08-2008 12:14 UTC
  2. #2   Obligatory: es.youtube.com/watch?v=MTbX1aMajow

    A mí, particularmente, me encantaban los de FAP (FAP FAP FAP!) Antipiratería y su correo antipirateria@hotmail.com xD
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    por Hass el 19-08-2008 12:15 UTC
  3. #3   #1 No está hablando del canon

    Pues si te apropias de algo ilícitamente (al menos esto sí lo reconoce)... como lo llamamos entonces? Qué más da que no sea un bien tangible?

    Si tengo una idea, se la comento a alguien y éste la usa para su beneficio, me habrá robado la idea a mí. No es ninguna manipulación del lenguaje.
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    por Moss el 19-08-2008 12:20 UTC
  4. #4   Es como si por poner al volante de los cochecitos de los supers a mi hijo (pero no meter el euro de rigor que da derecho a tres meneitos en veinte segundos...)fuera robar.
    Me ha gustado el párrafo: "El infractor invade un territorio cuya exclusividad pertenece al dueño del derecho de propiedad intelectual. Pero no asume un control físico sobre este derecho, ni priva de forma completa al dueño de su utilización".
    Roban los que desde la azotea de un edificio ven un evento deportivo en un campo de futbol ¿Pasará un taquillero a mitad de partido a cobrarles?
    Vamos a ponernos fuertes: Cobremos a las firmas comerciales por lucir sus marcas en una etiqueta (prenda sin etiqueta más cara, con etiqueta más barata).
    Leeros el libro de David Bravo: media-cyber.law.harvard.edu/blogs/gems/ion/DavidBravoCopiaestelibro.zip
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    por tocameroque el 19-08-2008 12:22 UTC
  5. #5   #3 que no esté contenido en un soporte magnetico/digital no quiere decir que no sea tangible.
    Además cuando robas estas haciendo que ese alguien pierda su idea u objeto. Si duplicas no dejas al propietario (que en ningún lugar es la $GA€ y sus padrinos) sin su propiedad, cosa que si ocurre cuando robas joyas, dinero, un vehiculo...

    En cuanto a perdidas económicas, dudo yo que la gente al no poder copiar se lo vaya a comprar, es imposible que un ciudadano medio consuma tanto.
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    por gu78 el 19-08-2008 12:25 UTC
  6. #6   #3 Creo que se refiere a que tu puedes seguir lucrandote con la idea, otra cosa seria que el se apropiara de ella y la registrara, en ese caso si seria un robo. En este ni ellos saben que demonios es.
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    por pbuentam el 19-08-2008 12:25 UTC
  7. #7   #3 "Qué más da que no sea un bien tangible?"

    Cuando puedas duplicar con una máquina una barra de pan a un precio cercano a cero, seguimos esta conversación...

    Lo que hay que leer -_-
    votos: 13, karma: 114
    por Hass el 19-08-2008 12:25 UTC
  8. #8   #3 Los bienes tangibles son susceptibles de posesión exclusiva y excluyente. Los bienes intangibles son más complicados en ésto.

    Un ladron de bicicletas no usurpa la propiedad de la bici, sino su posesión. Pero es dudoso que el 'ladrón' de la copia de una canción la esté poseyendo, y desde luego no está impidiendo que la posean su propietario o terceras personas. Y desde luego tampoco usurpa la propiedad de aquella.

    Por éso la autora del trabajo duda de la corrección de llamar 'robo' a este tipo de infracciones.
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    por kekobola el 19-08-2008 12:36 UTC
  9. #9   Si el dueño no se entera ni sufre la pérdida, sí lo robaría.
    votos: 0, karma: 6
    por Cristian el 19-08-2008 12:45 UTC
  10. #10   Al final Bautista & Company van a conseguir que diga algo feo al respecto... xD
    votos: 0, karma: 10
    por Scan el 19-08-2008 12:51 UTC
  11. #11   #1 No está hablando del canon

    Pues si te apropias de algo ilícitamente (al menos esto sí lo reconoce)... como lo llamamos entonces? Qué más da que no sea un bien tangible?

    Si tengo una idea, se la comento a alguien y éste la usa para su beneficio, me habrá robado la idea a mí. No es ninguna manipulación del lenguaje.

    Primero depende de las legislaciones de cada país. Pero en general la propiedad intelectual, es una forma mercantilista de hacer negocio con la cultura. Moss que tú tengas esa idea y alguien la copie y la use en tu beneficio, no significa que la ...  » ver todo el comentario
    votos: 8, karma: 61
    por Nova6K0 el 19-08-2008 14:32 UTC
  12. #12   Unas palabras de Tolstoy:
    "Los hombres no gobiernan en la vida con hechos, sino con palabras. No les preocupa tanto la posibilidad de hacer o dejar de hacer algo, como la de hablar de distintos objetos, mediante palabras convencionales. Tales palabras que consideran muy importantes, son, sobre todo: mío o mía; tuyo o tuya. Las aplican a toda clase de cosas y de seres. Incluso a la tierra, a sus semejantes y a los caballos.
    "Además, han convenido en que uno sólo puede decir mío a una cosa determinada. Y aquel que puede aplicar el término mío a un número mayor de cosas, según el juego convenido, se considera la persona más feliz. {...}"
    "Muchas personas de las que me ll...  » ver todo el comentario
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    por txinacan el 19-08-2008 14:33 UTC
  13. #13   #7 La ignorancia es atrevida.

    Puedes reproducir bolsos de Gucci, camisas de Dolce & Gabanna, corbatas de Hermés, con un coste cercano al cero coma decimales por ciento de lo que valen en la tienda, desde luego y sin ningún género de duda.

    La piratería ataca a los productos con alto valor añadido, el pan no es un de ellos. No creo que pirateen tu cerebro tampoco.
    votos: 10, karma: -5
    por Moss el 19-08-2008 14:56 UTC
  14. #14   "Puedes reproducir bolsos de Gucci, camisas de Dolce & Gabanna, corbatas de Hermés, con un coste cercano al cero coma decimales por ciento de lo que valen en la tienda, desde luego y sin ningún género de duda."

    Efectivamente. Así funciona, eso es un delito. Pero siguiendo el ejemplo y reduciendo al absurdo:

    Tú dibujas una equis en un papel en blanco y valoras tu genial obra en 10 millones.
    Yo fotocopio ese papel y me pongo a vender copias por 10 céntimos.
    Tú me denuncias y me meten a la carcel por "robo".

    ¿Ese es el sistema que defiendes?

    Pero bueno, lo de los bolsos y la hoja co...  » ver todo el comentario
    votos: 25, karma: 234
    por Hass el 19-08-2008 18:40 UTC
  15. #15   » ver comentario
    por --94334-- el 19-08-2008 18:47 UTC
  16. #16   #3
    > Si tengo una idea, se la comento a alguien y éste la usa para su beneficio, me habrá robado la idea a mí.

    Si no pierdes "tu idea", entonces no es robo.

    Ah, y todos tenemos "ideas" y somos "creadores", así que o follamos todos, o la puta al río.

    #13
    > La piratería ataca a los productos con alto valor añadido.

    Pobre ingenuo.
    El "mercado negro" (lo que tu llamas "piratería") se da únicamente en dos circunstancias:
    - En caso de que haya racionamiento de bienes.
    - En caso de que el precio de los bienes esté muy inflado.
    ¿Por cual apuestas?
    votos: 10, karma: 98
    por DZPM el 19-08-2008 20:06 UTC
  17. #17   #14 Pues sí, es exactamente eso, si esa x con un determinado diseño es el logo de una marca que me ha costado años de esfuerzo y millones en publicidad dar a conocer, si la copias me estás robando, claro y cristalino, veo que has entendido la idea.

    #16 No te inventes cosas, una cosa es el mercado negro y otra la piratería, ni toda la piratería está en el mercado negro, ni todo el mercado negro se nutre sólo de piratería... la cocaína no se piratea, se trafica directamente.

    Como eres tan "creador" y estás tan lleno de "ideas" llamaré a los laboratorios Merck para que dejen de gastar billones en encontrar la vacuna contra el SIDA o la obesidad, seguro que ya se te ha ocurrido. O pagamos todos por las ideas o la puta al río.
    votos: 10, karma: -78
    por Moss el 19-08-2008 22:58 UTC
  18. #18   #3 y sin beneficio? si no quieres que yo reproduzca tu idea no me la cuentes
    votos: 1, karma: 19
    por ankra el 19-08-2008 23:15 UTC
  19. #19   #17 Pues al río con la puta.
    votos: 2, karma: 22
    por gothmog el 20-08-2008 01:08 UTC
  20. #20   "...¿Robaría usted un coche? La mayoría de la gente nunca pensaría en robar algo que no le pertenece...· -> el canon que la SGAE nos impone es lo mismo que si me compro un coche y pago 300€ "por si algún día" hago una infracción.
    votos: 2, karma: 27
    por xakmsx el 20-08-2008 01:56 UTC
  21. #21   Si yo robo un coche alguien se queda sin coche.

    Si copio una canción nadie se queda sin canción.
    votos: 9, karma: 80
    por kanduman el 20-08-2008 02:11 UTC
  22. #22   Yo sí robaría un coche.
    De hecho, robaría 20.000 coches... ¡y otros 20.000 para mi vecino! xD
    votos: 0, karma: 9
    por JarFil el 20-08-2008 02:12 UTC
  23. #23   #17 Sobre el comentario a #14, no estas robando nada a no ser que declares que la X es diseño tuyo, entonces te robaria la idea original pero una X en un papel (una cancion) no se puede robar y menos cuando forma parte del populacho (canciones de verano xD BOMBAAAAAA)
    votos: 0, karma: 6
    por xk8 el 20-08-2008 02:14 UTC
  24. #24   @Moss creo que el tema no vá por donde lo estáis llevando.

    En el sistema en que vivimos; la marca, o nombre, es el 80% del valor del producto; por lo que el ejemplo del papel no tiene sentido.

    Creo que aquí el tema es que las discográficas y productoras se han acostumbrado a sacarnos el dinero vendiendo su producto en un soporte( aprovechandoce de la tecnología) que ya está desfasado; la tecnología avanza y ellos no se han enterado.

    Eso por un lado; por otro tenemos el tráfico de conocimiento; que aquí se lucen de una manera acojonante. Hablo de software; yo pago por uno y me niegan poder ver como funciona y niegan a todos los estudiantes que puedan aprender de esa idea.

    Te imag...  » ver todo el comentario
    votos: 5, karma: 42
    por acido69 el 20-08-2008 02:16 UTC
  25. #25   #3 Que sea tangible e intangible es importante pero lo es mucho más junto al hecho de que sea público, coger información privada y explotarla en un sistema sin patentes ya plantearía problemas (hay diferencia entre copiar lo que ves o descubres que lo que otros tienen y no hace público). Eso se puede llamar robar, ellos tienen algo y tu se lo quitas y lo explotas.

    En un sistema con patentes esos problemas se disparan, patentar material robado impidiendo la competencia...

    #13 El otro problema principal como no, es el ánimo de lucro, si yo me diseño un bolso para mi, me lo coso y me llega cualquiera a decirme que le he copiado el diseño le mando a freír espárragos. En EEUU llegaron a niv...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 21
    por disidencia el 20-08-2008 02:35 UTC
  26. #26   » ver comentario
    por --94442-- el 20-08-2008 02:57 UTC
  27. #27   » ver comentario
    por --94442-- el 20-08-2008 03:02 UTC
  28. #28   #27, ad hominems no, gracias. Todos sabemos bien quien maneja LD, pero aún así hay noticias que no por ello van a ser menos ciertas.
    votos: 1, karma: 14
    por xlasttrainhomex el 20-08-2008 05:50 UTC
  29. #29   #17 #14 Pues sí, es exactamente eso, si esa x con un determinado diseño es el logo de una marca que me ha costado años de esfuerzo y millones en publicidad dar a conocer, si la copias me estás robando, claro y cristalino, veo que has entendido la idea.

    Pero tú no me entiendes a mí. Entiendo la teoría perfectamente, lo que me falta por entender es porque yo o la sociedad en su conjunto debemos ver eso como malo y crear leyes que lo persigan.

    A mi no me afecta. A nadie que conozco le afecta. Lo más cercano que podría llegarme es por un conocido que tiene un grupo que sale en los 40 Criminales, pero se ganan los dineros dando conciertos, no vendiendo discos.
    ¿Por que debería defender unas leyes que me criminalizan y persiguen cuando en mi opinión no hago nada malo? ¿Para que Gucci, Nike y Warner puedan presentar más beneficios anuales a sus accionistas? -_-
    votos: 5, karma: 58
    por Hass el 20-08-2008 06:17 UTC
  30. #30   soy el único que piensa que todo este fenómeno del P2P y las descargas en la RED, aun siendo aprovechado por todos (me incluyo), algo anda mal en ésto y debe acabar o al menos regularse de manera más efectiva ?
    votos: 4, karma: 9
    por SHING02 el 20-08-2008 06:50 UTC
  31. #31   » ver comentario
    por SantaKlaus el 20-08-2008 06:54 UTC
  32. #32   #30 ¿Motivos para "acabarlo o regularlo de forma más restrictiva"? (lloros de Bustamente en la tele aparte)
    votos: 0, karma: 10
    por Hass el 20-08-2008 06:55 UTC
  33. #33   Si los miembros de la SGAE quieren otro Mercedes que se lo ganen trabajando, no viviendo del cuento.
    votos: 1, karma: 2
    por Scan el 20-08-2008 07:04 UTC
  34. #34   No, no robaría un coche, pero si tuviese una varita mágica haría una copia, ética y moralmente respetable por mucho que quieran terjiversar la realidad.
    votos: 4, karma: 22
    por sysdani el 20-08-2008 07:23 UTC
  35. #35   "No robarías cun coche...",
    por lo tanto,
    no venderías un coche con 10, 30, 50 años por el mismo precio de uno nuevo. Aplíquese a la música la depreciación de un automóvil, por ejemplo.
    votos: 2, karma: 5
    por ichuta el 20-08-2008 07:41 UTC
  36. #36   #34 La SGAE querría un canon por los coches que se dejan de vender, y Ford denunciaría en USA a los usuarios de varitas mágicas porque están obteniendo coches Ford gratis.

    Yo también usaría la varita mágica, y nos llamarían ladrones por hacerlo.

    Lo gracioso es que los ladrones somos nosotros. Es decir, el bien material (el dinero del canon) va de nuestros bolsillos a los suyos, son ellos los que se quedan con nuestro dinero, pero resulta que los ladrones somos nosotros.
    votos: 4, karma: 22
    por ulises31 el 20-08-2008 08:04 UTC
  37. #37   No robaría un coche, pero no obligaría al gobierno a hacer una ley por la cual quien se saque el carnet de conducir deba pagar un canon "por si roba un coche".

    Aunque de todas formas, lo correcto es lo que plantea #34 , y eso no sería robar se mire como se mire.
    votos: 2, karma: 8
    por orz el 20-08-2008 08:43 UTC
  38. #38   #14,
    Tú dibujas una equis en un papel en blanco y valoras tu genial obra en 10 millones.
    Yo fotocopio ese papel y me pongo a vender copias por 10 céntimos.
    Tú me denuncias y me meten a la carcel por "robo".

    ¿Entiendo que estás a favor de las falsificaciones de arte?
    votos: 1, karma: 21
    por DetectiveLibrero el 20-08-2008 09:10 UTC
  39. #39   #35 La música no reduce sus prestaciones con el paso del tiempo.
    votos: 2, karma: 26
    por gothmog el 20-08-2008 09:30 UTC
  40. #40   En todo caso sería hurto, no robo.
    votos: 0, karma: 6
    por franferson el 20-08-2008 09:35 UTC
  41. #41   Moss se ha picao con mi comentario en #33, tu trabajas para la SGAE fijo fijo, pues de mi pasta no vas a vivir ;)
    votos: 6, karma: -13
    por Scan el 20-08-2008 09:39 UTC
  42. #42   #3 "Si tengo una idea, se la comento a alguien y éste la usa para su beneficio, me habrá robado la idea a mí. No es ninguna manipulación del lenguaje"

    se siente nene, las ideas no estan protegidas por la ley de propiedad intelectual
    votos: 1, karma: 17
    por Scan el 20-08-2008 09:45 UTC
  43. #43   #42 No, están protegidas por la ley de patentes.
    votos: 1, karma: 19
    por gothmog el 20-08-2008 09:54 UTC
  44. #44   » ver comentario
    por --98466-- el 20-08-2008 10:26 UTC
  45. #45   #38 En México tres de cada cuatro familias tiene colgada en algún lugar de su casa una reproducción de la Última Cena, que se puede comprar en cualquier tianguis por un precio que equivale a 6 dólares. No son falsificaciones, son imitaciones.
    votos: 2, karma: 27
    por Nirgal el 20-08-2008 12:55 UTC
  46. #46   #38 Sería falsificación si #14 cuando lo vende dice que el diseño es original suyo...y ese no tiene porque ser el caso, igual que quien comparte una canción tampoco dice que la canción la ha compuesto él.
    votos: 3, karma: 33
    por compis el 20-08-2008 16:19 UTC
  47. #47   #43: Por suerte, sólo algunas ideas están protegidas por la ley de patentes. Las matemáticas, por ejemplo, no son patentables.
    votos: 0, karma: 7
    por Overmind el 21-08-2008 06:58 UTC
  48. #48   #41 Te he votado negativo porque tu comentario es cansino, y tremendamente estúpido nada más.
    votos: 0, karma: 7
    por Moss el 21-08-2008 07:05 UTC
  49. #49   #48 Entonces supongo que mis comentarios #7 y #14 también te han parecido cansinos y tremendamente estúpidos, porque también los has votado negativo...
    votos: 2, karma: 24
    por Hass el 21-08-2008 11:07 UTC
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