DayOfTheTentacle

2400€ de coste es una mierda de sueldo neto. ¿Y quiere gente mayor y formada? Anda ya

obmultimedia

#1 Traduccion : queremos gente mayor que no se queje de las malas condiciones laborales que ofertamos"

ContinuumST

#16 La gente mayor también se queja porque tiene experiencia previa y (en general) sabe reclamar sus derechos (en general)... por eso muchas veces piden gente joven menos beligerante (en su cabeza)... pero los chavales y las chavalas de hoy son bastante críticos con los horarios, las pagas, etc. O sea que...

cosmonauta

#20

" pero los chavales y las chavalas de hoy son bastante críticos..."

Perdona que me sonria. lol

Que he visto becarios con dos títulos trabajando gratis y desconociendo todos y cada uno de sus obligaciones y derechos laborales.

Globo_chino

#22 Los jóvenes de hoy no se apuntan a un sindicato, simplemente si les sale algo un poco mejor se van sin avisar, que es por lo que lloran muchos empresarios.

ContinuumST

#22 ¿Hablamos del sector de la hostelería?

P

#16 No. Quiere a personas que el segundo día, cuando ya saben donde está todo, sean autónomas. Ser camarero también es un oficio.

Los empresarios tienen ciertos dilemas, optar por candidatos jóvenes pero sin experiencia o por candidatos más mayores con menos experiencia.

Normalmente tiran de jóvenes porque sus expectativas salariales son menores y tienen más energía para aguantar turnos esclavistas, pero se han dado cuenta que no hay una elección ganadora.

B

Esque esos 2400€ es el minimo. Nadie te impide que a alguien experimentado si quieres le puedas pagar más. Pero alomejor una persona experimentada tu le ofreces 1400€ (que son esos 2400 de coste total) y te manda a la mierda.

Globo_chino

. «Me cuesta 2.400 euros al mes enseñar a una persona entre el sueldo, Seguridad Social, retenciones... No puede ser que una persona sin carrera cobre lo mismo que quien sí la tiene».

Si una persona con carrera cobra el SMI...

sleep_timer

Esto es muy sencillo, si no pagas lo suficiente no tendrás los empleados que necesitas.

No por llorar en ABC se va a arreglar.

obmultimedia

#4 Otro que cuenta el coste laboral como parte del salario, esos costes no son parte real del mismo, son una obligacion que tiene el empresario con el estado por tener a un trabajador en nomina.
#3 El salario bruto es ya el salario real del trabajor, ahi hay que descontar sus aportaciones a la seguridad social, irpf, ect...
Lo que busca la patronal es que del salario bruto salgan todos los costes laborales para que los aporte el mismo trabajador, Esto haria que el salario neto bajase muchisimo, ahorrandose ellos su parte. ( que no van a dar al trabajador)

sleep_timer

#17 Y entonces si que no encuentran a nadie.

obmultimedia

#18 Meterian lo de las propinas en el salario, todo esta bien hilado.
Quieren colarnos el sistema americano en todo.

sorrillo

Titular alternativo: Los de las previsiones no aciertan ni una, como de costumbre, pero seguiremos hablando de ellas la próxima vez.

oceanon3d

#4 Si; en los últimos tres años todas las previsiones (Banco España, FMI, UE o Rallo ) se han quedao cortas... que tengan cuidado que están a un paso de que el PP las encasille como bolivariano-comunistas.

Globo_chino

Si España es de las que mejor está, imaginate el resto

C

#3 Eso y que los países acreedores como Alemania, Austria o Países Bajos sigan recibiendo los beneficios de tener los tipos altos, mientras que los deudores pagamos la broma

Anfiarao

#4 spam del economista.es para atraer clicks y visitas a través de cuentas como chabelitanenanita y serranitomarranito
petroleo-solo-tiene-ojos-china-crudo-sube-fuerza-pese-drastico/c02#c-2



Ánimo Vicente, del spam también se sale
europa-mira-abismo-productividad-francia-convierte-canario-mina/c02#c-2


Bonus track
@thorin

manbobi

#5 El SPAM es brutal

tsumy

#5 mierda. Vote demasiado pronto. A la hoguera con esta gente ya home

cosmonauta

#3 #4 Que lastima de envío..un artículo interesante, estropeado por unos comentarios superficiales y sensacionalistas por el mismo que lo envía.
Y no entro a cuestionar el tema del spam.

sleep_timer
C

#1 Esta gente el único miedo que tiene es a que la banca pierda el margen de intereses que está enriqueciéndola

C

#3 Eso y que los países acreedores como Alemania, Austria o Países Bajos sigan recibiendo los beneficios de tener los tipos altos, mientras que los deudores pagamos la broma

Anfiarao

#4 spam del economista.es para atraer clicks y visitas a través de cuentas como chabelitanenanita y serranitomarranito
petroleo-solo-tiene-ojos-china-crudo-sube-fuerza-pese-drastico/c02#c-2



Ánimo Vicente, del spam también se sale
europa-mira-abismo-productividad-francia-convierte-canario-mina/c02#c-2


Bonus track
@thorin

manbobi

#5 El SPAM es brutal

tsumy

#5 mierda. Vote demasiado pronto. A la hoguera con esta gente ya home

cosmonauta

#3 #4 Que lastima de envío..un artículo interesante, estropeado por unos comentarios superficiales y sensacionalistas por el mismo que lo envía.
Y no entro a cuestionar el tema del spam.

tusitala

#1 Ya los rescatariamos entre todos, pobrecitos

m

#54 el "liberalismo" ese que dices que ha inventando todos los derechos sociales (cosa muy discutible) no tiene absolutamente nada que ver ni con el capitalismo ni con la escuela de Chicago ni con la Austríaca .

Ese es su "truquito" mezclar nombres para que la gente pique , pasa lo mismo con "libertario" y "anarco-capitalista" prostituyen las palabras

TipejoGuti

#74 A ver, que estoy contigo en lo de mezclar nombres, 100%, de hecho hablamos de liberales en la acepción inglesa no en su originaria acepción que se refiere a "los tipos" de la de las Cortes de Cádiz, ese modelo netamente español.
También estoy contigo en que nada que ver con Chicago o Austria o la mierda esa anarca que ni anarca ni hostias. Pero es que Chicago y Austria es poner cara de futuro mientras andas para atrás como los cangrejos. Pero los derechos sociales nacen por la dialéctica entre capitalismo y socialismo.

Ovlak

#12 Esos son los neoliberales de la escuela de Chicago. Los austriacos consideran que el estado ya no es más que un escollo más para sus intereses de clase, aunque los puedes dividir entre anarcocapitalistas (que ansían su destrucción total) y minarquistas (que son más posibilistas y consideran que, a regañadientes, no hay más remedio que mantener un estado en su mínima expresión como una suerte de árbitro que monopolice la violencia y los tribunales)

n

#15 Y viendo como las corporaciones campan a sus anchas con el (segun ellos) hipertrofiado estado actual, imagina lo que les podria hacer ese "mini-estado" para ponerles en vereda.

A mi, desde luego, no me gustaría ser juez de una causa entre dos de estos mastodontes oligopólicos.

black_spider

#15 quitando lo de "intereses de clase". Me parece un comentario completamente correcto y una definición acertada.

Firmado un minarquista.

m

#33 ya pues le quitas la parte principal del asunto.

Firmado un anarquista ( de los de verdad , de los de izquierdas)

black_spider

#71 bueno, considero que a día de hoy no hay una solución que me convezca a nivel de seguridad/defensa. Así que me quedo con la mejor solución disponible, siendo concepto que es la más óptima.

Lo de que el verdadero anarquismo es de "izquierdas" lo he oído muchas veces. Lo cual tiene gracia porque cuando he empezado a analizar las ramas del anarquismo en detalle, al final todas acaban en un anarcocapitalismo.

"Vamos a auto organizarnos y a producir nuestras cosas". Ok, pero habrá cosas que no produzca vuestra comuna y tendrás que comerciar con otras. Listo, ya es anarcocapitalismo.

t

#86 Bookchin no decía nada de vamos a producir nuestras cosas y ser independientes...
No, hablaba de organizar los "parlamentos" de abajo a arriba, no al revés como está ahora.

black_spider

#117 entonces no es anarquia. Simplemente es un estado mas descentralizado. En vez de a nivel de ayuntamiento, pues a nivel barrial.

t

#124 No soy yo quien para decir que es anarkia y que no.

SalchichonVegano

#33 "quitando lo de "intereses de clase".

Te refieres a que no se escriba la expresión o a que no existen, como tal, los intereses de clase?

#15

black_spider

#83 no existen los intereses de clase. Existen los intereses individuales.

No esque todos los informáticos estemos sincronizados telepaticamente y tengamos unos intereses comunes. Cada uno tiene los suyos.

SalchichonVegano

#85 "no existen los intereses de clase. Existen los intereses individuales."

Esa afirmación va contra "MI" sentido comun, tienes como sustentarla?

Es del tipo, Dios existe, o no existe, como prefieras.

Supongo conoces, no necesariamente de forma presencial, a John Nash. Que opinas de sus teorias?

"No esque todos los informáticos estemos sincronizados telepaticamente y tengamos unos intereses comunes. Cada uno tiene los suyos."

Ya, como todos los lobos (zorros, etc). Las ovejas, y las gallinas, si pudiesen expresarse, dudo que te diesen la razón.

black_spider

#96 Esa afirmación va contra "MI" sentido comun, tienes como sustentarla?

Conoces la teoria del valor subjetivo?

Por ahi va la idea. Tu puedes darle mucho valor a una television, mientras que una tribu del africa profunda... Pues como que no le sirve de nada y la acaben tirando.

Ni siquiera tengo que irme a ese extremo. Alguien que no vea la television, ni netflix. Tampoco le va a interesar poseer una television.

Supongo conoces, no necesariamente de forma presencial, a John Nash. Que opinas de sus teorias?


John Nash? Una mente maravillosa? Dilema del prisionero?

Debo estar espeso porque no pillo la relacion.

Ya, como todos los lobos (zorros, etc). Las ovejas, y las gallinas, si pudiesen expresarse, dudo que te diesen la razón.


Todas las ovejas buscan un robusto carnero que les empotre... Excepto que existen casos de ovejas lesbianas y es algo documentado. Me cachis, tenemos ovejas con distintos intereses!

Pues ahora imaginate con un ser que es x100 veces mas complejo y con estructuras sociales infinitamente mas complejas.

SalchichonVegano

#105 Smith vs Nash

"Adam Smith, padre de la economía (Capitalista¿?) escribe en 1776 su libro La riqueza de las naciones, teoría económica moderna que establece que el máximo bienestar social se genera cuando un individuo en forma egoísta persigue el bienestar individual.

"John Nash, premio Nobel en matemáticas en 1994, que obtuvo dicho galardón por su descubrimiento acerca de la denominada “Teoría de los Juegos”.

Adam Smith no tenía razón en su tesis acerca de la panacea que significaba el individualismo y el éxito personal. Lo que Nash aporta es que una sociedad se beneficia en su bienestar cuando cada sujeto acciona a favor propio, pero sin perder de vista a los otros integrantes del grupo (clase¿?). Su aparato teórico de la economía describe una más acertada teoría acerca de la realidad económica, política, democrática y geopolítica, donde explica que el más sanguinario de todos los juegos en pro de lo económico es la guerra. Habla del beneficio del trabajo en equipo donde el Todo incluye al Uno, se lo puede ver en el juego del fútbol, donde todos cercan al as, el 10 del equipo contrario, para que éste no haga de goleador y en esa “economía” de juego colectivo es el conjunto el que gana. Esta economía se la vio operar en los kibutzim en Israel.

Es así como la teoría de Smith queda anulada por la falsedad de su hipótesis basal cosa demostrada por Nash. Es con la ayuda mutua, juego corporativo sobre todo en las economías donde se produce un mejor bienestar social debido a la ayuda mutua, donde todos ganan y crecen, cada cual en la medida de su aporte.

Con este texto, copiado de internet, no pretendo afirmar nada. Solo ilustrar mi comentario para que sea entendido.

c

#13 Es que la actividad económica es una actividad social, y para existir necesita estar sujeta a unas normas.

A lo que se reduce el fondo del asunto es QUIEN debe fijar esas normas.

Deberían reservar una isla para esta gente tan "liberal" y mandarlos a vivir en "libertad" ahí.

A ver cuánto les dura.

MaKaNaS

#14 Spoiler: Acaban peor que el señor de las moscas.

Pablosky

#14 ya se hizo en un pueblo de USA, como nadie recogía la basura, ya que era un tema que se regulaba a si mismo y no hacía falta impuestos para eso, acabo habiendo tanta que casi se los comen los osos lol lol

Raziel_2

#26 Leíste el artículo de los ricos vagos de mierda.

Y es que como bien señalaba quienen lo escribió, para vivir sin estado es necesario un gran sentido de la responsabilidad individual, cosa que siempre se les olvida mencionar.

BiRDo

#42 Por ejemplo, los anarquistas tienen en la base de su movimiento un fuerte sentimiento de solidaridad, lo que hace que el término anarcocapitalista sea una puta mierda pinchada en un palo sin sentido alguno.

c

#42 Es que muchos de los que no quieren estado es simplemente para poder aprovecharse del sudor ajeno con total libertad

j

#14 Uf, lo de la "isla" ya se ha intentado con resultados divertidisimos.

Te recomiendo si entiendes inglés estos dos videos de Adam Something sobre cryptobros "anarco"capitalistas haciendo de las suyas. Son descojonantes.



Sergio_ftv

#6 Yo no defiendo al estado, yo me defiendo a mi mismo, por eso no quiero que sociópatas que llevan la ignorancia por bandera, como la escuela austrica de fijar precios a las mascarillas supondría escasez de las mismas o que la subida del smi va a ser la destrucción de la economía, tengan influencias en mi día a día.

f

#7 me apunto a eso

black_spider

#7 repetís lo de las mascarillas como loros sin entender nada.

Los controles de precios en España fueron irrelevantes porque los precios bajaron la semana siguiente en toda Europa por debajo del precio fijado. A no ser que insinúes que los controles de precios de España afectaron a toda Europa, esto es ridiculo.

Sergio_ftv

#32 Limitat el precio de las mascarillas suponía el apocalipsis y la destrucción de España, o eso decíais, al final resultó que estábais muy equivocados.

El segundo ejemplo te debió dejar en shock porque no dijiste nada al respecto.

black_spider

#40 si bueno, los hombres de paja que te creas los dejamos para luego.

El segundo ejemplo ni lo lei honestamente. Pero no tengo ningun problema, los informes el banco central de España decian que la subida del SMI destruyo empleo.

t

#46 3500M de empleos decían que destruyó lol lol

black_spider

#112 ni me acuerdo de memoria, pero si que habia un numero estimado.

m

#32 ya pero resulta que hay controles de precios en muchas otras cosas y en la mayoría de los países

black_spider

#70 la mayoría de países ricos tienen pocos o escasos controles de precios...

t

#82 Y un carajo, mira lo que están diciendo de los coches chinos ahora. Ni tienen controles porque han conseguido ser dominantes y no los necesitan, pero espera a que se vean amenazados sus beneficios, vuelvo al ejemplo de los coches.

t

#70 El liberalismo se habría ido a la mierda hace décadas sin controles de precios.

OnurGenc

#7 Yo no defiendo al estado, yo me defiendo a mi mismo,

Y yo que pensaba que la izquierda era solo solidaridad lol

Sergio_ftv

#52 Y además comprensión lectora muy deficiente, si es que es normal que defiendas la escuela austriaca, hay gente empeñada en tirarse a sí mismos pedruscos sobre su propia cabeza, solo hay que ir a los países que lo han aplicado, los pobres se mueren de hambre y los ricos se mueren de miedo por salir a la calle.

OnurGenc

#109 claro, en España los pobres viven como millonarios lol lol lol

t

#52 Si lo piensas bien, para defender lo público hay que defender lo individual también, puedes hacerlo estilo escuela austriaca, yo me esfuerzo para ser independiente y que le den al mundo, o puedes defender que tú mismo seas capaz de llegar a todo dependiendo que podamos todos con un estado que rescata al que cae ..

OnurGenc

#116 el estado en España es mucho mayor de lo que debería ser

La excusa son los débiles

t

#119 El estado en España es mucho menor de lo que debería, y mucho más corrupto también, en buena parte por culpa de los defensores de menos estado.

OnurGenc

#121 en España la presión fiscal es la misma que la holandesa, con sueldos que son la mitad.

t

#122 No, no lo es, y eso nada tiene que ver con más o menos estado.

Globo_chino

#52 Yo quiero vivir en un país sin grandes bolsas de pobreza y delicuencia, con buenas infraestructuras y servicios públicos.

Eso es egoista pero también altruista, porque es la población del país la que sale ganando, entre la que me incluyo.

Globo_chino

#52 Yo quiero vivir en un país sin grandes bolsas de pobreza y delicuencia, con buenas infraestructuras y servicios públicos.

Eso es egoista pero también altruista, porque es la población del país la que sale ganando, entre la que me incluyo.

Disiento

#5 y no digamos ya la Asociación padre Vitoria, Francisco Vitoria.

themarquesito

#8 Buena observación. Ya que estamos, ¿ha mancillado alguien el buen nombre de Francisco Suárez?

Disiento

#10 los jesuitas actuales. Qué si el padre Suárez levantase la cabeza les corría a bonetazos.

themarquesito

#11 Total, que se salva Cristóbal de Villalón, mayormente porque lo conocemos cuatro y el cabo.

Pablosky

#2 Yo creo que llamarlos psicópatas se queda corto, esta gente puede llegar a defender que a Somalia le va de puta madre por no tener estado.

f

#4 Milei ha dicho que la gente al pasar hambre va a aprender a no pasar hambre.

MaKaNaS

#18 "Comerán pasteles" añadió después roll

#4 Eso me recuerda a los que van pregonando por aquí que España es un estado fallido.

themarquesito

#2 Juan de Mariana haría también lo propio con quienes manchan su nombre

Disiento

#5 y no digamos ya la Asociación padre Vitoria, Francisco Vitoria.

themarquesito

#8 Buena observación. Ya que estamos, ¿ha mancillado alguien el buen nombre de Francisco Suárez?

OnurGenc

#2 que poco os gusta la escuela austriaca

Supongo que tiene que ver con que defienden la reducción del tamaño del estado, no???

Qué hay de malo en que el estado no se use para comprar votos???

Sergio_ftv

#6 Yo no defiendo al estado, yo me defiendo a mi mismo, por eso no quiero que sociópatas que llevan la ignorancia por bandera, como la escuela austrica de fijar precios a las mascarillas supondría escasez de las mismas o que la subida del smi va a ser la destrucción de la economía, tengan influencias en mi día a día.

f

#7 me apunto a eso

black_spider

#7 repetís lo de las mascarillas como loros sin entender nada.

Los controles de precios en España fueron irrelevantes porque los precios bajaron la semana siguiente en toda Europa por debajo del precio fijado. A no ser que insinúes que los controles de precios de España afectaron a toda Europa, esto es ridiculo.

OnurGenc

#7 Yo no defiendo al estado, yo me defiendo a mi mismo,

Y yo que pensaba que la izquierda era solo solidaridad lol

Ovlak

#6 En realidad tiene que ver con que defienden la reducción destrucción del estado. Déjate de eufemismos.

SalchichonVegano

#9 Reduccion Destruccion adecuacion del Estado a sus intereses de clase.

OnurGenc

#9 una buena parte del estado es sanguijuela

Eso lo saben los escolares

Pablosky

#6 según la escuela austriaca en Somalia se vive de puta madre por no tener estado y da igual, ya que las milicias proporcionan seguridad.

Y no estoy exagerando, tal cual lo he leído en una web de la escuela austriaca lol

OnurGenc

#23 según la escuela austriaca en Corea del Norte, donde todo es estado, se vive de puta madre

Y en Cuba ni te cuento

TipejoGuti

A ver, A QUIENES TE VOTAN NEGATIVO no entiendo a qué carajo te llenan de negativos.
Parece que ya no sabemos ni debatir. Si pensais que el mundo va de mirar, comparar con tu propio sesgo y premiar o castigar...eres parte del problema y me la suda tu bando o tus supuestos ideales. En democracia hay que respetar la diferencia, no aplanarla.

#6 Tío, Austria y Chicago, han acertado en algunas cosas y la han cagado en la mayoría, sólo se impusieron porque al poder económico le interesó. Además, son teorías inhumanas, no ayudan a que la gente viva mejor ni lo tienen por objetivo...para ellos es el resultado de un proceso que puede ser brutal. También considerar que lo que hacen los pseudoliberales españoles no tiene nada que ver con las teorías.

Por último, te recuerdo que todos los derechos sociales son invento del liberalismo y que dependen de un estado capaz de desarrollarlos. No es comprar votos, es responder a las necesidades y exigencias...y ser correspondido.

OnurGenc

#54 hablas según generalidades

No estoy en contra del estado, estoy en contra de este estado

España tiene una presión fiscal exagerada para su nivel de renta y unas pensiones más de un 30% superiores a las de Francia o Alemania, a igual salario.

Gracias por defenderme, está página es sectaria por naturaleza

m

#54 el "liberalismo" ese que dices que ha inventando todos los derechos sociales (cosa muy discutible) no tiene absolutamente nada que ver ni con el capitalismo ni con la escuela de Chicago ni con la Austríaca .

Ese es su "truquito" mezclar nombres para que la gente pique , pasa lo mismo con "libertario" y "anarco-capitalista" prostituyen las palabras

t

#6 Que es un argumento de mierda ..

G

Las teorías y la filosofía de Adam Smith han sido de lo más pisoteado por los capitalistas modernos, que solo mencionan a Adam Smith porque ponerle a sus propias ideas el nombre de un filósofo y figura importante en materia económica, les hace pensar que así su egoismo y su avaricia patológica tiene más dignidad y una base teórica más respetable.

Estoy con #2, todo lo que defienden los capitalistas modernos demuestra que ni se han leído un miserable artículo sobre Adam Smith, y mucho menos un libro suyo.

black_spider

#21 la escuela austriaca no bebe de Adam Smith sino de Hayek y Mises.

Creo que el confundido eres tú.

BiRDo

#36 Te faltan los Von. Así incluso se entiende mejor por qué se trata de narcisistas patológicos que reconocían que preferían sistemas dictatoriales para llevar a cabo sus experimentos sociales.

Lobos con piel de lobo.

G

#36 La mayoría de los defensores del neoliberlismo que yo conozco, ni saben que el ala más radical es la escuela austríaca ni me parece que hayan oído hablar de Hayek, pero eso no quita que mencionen a Adam Smith que tiene mas nombre.

s

#2 #21 El artículo se queda bastante corto.

En la riqueza de las naciones defiende el salario mínimo y la inversión del estado en educación.

El título, la riqueza de las naciones, está motivado porque considera que en la "riqueza de las naciones" es esencial el trabajo y la organización del trabajo, a diferencia de los mercantilistas que se centran en el metal. (De ahí lo de la inversión en educación, que defiende como una inversión lucrativa para el estado, invierte en educación, la gente generará más riqueza y acabará recaudando más que lo que invertiste)

k

#132 Esto venía a comentar.  Smith argumentaba para las clases pobres una escolarización gratuita y obligatoria, pagada por el estado y contribuciones privadas (caridad, vaya).  La gente adinerada creo que iba a las grammar schools o se pagaban clergymen privados.  Seguramente tenía en mente algo muy diferente de nuestros modelos, pero austríacos, neoclásicos y otras yerbas siempre se olvidan convenientemente de estos puntos, así como de _La teoría de los sentimientos morales_, que Smith consideraba su libro más importante.

celyo

#2 creo que el problema es que la situación económica actual es mucho más compleja que lo que Adam Smith tuvo que tratar en su día.

Y lo que sentaba un concepto a partir de una condiciones muy acotadas, ahora mismo es un problema con demasiadas variables (capitalismo, globalización, especulación bursatil, ....)

black_spider

#2 la escuela austriaca sigue a Mises y a Hayek. No se de donde sacáis que Smith es un defensor del movimiento.

k

#30 Y tienen a Adam Smith por precursor.

a

#2 Llevan años pervirtiendo sus ideas poniendo en su boca cosas que jamás ha defendido. Hoy en día, incluso para el PP, Smith sería ETA.

F

#2 no es la de Chicago?

llorencs

#59 La de Chicago está desaparecida. La mayoría de estos turbocapitalistas siguen la escuela austriaca. Y sí, Smith escupiría a la escuela austriaca y en similar medida a la de Chicago.

w

#2 y sobre el socialismo imperante también

#2 es que decir que te has leído las teorías de Adam Smith es como decir que te has leído el Ulises de Joyce.

Cherenkov

#3 La corrupción institucionalizada, ¿que esperas de un país donde es legal que empresas sobornen a los políticos?

jm22381

#3 4.800 millones de dólares y hacen esas chapuzas?