Las razones del 'no' a la celulosa de Altri

#1 Personalmente no estoy a favor de esta fábrica pero los resultados de más elecciones en Palas son abrumadores: amplia mayoría del PP. Ya se arrepentirán pero creo que el pueblo ha hablado: quieren su fábrica, pues que coman celulosa.

#8 yo también lo veia como una medio pataleta de algunos pero leyendo esta noticia con datos de la propia empresa a modo de propaganda https://www.elcorreogallego.es/galicia/2024/05/05/eucalipto-galicia-prepara-camino-convertirse-101936133.html
Me queda claro que están vendiendo muestras riquezas para unos pocos y nos van a endiñar otra mierda como ence para que gente que vive lejos de Galicia se enriquezca aún más.

Nos venden que el agua que sale de la fabrica será igual que la que entra y que las emisiones serán mínimas pero si haces números te salen una burrada y nadie se cree semejante cuento.

El consumo de agua es un bien escaso y cada vez mas y la fabrica de ence ya ha estado cerrada por sequía. ¿Estos que piensas que van a hacer?. Como todas las empresas trampas para seguir chupando.

Todo con el mantra de generar 200 empleos directos y "hasta 1500 indirectos" al igual que la propaganda institucional del ence.

Y aquí llevamos 50 años luchando para que la quiten de la ría y los que mandan nos la endiñaron por 50 años más.

Si tuviéramos en la Xunta un partido nacionalista como el pnv no nos tomarían tanto por gilipollas pero tenemos a las ratas vendepatrias del pp a órdenes de Madrid que solo miran por su bolsillo

#7 El problema es que todos los de alrededor comemos celulosa también votando pp o no.

#17 Yo te entiendo pero es un hecho que una amplia mayoría allí prefiere comer celulosa... No sólo en Palas, en casi toda Galicia.
De hecho es una de las cosas que me hacen renegar de una posible secesión de Galicia: sería un país terriblemente conservador y en el que el PP instalaría su feudo sin control alguno de ninguna administración superior para controlar y poner límites...

#3 Lo de las gallinas, un trámite de 3 minutos.

Esa parte es una excusa barata.

#8 ¿Que te parece la misma cantidad de agua que toda la puta provincia de Lugo?

No es alarmista denunciar que van a colocar un mostrenco al servicio de nadie, porque no va a dejar ni riqueza ni puestos de trabajo.

#16 Aquí en la Península del Morrazo ya tenemos la experiencia de ENCE y las repercusiones que tuvo para la Ría de Marín y si tenemos en cuenta lo que hicieron los del ICONA* en los años 50/60 para favorecer la implantación de esa fábrica de celulosa (algunos no hemos olvidado como nuestros padres y abuelos tuvieron que plantar eucaliptos si o si... y perder la parte de la economía familiar que aportaba la ganadería de subsisencia...); tendríamos que hablar de hablar de barbaridades desde el punto de vista ecológico y social...

* Instituto para la Conservación de la Naturaleza (antes Dirección General de Montes)

https://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_para_la_Conservaci%C3%B3n_de_la_Naturaleza

Es increible que sigamos votando los gallegos a responsables mangantes y corruptos que lo único que quieren o que permiten joder nuestra tierra. 

El monte genera la mejor de las riquezas, el aire puro, pero habría que hacer algo para ayudar a los que preservan los montes y plantan árboles que protegebn de los incendios, como los castaños o los carballos. Y sobre todo, fomentar la ganadería, en lugar de convertir en un drama tener un para de gallinas para uso propio, que requiere más papeleos que comprarse un coche. Y el bosque necesita ganadería también para poder pervivir... Las políticas forestles que se llevan a cabo impulsan a la gente a desentenderse de los terrenos y abandonar el campo. Lo de los pollos y las gallinas registrados como perros es de traca....

#23 Es que es alucinante lo de esta persona.
La peña se desvive por salir adelante y crear proyectos muy interesantes peeeeeero como no son lo que a él le gusta, resulta que le hemos echado de Galicia.

#37 Antiguamente incluso la propia ciudad de Pontevedra formaba parte del Morrazo, incluso dentro de su arciprestazgo.

#36 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Comarca_del_Morrazo

Como sois los del morrazo. Ya nos estáis robando terreno a los de Pontevedra. Si os dejamos nos robais la capital

Espero que la pancarta no sea de papel

En todas las noticias eco-sensacionalistas hacen lo mismo, toman una cantidad de agua y la expresan en litros para que parezca más. 46 millones de litros para una actividad industrial no es ninguna barbaridad. Es la dotación de unas 10 hectáreas de regadío en intensivo.

Y en cuanto a los vertidos, lo que van a verter no difiere mucho de los vertidos de las aguas residuales urbanas, que suelen llevar nitratos y fosfatos, que pueden producir eutrofización, pero si se depuran correctamente no debería haber mayor problema. Quizás lo peor sea la temperatura a la que devuelven el agua, pero es algo que también puede resolverse.

En fin, que veo bastante alarmismo en todo esto.

#28 Yo no digo que no se abra una mina, el problema esta en que no se acabo de arreglar las balsas antiguas cuando les dieron autorizacion para explotar la mina. Primero arregla lo que estaba jodido y despues si todo esta correcto te permito explotar ya que me has demostrado que haces las cosas bien. Una mina dar trabajo a la zona? Seguramente traigan a sus equipos en vez de contratar y formar personal de la zona. En cuanto a los suministros vendran de lejos...

Lo de cortar arboles de mas de 100 años, yo no digo que no se corten si estan enfermos. Pero se han cortado arboles perfectamente sanos. En tu caso si son de tu finca y tienes permiso para vender esa madera pues no te pueden criticar nada. Como bien dices mientras se replante no veo problema. Otra cosa es cortar por cortar.

Lo de prohibir todo es pk no se hizo antes bien. Se aviso, se pasaba de todo y se tildaba de locos a los que avisaban de las consecuencias, porque afectaba a la cuenta de resultados. Ahora el unico remedio es lo que esta pasando. Ya no vale todo.

#5 Que no todo el mundo tiene internet, ni sabe usarlo ni le da la gana...

#2 Ya no hay monte casi. Puedes estar tranquilo.

#21 Yo no soy funcionario, trabajo en el mar, pero no por ello quiero que destruyan el poco bosque que queda en algunas zonas para plantar una papelera que no aporta absolutamente nada.

Y sobre esos posibles de que tendrían que tener plan, etc. No lo tienen, el único plan que hay es montar eso y forrarse a costa del futuro de la zona.

Acabar con el entorno, con el agua y con la naturaleza.

A tu generación no se le ha hecho nada, menos lloros, que vas de victima como si no fueses también parte del problema. Te has ido de Galicia, tus motivos tendrías, pero los que estamos también hemos crecido en el mismo entorno y con la misma gente que tú, y no por ello les culpo de la situación.

Si no quieres ser parte de la solución, allá tu, pero no culpes a los demás de tus propios fracasos.

#33 Es un trámite de 3 minutos, no solo si lo haces por internet. Mis padres lo hicieron en presencial, y fue entrar, cubrir un papel y marcharse, no había ni cola.

Con respecto a lo de que no todo el mundo tiene internet, ni sabe usarlo ni le da la gana, es como si me dices que no todo el mundo sabe escribir, ni le da la gana aprender.

Vaya mentalidad de mierda, con todo el respeto.

#7 de LAS* elecciones. Maldito autocorrector.

#14 se me fue la vista del detalle de 'al día', así que la cantidad de agua utilizada sí es importante, viene a ser el consumo de 250-300 mil habitantes.

#21 No he visto a nadie llorar tanto en mi vida. Si quieres quedarte en tu tierra y las oportunidades son una mierda también te las puedes labrar.
En esa zona de Galicia hay un montón de gente explotando el Camino, rehabilitando casas y aldeas y ofreciendo una experiencia diferente a la del albergue. Hay explotaciones que apuestan por la sostenibilidad, por el futuro del lugar y el bienestar social y animal. Hay cooperativas haciendo cosmética a partir de plantas y leche de la zona. La gente se lo está currando MUCHO para salir adelante ellos y darle vida y empleo a su tierra.
Otra cosa es que a ti no te guste o, como ya dije en el anterior comentario, no sepas observar y ver más allá.
A ti nadie te robó tu futuro. Decidiste dejarte robar, que es bastante diferente. Y no te culpo ni critico por ello. No todo el mundo tiene que quedarse a pelear por lo suyo, a veces es mejor irse y empezar en otro sitio. Pero no digas que no hay oportunidades, que los pueblos se dejan morir, etc. Sois otros los que no os dais cuenta de que eso no es verdad.
Hay gente que se queda y que hace lo posible y lo imposible por salir adelante.
Insisto: un poco más de visión.

#26 Galicia tiene ENCE, tiene Cortizo, tiene Citroen, tiene Inditex, tiene Lonia, tiene Santos, tiene Martínez Otero, tiene Mobalco, tiene Estrella Galicia, tiene Coren, tiene Gadisa, tiene Finsa, 185 parques eólicos, bodegas de vino a cascoporro, astilleros, conserveras, empresas de transporte.Solo hablando de las que me vienen a la cabeza, sin contar sus subsidiarias, su competencia y otras muchas que existen.

Hablas de Galicia y sus gentes con odio y la ignorancia propia del que odia.

Galicia no es Alemania, solo faltaría. Nuestro mayor problema es que tenemos una masa de gente mayor de 60 años bestial y que esa gente se va a morir sin relevo generacional para muchas cosas. Ya veremos quién va a dedicarse a plantar patatas para media España en Limia cuando toque.

La próxima vez que vengas a esta mierda de sitio, sube a cualquier monte de Terra De Montes y echa un vistazo a tu alrededor. No volverás a tener esa ocurrencia de decir que no hay eólicos.

#31 Voy a dejar todo de lado para centrarme en el tema de la ciencia, ya no en Galicia, en España. No es un mal gallego, es a nivel nacional. Todo funciona como funciona y se tiene que extirpar de raíz. Hace falta un gobierno, un ministro, alguien, que realmente de la cara por la ciencia y lo ponga todo del revés. Es un sistema endogámico, en el que llevarte bien con el de al lado hoy te puede ser útil dentro de 15 años.

Ahora bien, dicho esto, no hay gente menos preparada para la vida que un investigador. Sólo podéis dedicaros a x cosa, muy concreta. Entráis en un campo de estudio durante la carrera y ya no hay opción a nada más. Vuestra propia especialización os cierra puertas. Tengo 4 biológos en mi entorno. Ninguno está en la universidad. Dos investigan en la empresa privada (que también hay empresas que hacen investigación o que necesitan ciertos servicios como una auditoría medioambiental etc. conserveras, pesqueras, ganadería de todo tipo, agroalimentario en general), las otras dos están en la administración en temas de marisqueo.
Salidas hay, no para todos, lo compro. Pero las hay.
Ahora bien, si tu campo de estudio es sobre cómo el campylobacter puede derivar en un Guillain-Barré...pues es que sólo puedes hacer eso, claro. Y entiendo que es una putada tener un conocimiento y una preparación única para una cosa concreta y que en tu entorno no se necesite en este momento. Ya si es por la desidia con la que se manejan universidades, becas, consellerías, ministerios, etc... apaga y vámonos.

Eso sí, en general no se acepta que vuestra formación, conocimiento, experiencia y especialización es vuestra primera y más importante barrera. Evidentemente en tu pueblo de 5000 habitantes no se va a necesitar y habrá un número concreto de sitios en el mundo en los que puedas trabajar para dedicarte a eso. Si todas esas puertas están cerradas, ¿qué te queda?

#18 la zona del Morrazo es ría de Vigo y ría de Aldán que no se en qué están afectados por ence.

Luego la ría de Marín no es existe

#35 Si no lo sabes ya te lo digo yo...

Primero- Lo que tu denominas "la zona del Morrazo" (sin entrar en las poblaciones originales de la Comarca del Morrazo), es en realidad la Península del Morrazo y en la actualidad integra 4 municipios, 2 parroquias del municipio de Pontevedra y 4 parroquias del municipio de Vilaboa; a saber:
"La península del Morrazo se corresponde con los actuales municipios de Cangas, Bueu, Marín y Moaña, así como dos parroquias del de Pontevedra: Lourizán y Salcedo, y cuatro del de Vilaboa: San Adrián de Cobres, Santa Cristina de Cobres, Vilaboa y Figueirido".
https://es.wikipedia.org/wiki/Pen%C3%ADnsula_del_Morrazo

Segundo- La Península del Morrazo Geológicamente hablando, es un ejemplo de horst, esto es, que la elevación del terreno que la conforma se debió al hundimiento de las rías que separa. Su istmo va de Puente-Sampayo a Pontevedra, y de esa ciudad se desprende la península hacia el suroeste, separando, como se dijo, las rías de Vigo y Pontevedra. En su parte occidental se ve desgajada de norte a sur por una amplia hendidura tectónica inundada: la ría de Aldán, que individualiza la subpenínsula de O Hío, parroquia más occidental de la comarca del Morrazo.
Es decir, la ría de Aldán entra hacia las parroquias de Hío y Aldán, entre las rías de Vigo y Pontevedra.

Se te olvidó nombrar la ría de Pontevedra, que es precisamente en su margen sur donde que se ubican los municipios de Marín, Bueu y Cangas de Morrazo (los tres, pertenecientes a la Península/Comarca del Morrazo).
En ésta ría, en la parroquia de Lourizán (que pertenece a la comarca del Morrazo) es donde se ubica desde 1956 (fecha en la que el INI ocupó el suelo...) la Empresa Nacional de Celulosa de Pontevedra, que en 1968 tras fusionarse con las fábricas de Huelva y Motril, pasar a llamarse ENCE Empresa Nacional de Celulosa.

Tercero- Las instalaciones industriales de ENCE en Pontevedra (en Lourizán... ría de Pontevedra y por tanto, comarca de O Morrazo) generaron impactos ambientales por vertidos realizados a la ría hasta el año 1994, de los que la práctica totalidad de su Junta Directiva anterior resultó condenada por delito ecológico.

Desde 2006 los nuevos accionistas aseguran haber invertido 40 millones de euros en las fábricas de celulosa de Lpurizán y Navia (Asturias) para lograr que los parámetros medioambientales de ambas plantas superasen ampliamente las exigencias de su Autorización Ambiental Integrada (AAI), así como las recomendaciones medioambientales de mejores prácticas BREF de la Unión Europea del sector de la celulosa.

Pero también es cierto que en 2014 ENCE anunció que se veía obligada a cesar la producción de celulosa en Huelva, entre otros motivos por el impacto de la reforma de las energías renovables que había impulsado en ese año el Gobierno. También se señalaron entre las causas la escasez del volumen de madera para la transformación existente en el entorno de la factoría, una circunstancia que afectaba a su competitividad. Es decir, que en la comarca del Morrazo (y en buena parte de la provincia de Pontevedra) tienen madera de la variedad de eucalipto, cuya plantación se impulsó desde 1958 con el visto bueno y la anuencia del ICONA, que les resulta más provechoso para fabricar pasta de celulosa y que ha dañado de forma casi irreparable los montes de la comarca del Morrazo.

Y este no es un impacto medioambiental menor! los habitantes de la península del Morrazo podemos dar fe de ello (al menos los que antes o al mismo tiempo que se comenzaba a construir la fábrica en de celulosa en la ría de Pontevedra. Pero sobre ese impacto ya escribí en otros comentarios hace años... estarán en el histórico de comentarios de mi cuenta en MNM.

Cuarto- Cierto, la ría de Marín "no existe". Yo escribí ría de Marín por la costumbre que tenemos los de este lado del Morrazo (yo vivo en Hío) de denominar ésa ría en la que se encuentra la Escuela Naval Militar y el Puerto de Marín... mea culpa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Puerto_de_Mar%C3%ADn

Saludos cordiales.

#4 Al final para muchos lo único que cuenta es donde viven, no donde se criaron. Después son siempre de los primeros en protestar cuando el ayuntamiento donde residen decide que el mejor punto para colocar un vertedero es a escasos quilómetros de su lugar de residencia, cuando tienen a pocos metros una discoteca que de noche junta demasiados chavales, cuando le petan el barrio de pisos turísticos, etc. Ahí ya no cuenta la eficiencia o los empleos, prima la comodidad.

#11 sé perfectamente la mieda de monte que tenemos en mi tierra, no necesito que nadie me lo explique.
También sé que no conozco a nadie que haya estudiado conmigo que trabaje en mi tierra, quitando a los que aceptaron currar en correos o de camareros.

También sé que hay cierto sector de la población que vive cojonudamente con su salario de funcioanrio, y que se niega a que haya industria de ningún tipo, poruqe ellos no obtienen beneficioo alguno. Por eso las manifas se llenan de esta gente. Porque ellos no tendrán que emigrar nunca.
Sé que si quieres poder vivir en un sitio necesitas curro. Y si no te gusta lo que hace una empresa te jodes. Y si lo uqe hace es ilegal, o pernicioso, protestas para que se cambie. Sin embargo, en mi tierra no se hace eso, se protesta para que se vaya la industria.
Sé que tenemos el puto mar lleno deplástico peros e aprovecha la mierda de cuatro pellets para intentan aranhar algún voto.
Sé que hay mineral, pero no se pueden poner minas. Sé que hay posiblidad de bosque, pero no se pueden cortar árboles. Sé que nadie quiere eucaliptos, pero no se te ocurra hablar de cortar y replantar carballos. Sé que nadie quiere energía eólica, ni térmica, ni fluvial, ni nuclear. En lugar de aprovechar nuestros recursos y protestar para que beneficien al pueblo, se niega la mayor, siempre en contra de todo.

#10 sé que Ence contamina y apesta. También sé que debería haber un plan de limpieza posterior de la ria y creación de bancos y explotación de la ría.
#4 la verguenza para Galicia sois los que habéis pagado por mi educación para luego decirme que me largue. Yo y mis hijos. Sé que los funcionarios no tenéis/tienen problema con la pensión, pero los pocos que curran en Galicia las van a pasar putas para poder cobrar en la tercera edad. Desde luego yo voy a cobrar mi pensión de fuera de espanha, pero nunca voy a perdonar que a mi generación se le haya hecho lo que se le hizo: ESTUDIA QUE ESO TE DARÁ TRABAJO. Se olvidaron de mencionar el "en alemania"

#9 yo soy gallego y me arvergüenzo de ver cómo votan mis vecinos, y cómo los que no votan así se dedican a empujar a la juventud a otros países. De eso me avergüenzo.

#25 es decir, galicia se muere, no tenemos gente que queira/pueda vivir en nuestra tierra, pero eh! hay cuatro gatos que si que se desviven por quedarse y malvivir, y alguno incluso puede comer caliente a diario, así que la culpa de que se vaya la juventud es de esa juventud, estómagos agradecidos que no saben currar como es debido.

No sé si es que estáis ciegos por no ver más allá, o si veis, pero preferías cegaros para no tener que ver que estáis haciendo barbacoa en el titanic.

#27 efectivamente, si, como dices, "PORQUE VA EN CONTRA DE LA NORMATIVA MEDIOAMBIENTAL EUROPEA.", lo que hay que hacer es protestar para que la cumpla. Pero lo que veo siempre es un "no por defecto". No hace mucho se protestó contra la apertura de una mina, y también contra la retirada de unos lodos contaminantes de la misma. Pues dichos lodos llevan décadas allí, y dejarlos es cada día más peligroso, así que es normal que los haya que retirar, pero entonces la gente protestó. Es que es protestar por protestar! Si me dices que van a crear lodos, pues vale, mal, pero es que para retirarlos también hubo lucha en contra.
Yo en mis fincas (que tengo unas cuantas heredadas) estoy plantando carballos, castinheiros, y algún que otro árbol frutal cerca de la aldea. Pero he tenido que escuchar más de una vez (nivel personal, no hablo de manis ni na) gente criticando que se corten árboles "de casi cien anhos". Joder, pues es que es lógico, se cortan y se replantan! Que entiendo lo de intentar que el bosque sea más viejo de media, pero no se puede andar prohibiendo todo , porque entonces acabamos como digo, teniendo un bosque precioso para que los disfruten cuatro.

"EL problema es que la implantacion de todos esos molinos, por ejemplo, no han repercutido en las zonas donde se han implantado. Solo benefician a las empresas en Madrid"
Y por eso digo, hay que luchar para que repercutan, y no contra los molinos por defecto. Hay que luchar para que quede beneficio en casa, y no que se lo lleven cuatro ricachones. Hab´ria que luchar por tener empresas públicas, por ejemplo.

Repito: yo soy del bng de toda la vida, pero siento que hay demasiado "no por defecto".

#29 He dicho que no hay eólicos? He dicho que se ha atacado a los eólicos de todas las maneras posibles (incluído decir que mataban pájaros. 20 o 30 anhos despues, te subes a tu monte de confianza y alrededor de los eólicos no ves pájaros muertos.

Tampoco sé muy bien porqué crees que digo que Galicia es una mierda de sitio. Digo que hay mucha gente que se cree que galicia es suya, y que se dedican a boicotear cualquier intento de crear cualquier tipo de industria. Me falta ver el dia que se monta una industria con más de 2 o 3 puestos de trabajo y no salgan "las asociaciones civiles" a dar por culo.

y el problema de tener masa de gente vieja es precisamente porque se expulsa a los jóvenes. Tenemos recursos para mil galicias, pero nuestors jóvenes cualificados se tienen que largar. Intenta entcontrar ciencia en galicia fuera de la caciquil universidad, verás las risas. Y si me vas a hablar de los "centros tecnológicos", líderes en crear projectos disenhados ad-hoc para chupar subvenciones y luego tirarlos a la basura, no te esfuerces, me conozco el percal.

Repito: me gustaría que alguna vez la izquierda no solo viese lo negativo de cualquier intento de industrializar galicia. Te pongo un ejemplo: Yo me cargaría la mitad de las universidades/facultades. Estamos educando jóvenes para irse al extranjero. Dale toda esa pasta a Agrónomos, forestales, enfermeros, biólogos marinos, y a tomar por culo creadores de paro. Pero claro, entonces tienes que largar a todos los lameculos que han lamido culos durante décadas.....

Francamente, vivo de puta madre donde vivo. Me duele mucho no poder vivir en mi tierra, pero es lo que hay. Pero me jode ver que ésto no va a cambiar, que otros jóvenes irán a la uni para largarse, en lugar de ser formados y repercutir en su territorio el beneficio. Creo que hay que ser algo más pragmático. Veo lugares donde han hecho "barbaridades", pero que a medio plazo han resultado cojonudos económicamente. Veo Suíza, donde tienen fábricas HORROROSAS plantadas en valles que otrora habrán sido preciosos, pero a cambio generan una pasta que les permite mantener otros valles en perfecto estado.

En resumen: NADA ES GRATIS.

#21 Aqui no solo protestan "funcionarios" como tu dices, aqui protesta toda la gente que vive de esa zona y de su riqueza. Destruye mas empleo del que crea. Porque crees que no se la dejan poner en Portugal?? PORQUE VA EN CONTRA DE LA NORMATIVA MEDIOAMBIENTAL EUROPEA. Generar riqueza y progreso no tiene que ir en contra de cargarse la riqueza ambiental.

Yo me tuve que largar de galicia y he conseguido volver, Igual que yo varios amigos mios, y tb tengo amigos viviendo de la tierra o del mar.
La renovacion de ENCE va ser declarada ilegal por Europa y seremos multados por eso mismo. EL progreso no ha de ser a costa de todo.

Aqui no es que nadie quiera energia de algunas de las maneras. EL problema es que la implantacion de todos esos molinos, por ejemplo, no han repercutido en las zonas donde se han implantado. Solo benefician a las empresas en Madrid. Ahora ya parece que hay algunos parques que ofrecen descuentos a la energia a las zonas donde se ponen, que debia ser lo normal. Dime cuantos parques eolicos hay en Galicia y cuantos en Madrid?? Yo estoy a favor de los parques eolicos en el mar ya que son mas eficientes que los de tierra.

Eucaliptos deben ser erradicados. No se quieren cortar carballos porque hay pocos debido a la expansion del eucalipto, para alimentar la papelera... Que arde mas rapido??? El eucalipto. Los bosques de carballos y castaños sobreviven mejor a los incendios.

Como dice el dicho. Pan para hoy, hambre para mañana.

Gallego de izquierdas emigrado.

Odio estas noticias y la forma en que loa izquierda gallega se opone a todo lo que sea puestos de trabajo.

Nos va a quedar un monte precioso. Sin gente, pero precioso.