balancin

Putin como el troll que es.
Muchos por aquí tienen el sueño mojado que las democracias acaben de colapsar (como votar cada 4 años no es democracia, que se extinga ya del todo). Ya tu sabe, "al menos así no me mienten".

Autarca

#4 Elegir líderes cada cuatro años, que no están subordinados al pueblo, desde luego no es democracia.

Pero bueno, prefiero la electocracia a una dictadura pura, por supuesto.

Edheo

#9 Bueno... conformarse con eso, es sólo pretenderte ajeno al problema.

Pero en fin, por otra parte, yo me siento igual que tú.

elmakina

#92 no tienes ni idea. Las empresas de construcción trabajan con márgenes mínimos. Está muy apretado el sector. No es programación, estás comparando cosas totalmente distintas.
Quizás el doble del sueldo del trabajador te parece mucho cobrar, pero le añades la cotizaciones a la SS (sobre un 35% del sueldo), el tiempo de desplazamientos, vehículos, herramienta, costes indirectos (administración, seguros, almacén, formación obligatoria, reparaciones en garantía, etc.) y te quedará un margen minimo, no te sobra para tener al personal sin producir.

EmuAGR

#99 No me cuentes cuentos con los vehículos y las herramientas, que las furgonetas tipo Berlingo están tiradas y yo mismo tengo un taller medianamente decente. El empresaurio patrio siempre racaneando con el material que es cada vez más barato y pago fijo.

Si el sector está apretado que quiebren los marranos que hacen dumping en precario a los empresarios que hacen las cosas bien. Sobra mucho chupóptero y faltan pagar bien y formar al que curra de verdad produciendo.

elmakina

#109 no son cuentos. Es la realidad de los gastos de una empresa. A la berlingo habrá que darle combustible, por muy tirada de precio que esté. Y llevarla al taller cuando se averíe. Además de pagarle el sueldo a la gente que va dentro cuando se está desplazando.
¿Y qué dices de un taller? Hablo del almacén, que no sólo es tenerlo (comprado o alquilado), sino gestionarlo (pagar a un almacenero). Las cosas cuestan dinero, y muchas veces no eres consciente de eso hasta que no lo ves o lo tienes que pagar. Si hubiese tanto margen, todos esos que andan de tirados en subcontraras se pondrían de autónomos.
Y me parecen bien tus ideas de que quiebren los marranos, y queden los empresarios que hacen las cosas bien, pero es que eso no es lo que pasa. La realidad es que para competir en el sector tienes que hacer las cosas mal, aquí gana el más pirata. Y si empiezas a pagarle cursos a gente a sueldo no produce, te vas fuera de mercado.

#109 muy bien dicho , te falta una variable bastante importante, la gente quiere jabugo a precio de chopped,pero eso sí su trabajo es súper importante y EL/NOSOTROS se merece cobrar cuatro veces más......

EmuAGR

#130 No te falta razón. En este país se aprecia lo barato por encima de todo. Anda que no cuesta vender productos buenos en Wallapop a nada que cueste un poco, aunque sea mitad de precio que nuevo...

crycom

#109 Bueno, los materiales y tiempos de entrega han subido.

Iqui_Balam

#99 clar claro claro. Por eso las constructores cierran, por falta de beneficios...

elmakina

#150 Cierran porque dan pérdidas, muchas empresas de la construcción, por si no lo sabes, que ya veo que hablas sin tener idea...

K

#99 pues que pidan más dinero. Margen hay de sobra los precios de los pisos nuevos no bajan. Todo lo contrario no paran de subir.
De hecho salió otra noticia en la que decía que los jefes de obra cobraban más que el arquitecto ya que había pocos buenos.

elmakina

#177 pfff... Menuda sandez. Si piden más dinero, hace otro la obra. A ver si te enteras. Que el margen no se lo llevan los constructores ni los instaladores, además de que el hoy en día la vivienda nueva es una fracción minoritaria del total de la construcción.

K

#188 Menuda sandez la tuya...
Pues que lo haga otra obra.
Cuando no tengan personal o se quede la obra tirada por tener precios demasiados bajos como ya está pasando quebrara esa otra obra.
Al lado de mi casa ya van por la tercera empresa para hacer un centro de salud.
Ya quebraron dos.
Si tu único fuerte es el precio vas a quebrar.

elmakina

#207 lo que digo yo no es ninguna sandez, es la realidad notoria para cualquiera que conozca el sector.
Quiebran las empresas, no las obras... Y si no pillas obra, quiebras. Y si no entras en precio no pillas, por muchos "fuertes" que tengas. No es difícil de entender.

elmakina

#30 a ver... que los costes no se sostienen con trabajasores que no producen. Es muy fácil y muy bonito decir, "si no hay trabajo, te gastas el dinero en formar al trabajador", pero así no dan las cuentas, que en este país los costes laborales, sobre todo en la construcción, están apretados al extremo.
Y menos para formar a trabajadores en trabajos que no les interesan y ejercen porque no les queda más remedio, esperando dedicarse a algo más cómodo.

EmuAGR

#67 Las empresas cobran la hora al doble o triple de lo que la pagan por trabajador. Bien pueden estar formándose entre trabajo y trabajo en vez de mandarlos al paro un mes.

Y lo veo en programación entre UK/USA/Alemania y España...

elmakina

#92 no tienes ni idea. Las empresas de construcción trabajan con márgenes mínimos. Está muy apretado el sector. No es programación, estás comparando cosas totalmente distintas.
Quizás el doble del sueldo del trabajador te parece mucho cobrar, pero le añades la cotizaciones a la SS (sobre un 35% del sueldo), el tiempo de desplazamientos, vehículos, herramienta, costes indirectos (administración, seguros, almacén, formación obligatoria, reparaciones en garantía, etc.) y te quedará un margen minimo, no te sobra para tener al personal sin producir.

EmuAGR

#99 No me cuentes cuentos con los vehículos y las herramientas, que las furgonetas tipo Berlingo están tiradas y yo mismo tengo un taller medianamente decente. El empresaurio patrio siempre racaneando con el material que es cada vez más barato y pago fijo.

Si el sector está apretado que quiebren los marranos que hacen dumping en precario a los empresarios que hacen las cosas bien. Sobra mucho chupóptero y faltan pagar bien y formar al que curra de verdad produciendo.

elmakina

#109 no son cuentos. Es la realidad de los gastos de una empresa. A la berlingo habrá que darle combustible, por muy tirada de precio que esté. Y llevarla al taller cuando se averíe. Además de pagarle el sueldo a la gente que va dentro cuando se está desplazando.
¿Y qué dices de un taller? Hablo del almacén, que no sólo es tenerlo (comprado o alquilado), sino gestionarlo (pagar a un almacenero). Las cosas cuestan dinero, y muchas veces no eres consciente de eso hasta que no lo ves o lo tienes que pagar. Si hubiese tanto margen, todos esos que andan de tirados en subcontraras se pondrían de autónomos.
Y me parecen bien tus ideas de que quiebren los marranos, y queden los empresarios que hacen las cosas bien, pero es que eso no es lo que pasa. La realidad es que para competir en el sector tienes que hacer las cosas mal, aquí gana el más pirata. Y si empiezas a pagarle cursos a gente a sueldo no produce, te vas fuera de mercado.

#109 muy bien dicho , te falta una variable bastante importante, la gente quiere jabugo a precio de chopped,pero eso sí su trabajo es súper importante y EL/NOSOTROS se merece cobrar cuatro veces más......

EmuAGR

#130 No te falta razón. En este país se aprecia lo barato por encima de todo. Anda que no cuesta vender productos buenos en Wallapop a nada que cueste un poco, aunque sea mitad de precio que nuevo...

crycom

#109 Bueno, los materiales y tiempos de entrega han subido.

Iqui_Balam

#99 clar claro claro. Por eso las constructores cierran, por falta de beneficios...

elmakina

#150 Cierran porque dan pérdidas, muchas empresas de la construcción, por si no lo sabes, que ya veo que hablas sin tener idea...

K

#99 pues que pidan más dinero. Margen hay de sobra los precios de los pisos nuevos no bajan. Todo lo contrario no paran de subir.
De hecho salió otra noticia en la que decía que los jefes de obra cobraban más que el arquitecto ya que había pocos buenos.

elmakina

#177 pfff... Menuda sandez. Si piden más dinero, hace otro la obra. A ver si te enteras. Que el margen no se lo llevan los constructores ni los instaladores, además de que el hoy en día la vivienda nueva es una fracción minoritaria del total de la construcción.

K

#188 Menuda sandez la tuya...
Pues que lo haga otra obra.
Cuando no tengan personal o se quede la obra tirada por tener precios demasiados bajos como ya está pasando quebrara esa otra obra.
Al lado de mi casa ya van por la tercera empresa para hacer un centro de salud.
Ya quebraron dos.
Si tu único fuerte es el precio vas a quebrar.

elmakina

#207 lo que digo yo no es ninguna sandez, es la realidad notoria para cualquiera que conozca el sector.
Quiebran las empresas, no las obras... Y si no pillas obra, quiebras. Y si no entras en precio no pillas, por muchos "fuertes" que tengas. No es difícil de entender.

gadolinio

#67 si lo formas no pidas gente formada, el que está bien formado esta trabajando o no necesita aplicar a tu empresa

Jesulisto

#47 Un sobrino mío se fue a Bélgica, su madre es francesa y no tiene problemas de idioma, a trabajar por su cuenta de electricista y vive mejor que la mayoría de titulados de su edad aquí viven aquí.

Eso sí, nada de subcontratas.

EpifaníaLópez

#77 No serán centros privados homologados? Que yo sepa la FP es prácticamente gratuita en centros públicos y creo que eso es a nivel nacional...

mr.wolf

#90 Pero hay poquísimas plazas.

I

#123 En el Pais Vasco es la revés, faltan alumnos. Conozco varios centros donde tienen aulas pendientes de un hilo o directamente desaparecen titulaciones como electrónica.

MadalenaBrava

#90 Nop. Estoy cursando una fp superior de Higiene bucodental y son 400€ el curso en centros públicos.
Una vergüenza lo que están haciendo los pp y psoe con lo público. Vergüenza y asco

#127 Un fp no es educación obligatoria con lo que no me parece tan mal que se pague una pequeña cantidad de dinero. 400 euros por un curso de 2 años es peccata minuta.

MadalenaBrava

#152 Y al que no pueda pagar los 400€, que se meta al burguer a currar o que le zurzan, no?? Buena igualdad de oportunidades es esa

O

#228 Para las personas que no pueden pagar existen las becas.

MadalenaBrava

#231 Que se solicitan máximo el 10 de mayo y te las dan al año siguiente cuando ya has tenido que pagar la matrícula. La enseñanza tiene que ser gratuita y financiada con impuestos te pongas como te pongas.

Nas2meetu

#127 Las competencias en materia de educación son de cada comunidad autónoma. En la Comunidad de Madrid el PP lleva gobernando más de 25 años y en Cataluña entre CiU, ERC, Junts y cia más de 18.

MadalenaBrava

#175 Pues justo lo que te digo. Yo estudio en Madrid y estuvimos un mes en huelga porque les daban las plazas de las prácticas a los de la privada, y a los de la pública que nos jodan. Una vergüenza absoluta

Globo_chino

#90 En Madrid por lo menos es lo cobran en la pública, una vergüenza.

Nas2meetu

#90 No, he mirado en el centro público en Madrid donde hice el FPII el título que sería equivalente ahora, el centro sigue siendo público pero ahora cuesta 400€/año. Por lo que leo en Cataluña pasa igual. Es un tema de la comunidad autónoma que es quien tiene las competencias en educación.
https://www.eldiario.es/sociedad/madrid-catalunya-unicas-comunidades-cobran-fp-publica-pese-miles-estudiantes-quedan-plaza_1_10212730.html

EpifaníaLópez

#172 Buah me parece fortísimo

d

#172 pues será cosa de cada comunidad autónoma.
Yo acabo de terminar uno superior de electricidad aquí, en Canarias (CIFP Felo Monzón) y no me ha costado un euro. Y en el 2005 me hice dos ciclos medio y tampoco tuve que pagar.
Me suena a academia privada eso que me cuentas. Tengo un compañero de curro que se está haciendo el mismo que yo por lo privado y paga todos los meses (me comenta que se pasan el temario por el arco del triunfo y les aseguran el título. Hasta que les cojan, claro. Academia Focan, por si conoces a alguien al que le guste el riesgo).

mamarracher

#185 No, soy testigo de lo que dice #77 y corrobora #172, he estudiado hace pocos años FP superior en Cataluña en un centro 100% público y la matrícula de un curso completo eran algo más de 400€. En los que no son públicos 100% es aún más caro.

BlackDog

#87 Ya lo han hecho, se llama Junts per Catalunya y Tsunami Democràtic, pero es que son 7 votos... y ya sabemos quien tiene el culo roto...

XtrMnIO

Era cuestión de tiempo que la extrema derecha comenzase a perpetrar atentados terroristas.

NapalMe

#87 Según algunos se estarian protegiendo, pero yo hamás diria algo así.

BlackDog

#87 Ya lo han hecho, se llama Junts per Catalunya y Tsunami Democràtic, pero es que son 7 votos... y ya sabemos quien tiene el culo roto...

t

#87 Reportado por BULO.

Dark_Wise

#62 Yo les corrijo el titular:
Musulmán hiere a varias personas ante la incapacidad de la policía en un acto contra la Islam en Mannheim .
Sin estudiar periodismo ni llevarme el sueldo calentito gracias a la propaganda del gobierno en los medios.

Dark_Wise

Me cuesta menearlo por el titular, que trata de enmascarar lo que realmente ha sucedido.
Si alguien ve el vídeo y piensa que Europa va por el camino correcto tiene muchas cosas que replantearse.

avalancha971

#62 Yo creo que dejan bien claro lo que ha sucedido. Igual te cuesta aceptar que no llamen "atentado" a todo.

Dark_Wise

#62 Yo les corrijo el titular:
Musulmán hiere a varias personas ante la incapacidad de la policía en un acto contra la Islam en Mannheim .
Sin estudiar periodismo ni llevarme el sueldo calentito gracias a la propaganda del gobierno en los medios.

N

#62 No creo que nadie viendo como la extrema derecha campa a sus anchas sembrando odio pueda pensar que Europa va en el camino correcto

Dark_Wise

#212 Pedir que se tenga cuidado con la inmigración ilegal, y especialmente la musulmana no me parece una medida ni de extrema ni de derecha, simplemente de sentido común. En unos años llegarán los lloros de precisamente los colectivos que menos parece importarles, véase mujeres y homosexuales.

N

#249 Pedir que se tenga cuidado con la delincuencia es de sentido común, decir que "a los putos moros hay que deportarlos" pues igual no tanto, la diferencia igual te parece sutil, pero lo segundo es lo que dice la derecha, sin números, sin cifras sin nada que les respalde más que el racismo más cateto, hay un abismo entre la lógica y la xenofobia

Nitros

#48 Que un musulmán apuñale a civiles en la vía pública no es ya noticia, es nuestro día a día en Europa hasta que despertemos.

La noticia aquí creo que es que el policía se ha llevado una puñalada porque está ya lobotomizado para actuar en contra del hombre blanco por defecto, aunque el otro se este liando a cuchilladas.

t

#93 Interesante tu apreciación sobre la actuación del policía, porque aunque parezca increíble tienes toda la razón, y así ha sucedido.

u

#49 Hace mucho que supere la dicotomía de izquierda o derecha.

Aquí manda una oligarquía y es ella la que decide porque no actúa ante ciertos problemas.

Los juego de un lado y del otro los dejo para los niños.

Wachoski

#49 si claro, cuando hemos tenido gobiernos de derechas baja la inmigración... Cienes de barcos llenos de vuelta a sus países.

Necesitamos inmigrantes o el sistema los necesita, o cree que lo necesita y nadie va parar eso a día de hoy.

Es un mantra más entre izq y der para atacarse unos a otros, pero que luego nadie lo toca.

tsiarardak

#49 No te das cuenta de que eres exactamente igual que esos que mencionas pero llevas la camiseta del equipo contrario.

Entre la izquierda endófoba, los"liberales" patriotas de banderita y el reverso tenebroso de los primeros, vamos apañados

B

#49 Yo creo que el problema es gente como tú. Entre radicales y los racistas, así tenemos el problema que tenemos.

Porque no creas que muchos de estos son radicales de nacimiento, sino por gente como tú. Que se te ve el plumero siempre que hablas.

yemeth

#49 Aznar fue quien abrió las puertas a la inmigración ilegal en España. A los empresarios les encantan los inmigrantes sin papeles.

Caravan_Palace

#49 reportado por bulo

u

Y este es el problema de dejar que entre gente en Europa que no quiere ser europea.

Luego nos llevamos todos las manos a la cabeza cuando el fascismo sube en las elecciones.

Traes inmigrantes de un religión retrógrada, pues pasan estas cosas.

t

#43 Cada votante de izquierdas es culpable de esta situación.

u

#49 Hace mucho que supere la dicotomía de izquierda o derecha.

Aquí manda una oligarquía y es ella la que decide porque no actúa ante ciertos problemas.

Los juego de un lado y del otro los dejo para los niños.

Wachoski

#49 si claro, cuando hemos tenido gobiernos de derechas baja la inmigración... Cienes de barcos llenos de vuelta a sus países.

Necesitamos inmigrantes o el sistema los necesita, o cree que lo necesita y nadie va parar eso a día de hoy.

Es un mantra más entre izq y der para atacarse unos a otros, pero que luego nadie lo toca.

tsiarardak

#49 No te das cuenta de que eres exactamente igual que esos que mencionas pero llevas la camiseta del equipo contrario.

Entre la izquierda endófoba, los"liberales" patriotas de banderita y el reverso tenebroso de los primeros, vamos apañados

B

#49 Yo creo que el problema es gente como tú. Entre radicales y los racistas, así tenemos el problema que tenemos.

Porque no creas que muchos de estos son radicales de nacimiento, sino por gente como tú. Que se te ve el plumero siempre que hablas.

yemeth

#49 Aznar fue quien abrió las puertas a la inmigración ilegal en España. A los empresarios les encantan los inmigrantes sin papeles.

Caravan_Palace

#49 reportado por bulo

DaiTakara

#43 "Traes"

neotobarra2

#43 Si el fascismo sube en las elecciones es por culpa de fascistas como los que se concentraban en esa plaza. No sé si te has parado a leerlo, pero era una convocatoria de la ultraderecha alemana. Un peligro mucho mayor que el de que "entre gente en Europa que no quiere ser europea".

t

#126 El peligro mayor es el que ha apuñalado a gente inocente en plena calle.

neotobarra2

#142 No había inocentes en esa concentración.

editado:
Si acaso, el policía herido. Y habría que ver...

u

#126 Cuantos fascistas dicen que han apuñalado a otro en esa concentración?

r

#43 "traes"?? de qué coño hablas?
Y cómo controlas a la gente que entra? o mejor que no entre nadie, verdad?

Sois capaces de soltar cualquier estupidez, en lugar de decir lo que pensáis. Que sóis racistas/xenófobos y que no queréis a nadie.

Pero, bueno, por lo visto tendréis mucha representación los de ultra-derechas... así que ya no sois unos pocos...

Y, por otro lado, siendo que los de ultra-derechas apoyan y defienden a israel, que asesina civiles inocentes, incluídos bebés y niños y destruye todo a su paso, pues ud. estais muchísimo más cerca de enfermos como el de la noticia de lo que sois capaces de admitir.

Pandacolorido

#43 En España yo nunca he visto manejar una navaja a alguien español roll

Tarados hay en todos lados.

N

#43 Si ¿eh? pobres fascistas que se les obliga a ser fascistas, si es que, ellos solo quieren estar en su casa tranquilos, pero no hay manera oye

mrwylli

#78 Se te ha pasado el detallito de que un policía se ha llevado una puñalada en el cuello mientras 4 compañeros miraban.

Boleteria

#96 Ese policía actúa mal, tienes razón. Se abalanza sin calma y sin analizar la situación provocando una situación aún peor que es la de tumbar a una de las víctimas y liberar al agresor.

T

#96 Lo mismo si disparan en ese momento le dan a otros, le disparan en el mismo momento que se separa.

usuario_dinosaurio

#34 las* agentes, en femenino

QAR

#34 #36 No nos vamos a sorprender por eso a estas alturas, ¿verdad?

N

#34 ¿Os han avisado a todos por telegram?

Chinchorro

#28 la terminología detecta imbéciles no falla.

mrwylli

#28 Literal, combinación de civilización ganadora promocionada por betazos progres.

Cuñado

#33 una cultura que demuestra que no tiene ningún problema en utilizar la violencia para imponer sus objetivos

Vaya, vaya... Exactamente lo mismo que dicen los islamistas sobre los occidentales... La extrema derecha siempre tiene el mismo estúpido discurso sobre lo buenos que son "los suyos" y lo malos que son el resto.

Este hijo de puta con cuchillo sería de Vox si fuese español y la escoria de Vox sería islamista si fuesen musulmanes. Sólo cambian las formas, la esencia de la extrema derecha es siempre la misma: miedo e ignorancia.

D

#35 No acabo de entender tu razonamiento, sinceramente.
¿Tú crees que con las actuales políticas de inmigración este tipo de ataques será más o menos frecuente en el futuro?

d

#37 Las bombas no empiezan a explotar hasta que los musulmanes son el 25% de la población.

u

#35 Los buenos son los que no te quieren acuchillar por no pensar como ellos.

t

#44 Según el titular, así es.
Los acuchillados son los que estaban "en un acto de extrema derecha" y el agresor acuchillador..., bueno, de ése no dicen nada.

la mentira y la manipulación a la que estamos sometidos en esta dictadura progresista se estudiará en los libros de historia. hasta ha habido que inventar un lenguaje "noruegos" "no comen jamón" para poder decir la verdad sin ser "cancelado", baneado, reprimido, censurado.

R

#44 Lógico, pero creo que ese razonamiento le viene grande al cuñao.

t

#35 Nadie de Vox se ha puesto a acuchillar gente inocente civiles en un stand informativo.
Ni se ha puesto a atropellar personas inocentes en la rambla de Barcelona.

Reportado por BULO. Basta ya de mentiras.

t

#35 Nadie de Vox se ha puesto a acuchillar gente inocente civiles en un stand informativo.
Ni se ha puesto a atropellar personas inocentes en la rambla de Barcelona.

Reportado por BULO. Basta ya de mentiras.

d

#37 Las bombas no empiezan a explotar hasta que los musulmanes son el 25% de la población.

d

#6 Rusia tiene armas nucleares no en la frontera, sino dentro geográficamente de la UE, en Kaliningrado. A unos minutos de Berlín. Y aquí estamos en 2024.

MrOrwell

#110  a los quinta columimstas  que estan en  MNM  eso no les parece un problema, ademas ese territorio fue robado y se cometio genocidio con la poblacion 

rafaLin

#110 Berlín no está en USA, no pasa nada.

d

#146 Tampoco estamos en 1962, no pasa nada. La misma situación que tuvo EEUU con misiles que le instalaron en la puerta de su casa tenemos nosotros con los rusos que los han instalado dentro de nuestra casa.

rafaLin

#148 Pero no somos USA, somos sus vasallos. Con no pasa nada me refiero a que nadie va a mover un dedo por Berlín, solo habría problemas si amenazan directamente a USA.

d

#149 Concuerdo contigo. Pero me reconocerás que es muy hipócrita aceptar las preocupaciones de Rusia por su seguridad mientras dejamos de lado nuestras preocupaciones por nuestra propia seguridad.
¿Porque aceptamos que Rusia tenga misiles nucleares geográficamente dentro de la UE sin oponer un contrapeso similar y ponerlos en la frontera más cercana al Kremlin?
¿Su seguridad es muy importante? ¿Y la nuestra?

d

#10 #3 #15 A ver. Solo con el dato de 200k no sabes si es barato o caro. Hay que saber las actuaciones y el precio por metro cuadrado.

Por poner un ejemplo. Una casa por 200k€ puede ser un robo o un regalo. Si es poco más que una casita de aperos de 30m² con un baño es un robo. Si es un chalet de 200m² con buenas calidades es un regalo.

d

#1 Ayyy, como nos la cuelan. No es que estemos bajando la deuda pública, es que muchos agentes privados (familias, negocios...) no pueden endeudarse con un euribor cercano al 4%.
https://www.epdata.es/datos/deuda-publica-espana-hoy-datos-banco-espana/7/espana/106

G

#6 Bueno, este desendeudamiento externo (que no es deuda pública, que actualmente está en un 107% del PIB, https://www.rtve.es/noticias/20240315/deuda-publica-maximos-historicos/16017317.shtml y que meda quees alo que tú te estás refiriendo) es gracias al impacto del turismo y su crecimiento casi incontrolado estos dos últimos años, además, como comenta #5, debido también al "ahorro" forzado de las familias y las empresas, básicamente por el aumento de tipos, reduciendo la capacidad de contratar créditos.

Buscándose además otras alternativas para optimizar los rendimientos del ahorro, como por ejemplo bonos del estado (algo que los bancos españoles han optado también, dejando ellos mismos de ofrecer cualquier producto relacionado con depósitos).

Es decir, hay un "saneamiento" y depuración de la deuda externa existente, gradual y en general positiva para el país, gracias al encarecimiento de endeudarse, compaginado con el aumento a niveles de récord del turismo y la dependencia existente en España del mismo.

Sin olvidar el beneficio que tiene España con la crisis del gas en Europa, que entre que España dependía poco de él, ha pasado incluso a exportar gas al resto de Europa, gracias a las instalaciones regasificadoras existentes desde hace años en el país.

Es un conjunto de factores, que poco o nada tiene que ver con el gobierno de turno.

De hecho, el seguir basando el crecimiento de España en un elevado porcentaje en el turismo, es un signo evidente de que el gobierno de turno tiene un impacto realmente bajo . Hasta el punto de optar por el inmovilismo en lo que concierne al modelo productivo español, manteniendo aquél que ya nos impusieron Franco y sus ministros en los años 60, como el idóneo para el país...

Una pena, la verdad, que no se intenten aprovechar momentos menos duros económicamente hablando, para realizar cambios estructurales en el país, y así estar menos sometidos a un sector específico, como es la hostelería en España.
O por lo menos, no se aproveche para presentar planes u hojas de ruta en el medio largo plazo.

Sería interesante ypositiva esta iniciativa.

OnurGenc

Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.

El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral

Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior

España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)

Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.

Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Relajao420

#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.

OnurGenc

#113 por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.

Hay veces que no.

Morrison

#5 No es tan importante la deuda en valor absoluto como su referencia en porcentaje respecto al PIB. El problema no es endeudarse, el problema es poder pagarla o no.

BiRDo

#19 Hay que tener en cuenta, además, que la deuda privada y la pública son herramientas muy diferentes.

powernergia

#5 ¿Entonces la deuda privada es buena o es mala?, es que desde ciertos sectores parece que no se aclaran con esto.

lol

black_spider

#20 ni buena ni mala. Es neutra salvo que estemos hablando de crear una burbuja.

powernergia

#37 Pues claro que la deuda no es "ni buena ni mala", simplemente es imprescindible para que funcione todo este tinglado, sin deuda, toda la maquinaria del consumo se para.
Y la "deuda" es una, la contabilidad es general, solo algunos paises con unos recursos energéticos fabulosos tienen superavit de gasto publico a largo plazo, en España los años de superavit de gasto público y bajada de deuda, coinciden con el aumento del endeudamiento privado, y la deuda de unos paises, es el crecimiento en otros, aquí lo que cuenta es la contabilidad mundial, en la que por supuesto el endeudamiento no para de subir, algo inevitable en un mundo con crecimiento infinito basado en consumo.


#39 Cuando te endeudas para comprar un coche lo haces para "obtener más interés que el que debes pagar por el préstamo"?.
No, simplemente te endeudas para poder pagar el coche, y si eso no fuera posible, se venderían 1/10 de los coches, y probablemente te quedarías sin trabajo.

u

#50 si no obtienes beneficio del coche es un mal endeudamiento. Siempre desde el punto de vista económico.

Ejemplos:

Lo compras por vicio: endeudamiento malo.

Lo compras para ir a trabajar a un sitio donde no puedes ir en coche y ganas más que en otros donde no necesitas coche y esa diferencia es mayor que el interés del préstamo y el coche: endeudamiento bueno

powernergia

#92 "si no obtienes beneficio del coche es un mal endeudamiento."

Si, ahora hay endeudamientos "buenos" y malos.
Si quieres el coche para pasear es un endeudamiento malo, y si lo quieres para repartir paquetes es bueno.


lol

Sin entrar en estos "argumentos" (los he oído por aquí mas de una vez, este es el nivel que tenemos) el hecho es el mismo, la economía mundial depende de los endeudamientos, sean bueno, o sean malos.

u

#96 Es una simplificación, pero en economía como norma general lo bueno es lo que te permite obtener dinero y lo malo lo que te lo resta.

por lo tanto si para una inversión necesitas deuda, tienes que ser capaz de recuperar lo invertido + los intereses para que haya sido una buena inversión y por lo tanto una deuda buena.

Si no eres capaz de recuperar la inversión + los intereses, terminas con menos dinero del que tenías al principio y es una mala inversión.

Obviamente te puedes endeudar también por necesidad o por supervivencia y te ayudará a aguantar un tiempo más con la esperanza de encontrar recursos que te saquen del agujero, pero sigue siendo lo mismo. Si al final encuentras los recursos y te recuperas la deuda, ésta fue buena y si no, sólo ha servido para meterte en un agujero más grande y ésta fue mala.

me gustaría entender por qué dices que lo mío son "argumentos" y no argumentos si no es mucha molestia.

black_spider

#50 los recursos energeticos fabulosos de Dinamarca lol

Tener superavit es independiente de tu pib. Simplemente tienes que ajustar los gastos en proporcion a tus ingresos.

en España los años de superavit de gasto público y bajada de deuda, coinciden con el aumento del endeudamiento privado
Te tienes que ir a 2006 para eso.

Y mas que por habilidad, es porque los ingresos publicos subian tan rapido en la burbuja que ya no sabian ni como gastarlo lol.

powernergia

#116.
"los recursos energeticos fabulosos de Dinamarca"


Dinamarca tiene una deuda del 30% de su PIB:

https://datosmacro.expansion.com/deuda

"Tener superavit es independiente de tu pib. "

Claro , no he dicho lo contrario.

"Te tienes que ir a 2006 para eso."

Me he ido a los años con superávit, que era de lo que hablaba.

black_spider

#120 claro, tiene una deuda muy baja porque manejan muchos presupuestos con superavit. Todo eso sin tener petroleo ni chorradas.

Simplemente es ajustar los gastos a los ingresos. No es tan irreal.

u

#20 es buena si puedes obtener más interés que el que debes pagar por el préstamo. Si no, es mala.

L

#5 Vaya rampa de subida de 2011 a 2018.

F

#5 Tiene gracia que hables de que nos la cuelan y pongas una gráfica que

1- Se corta en 2020. Por lo que sea.

2- Muestra valor absoluto en lugar de porcentaje del PIB.

3- Muestra un PIB más falso que un euro de cartón (el real "sólo" ronda el cuádruple de lo que pone ahí).

Menudos huevazos.

MirandesOnline

#5 nos la estás intentando colar tú con datos antiguos y no comparables.

Ya lo dice #59

u

#5 esa gráfica me ha impactado. La deuda pública es un 400% del PIB???

Entiendo que es la deuda de todos los ayuntamientos, provincias, comunidades y gobiernos, no?

Qué pasada

I

#94 Esa gráfica es más falsa que una moneda de cartón.

d

#10 Si fuera un bulo con toda la exposición que ha tenido ya habría saltado. El propietario del chalé okupado, los vecinos, la guardia civil, cualquiera random que la conozca...

t

#11 Espero que tengas razón

d

#8 Es lo primero que pensé yo al verla en la tele. Eso no puede ser real.
Pero parece que si. Si no ya hubiera saltado.

t

#9 Será que no ha habido peores bulos que sigue ahí..

d

#10 Si fuera un bulo con toda la exposición que ha tenido ya habría saltado. El propietario del chalé okupado, los vecinos, la guardia civil, cualquiera random que la conozca...

t

#11 Espero que tengas razón