Leni14
Leni14

#17 Vamos que solo has podido encontrar un caso de el año pasado que comenzó a tramitarse cuando ella era todavía ministra de igualdad.

jobar

#25 Aquí otras dos más, una de enero y otra de marzo, si quieres saber el número exacto puedes buscarlo en la base de datos del CENDOJ, por los meses que quieras


https://www.abc.es/sevilla/ciudad/ley-solo-rebaja-medio-ano-pena-dos-20240314135514-nts.html

https://www.abc.es/espana/andalucia/almeria/supremo-revoca-rebaja-pena-carcel-violador-ley-20240120105635-nts.html

Leni14
DutchSchaefer79

#20 Aqui una diputada del PP que ya dijo que es lo que iba a pasar.


No hay mas ciego que quien no quiere ver

Leni14

#15 De nuevo la matraca, no, nunca se avisó de lo que ocurría (si es que ocurría algo) antes de aprobar la ley. Es más unos lo hicieron en un sentido y otros en otro, de forma torticera al no aplicar la disposición transitoria que aplicaba por defecto. Ahora que no está, que curioso que ya no ocurre ya no se reducen penas a violadores, estamos viendo día a día lo que es la justicia en este país:

https://elpais.com/espana/2023-03-06/una-reforma-penal-de-2015-obvio-la-misma-disposicion-transitoria-que-lastra-la-ley-del-solo-si-es-si.html

DutchSchaefer79

#20 Aqui una diputada del PP que ya dijo que es lo que iba a pasar.


No hay mas ciego que quien no quiere ver

DangiAll

#20 Te pagan por mentir o que?
La portavoz de ERC en materia de Igualdad en el Congreso, Pilar Vallugera, ha reconocido este sábado que ningún grupo parlamentario en el Congreso hizo el "suficiente hincapié" en los informes que el Gobierno presentó sobre la Ley de Garantías de la Libertad Sexual, conocida como Ley 'solo sí es sí', durante su tramitación en la Cámara baja.
En una entrevista a RNE, recogida por Europa Press, la diputada ha explicado que las enmiendas que su partido presentó a la norma en relación a la posible rebaja de penas a violadores provenían de un grupo de asociaciones de mujeres juristas y que, "aunque no iban exactamente dedicadas" a ese tema, "sí hacían una reflexión de lo que eventualmente podía suceder si determinadas cosas se tuvieran en cuenta".
Estas advertencias que se realizaban, según ha indicado la diputada, "no se discutieron", ni "produjeron controversia" durante el debate de las enmiendas en la ponencia en la que los grupos parlamentarios debate sobre las modificaciones de la ley.


Una diputada de ERC propuso enmiendas a la ley, enmienda redactadas por mujeres juristas.
¿Les hicieron caso? NO

Se quedaron con que no iba a pasar, no se iban a reducir las penas a los violadores con la nueva ley y quien dijese lo contrario eran bulos machistas.

https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-erc-ley-solo-si-si-ningun-grupo-hizo-suficiente-hincapie-informes-gobierno-20221119093053.html

Globo_chino

#20 Para eso tienen asesores cobrando una pasta. No dudo que Montero no tenía esos conocimientos técnicos pero eso no la exime de hacer una chapuza de ley.

H

#10 Dejémonos de burradas. A Moreno se le advirtió que cuando una ley rebaja un castigo, automáticamente los juzgados por la ley anterior pueden acogerse a la nueva. Incluso con sentencia firme.

Aquí los jueces han hecho su trabajo, además de aplicar la ley avisaron de lo que ocurriría.

Leni14

#15 De nuevo la matraca, no, nunca se avisó de lo que ocurría (si es que ocurría algo) antes de aprobar la ley. Es más unos lo hicieron en un sentido y otros en otro, de forma torticera al no aplicar la disposición transitoria que aplicaba por defecto. Ahora que no está, que curioso que ya no ocurre ya no se reducen penas a violadores, estamos viendo día a día lo que es la justicia en este país:

https://elpais.com/espana/2023-03-06/una-reforma-penal-de-2015-obvio-la-misma-disposicion-transitoria-que-lastra-la-ley-del-solo-si-es-si.html

DutchSchaefer79

#20 Aqui una diputada del PP que ya dijo que es lo que iba a pasar.


No hay mas ciego que quien no quiere ver

DangiAll

#20 Te pagan por mentir o que?
La portavoz de ERC en materia de Igualdad en el Congreso, Pilar Vallugera, ha reconocido este sábado que ningún grupo parlamentario en el Congreso hizo el "suficiente hincapié" en los informes que el Gobierno presentó sobre la Ley de Garantías de la Libertad Sexual, conocida como Ley 'solo sí es sí', durante su tramitación en la Cámara baja.
En una entrevista a RNE, recogida por Europa Press, la diputada ha explicado que las enmiendas que su partido presentó a la norma en relación a la posible rebaja de penas a violadores provenían de un grupo de asociaciones de mujeres juristas y que, "aunque no iban exactamente dedicadas" a ese tema, "sí hacían una reflexión de lo que eventualmente podía suceder si determinadas cosas se tuvieran en cuenta".
Estas advertencias que se realizaban, según ha indicado la diputada, "no se discutieron", ni "produjeron controversia" durante el debate de las enmiendas en la ponencia en la que los grupos parlamentarios debate sobre las modificaciones de la ley.


Una diputada de ERC propuso enmiendas a la ley, enmienda redactadas por mujeres juristas.
¿Les hicieron caso? NO

Se quedaron con que no iba a pasar, no se iban a reducir las penas a los violadores con la nueva ley y quien dijese lo contrario eran bulos machistas.

https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-erc-ley-solo-si-si-ningun-grupo-hizo-suficiente-hincapie-informes-gobierno-20221119093053.html

Globo_chino

#20 Para eso tienen asesores cobrando una pasta. No dudo que Montero no tenía esos conocimientos técnicos pero eso no la exime de hacer una chapuza de ley.

H

#3 A la Pabla para mí se le cayó la careta con la ley chapuza que dejó sueltos a unos cuantos violadores.

Se le avisó con el informe preceptivo que tiene que dar el CGPJ cuando se tramita una ley. Ni caso. Desde más sitios se le avisó de lo que venía. Ni caso. Y cuando para sorpresa de nadie salvo ella misma ocurrió lo que se aviso que iba a ocurrir, se dedicó a culpar a sus subordinados.

No da la talla para un ministerio ni para dirigir un partido, sin más.

Leni14

#7 Bueno, bueno, que "la casualidad" ha hecho que desde que ella no está no se suelten violadores por su ley, ¿que curioso esto de los jueces y las interpretaciones de la ley verdad?...

H

#10 Dejémonos de burradas. A Moreno se le advirtió que cuando una ley rebaja un castigo, automáticamente los juzgados por la ley anterior pueden acogerse a la nueva. Incluso con sentencia firme.

Aquí los jueces han hecho su trabajo, además de aplicar la ley avisaron de lo que ocurriría.

Leni14

#15 De nuevo la matraca, no, nunca se avisó de lo que ocurría (si es que ocurría algo) antes de aprobar la ley. Es más unos lo hicieron en un sentido y otros en otro, de forma torticera al no aplicar la disposición transitoria que aplicaba por defecto. Ahora que no está, que curioso que ya no ocurre ya no se reducen penas a violadores, estamos viendo día a día lo que es la justicia en este país:

https://elpais.com/espana/2023-03-06/una-reforma-penal-de-2015-obvio-la-misma-disposicion-transitoria-que-lastra-la-ley-del-solo-si-es-si.html

DutchSchaefer79

#20 Aqui una diputada del PP que ya dijo que es lo que iba a pasar.


No hay mas ciego que quien no quiere ver

DangiAll

#20 Te pagan por mentir o que?
La portavoz de ERC en materia de Igualdad en el Congreso, Pilar Vallugera, ha reconocido este sábado que ningún grupo parlamentario en el Congreso hizo el "suficiente hincapié" en los informes que el Gobierno presentó sobre la Ley de Garantías de la Libertad Sexual, conocida como Ley 'solo sí es sí', durante su tramitación en la Cámara baja.
En una entrevista a RNE, recogida por Europa Press, la diputada ha explicado que las enmiendas que su partido presentó a la norma en relación a la posible rebaja de penas a violadores provenían de un grupo de asociaciones de mujeres juristas y que, "aunque no iban exactamente dedicadas" a ese tema, "sí hacían una reflexión de lo que eventualmente podía suceder si determinadas cosas se tuvieran en cuenta".
Estas advertencias que se realizaban, según ha indicado la diputada, "no se discutieron", ni "produjeron controversia" durante el debate de las enmiendas en la ponencia en la que los grupos parlamentarios debate sobre las modificaciones de la ley.


Una diputada de ERC propuso enmiendas a la ley, enmienda redactadas por mujeres juristas.
¿Les hicieron caso? NO

Se quedaron con que no iba a pasar, no se iban a reducir las penas a los violadores con la nueva ley y quien dijese lo contrario eran bulos machistas.

https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-erc-ley-solo-si-si-ningun-grupo-hizo-suficiente-hincapie-informes-gobierno-20221119093053.html

Globo_chino

#20 Para eso tienen asesores cobrando una pasta. No dudo que Montero no tenía esos conocimientos técnicos pero eso no la exime de hacer una chapuza de ley.

jobar

#10 Eso no es cierto, los tribunales siguen haciendo rebajas de condenas por violación desde que Irene Montero no es ministra, por ejemplo el Tribunal Supremo:

https://www.rtve.es/noticias/20231228/supremo-rebaja-pena-ley-si-solo-si-condenado-violacion/2470031.shtml#:~:text=El%20Tribunal%20Supremo%20ha%20aplicado,graves%20lesiones%22%20f%C3%ADsicas%20y%20ps%C3%ADquicas

Leni14

#17 Vamos que solo has podido encontrar un caso de el año pasado que comenzó a tramitarse cuando ella era todavía ministra de igualdad.

jobar

#25 Aquí otras dos más, una de enero y otra de marzo, si quieres saber el número exacto puedes buscarlo en la base de datos del CENDOJ, por los meses que quieras


https://www.abc.es/sevilla/ciudad/ley-solo-rebaja-medio-ano-pena-dos-20240314135514-nts.html

https://www.abc.es/espana/andalucia/almeria/supremo-revoca-rebaja-pena-carcel-violador-ley-20240120105635-nts.html

Leni14
Cantro

#10 claro, como sólo pasaron quince días desde que se aprobó hasta que se fue...

Todo el que podía reclamar, reclamó

c

#10

Son violadores pero no tontos.

Vieron el resquicio, y los que podían aprovecharon antes de que arreglen la chapuza.

Es decir, ya no salen, porque los que podían hacerlo ya lo hicieron, los que quedan o no pueden o no están bien asesorados.

Leni14

#28 Los que podían hacerlo al unificar criterio y aplicar la la disposición transitoria que aplicaba por defecto, cómo hicieron en otros casos, aquí decidieron no hacerlo:

https://elpais.com/espana/2023-03-06/una-reforma-penal-de-2015-obvio-la-misma-disposicion-transitoria-que-lastra-la-ley-del-solo-si-es-si.html

Día a día la justicia se ha ido retratando cómo una herramienta política en manos de determinadas personas.

Acémila

#29 Hay una cosa que la mayoría de los opinadores que te estás encontrando en contra nunca valoran, seguramente por desconocimiento.

El espíritu de la norma, el bien jurídico protegido, y la exposición de motivos de las leyes. 

Ninguno de los críticos de este hilo se leyó la ley. Y los jueces que liberaron violadores mandando notas de prensa mientras lo hacían no se leyeron la exposición de motivos.

Orienta el modo de interpretar la ley a aplicar, y en su aplicación jamás puede vulnerarse el bien jurídico protegido.

Y si: fueron jueces fachas en acoso y derribo a la Montero, que planteó una ley formalmente regulinchi pero sumamente bienintencionada. 

Al final ganaron los malos, que tienen además una extensa horda de sabuesos baboides.

dick_laurence

#61 podría estar hasta de acuerdo con lo que escribes. Pero lo cierto es que esa ley, tal y como fue redactada, ha permitido, con malicia o sin ella por parte de la judicatura, con voluntad o no por parte del legislador, que violadores vean rebajadas sus penas. Y el primer responsable de que esto no hubiese ocurrido es quien redactó esa ley. Más aún cuando existian informes que ya avisaban de esto. Los malos ganan, porque se les ha permitido, se les ha dado ña posibilidad.

No podemos reducir todo a la voluntariedad, la responsabilidad va más alla de sólo esto.

Acémila

#90 según la redacción del código penal, la religión es una estafa.
 
(Y lo es,pero a ver quién es el juez bonito que le echa huevos)

DangiAll

#28 Chapuza que ya no se podía arreglar aun con una nueva ley, todos estaban en su derecho a reclamar las rebajas.

La reforma de la ley fue para que desde la reforma no volviese a pasar, pero todos los que ya estaban condenados se vieron beneficiados.

H

#10 Qué casualidad que todos los violadores que hayan salido o bajado condena ya hayan tenido tiempo de sobra de hacerlo...

Eibi6

#7 ojo se supone que hay un ministerio de justicia en el gobierno que supervisa especialmente ese tipo de aspectos cuando se elabora una ley antes de mandarla al Consejo de Ministros y al Congreso... Curiosamente ese ministerio está a cargo del PSOE, que Montero ha sido una bocachancla con este tema pero en el tema técnico jurídico su responsabilidad es bastante limitada

H

#39 Nadie sabe de todo. Pero alguien que está al mando de algo tiene la responsabilidad de preguntar las veces que haga falta, y a quien haga falta, cuando desde varios sitios se le avisa de que algo huele a cuerno quemado. Montero no sólo no lo hizo, sino que cuando se le avisaba decía con la pachorra que todo saldría adelante. Luego vinieron los lamentos.

Eibi6

#41 no entendiste mi comentario, la parte jurídica de la ley es responsabilidad del ministerio de justicia pero mediáticamente salió indemne en gran part por que Montero es una bocachancla sideral

DangiAll

#39 La ley era legal, se acogía a los derechos y deberes recogidos en la Constitución y Código Penal.

Ahora resulta que los impulsores de una ley no son responsables de ella.
Podemos es responsable de algo de lo que hizo mientras estaba en el Gobierno? Solo de lo bueno?

c

Vaya, vaya....

A ver que dice la Pabla. Si además de limitadilla, resulta que es una embustera, empezaré a sentir pena por el macho alfa.

s

#3 desde que se cortó la coleta no ha vuelto a ser el mismo

H

#3 A la Pabla para mí se le cayó la careta con la ley chapuza que dejó sueltos a unos cuantos violadores.

Se le avisó con el informe preceptivo que tiene que dar el CGPJ cuando se tramita una ley. Ni caso. Desde más sitios se le avisó de lo que venía. Ni caso. Y cuando para sorpresa de nadie salvo ella misma ocurrió lo que se aviso que iba a ocurrir, se dedicó a culpar a sus subordinados.

No da la talla para un ministerio ni para dirigir un partido, sin más.

Leni14

#7 Bueno, bueno, que "la casualidad" ha hecho que desde que ella no está no se suelten violadores por su ley, ¿que curioso esto de los jueces y las interpretaciones de la ley verdad?...

H

#10 Dejémonos de burradas. A Moreno se le advirtió que cuando una ley rebaja un castigo, automáticamente los juzgados por la ley anterior pueden acogerse a la nueva. Incluso con sentencia firme.

Aquí los jueces han hecho su trabajo, además de aplicar la ley avisaron de lo que ocurriría.

Leni14

#15 De nuevo la matraca, no, nunca se avisó de lo que ocurría (si es que ocurría algo) antes de aprobar la ley. Es más unos lo hicieron en un sentido y otros en otro, de forma torticera al no aplicar la disposición transitoria que aplicaba por defecto. Ahora que no está, que curioso que ya no ocurre ya no se reducen penas a violadores, estamos viendo día a día lo que es la justicia en este país:

https://elpais.com/espana/2023-03-06/una-reforma-penal-de-2015-obvio-la-misma-disposicion-transitoria-que-lastra-la-ley-del-solo-si-es-si.html

DutchSchaefer79

#20 Aqui una diputada del PP que ya dijo que es lo que iba a pasar.


No hay mas ciego que quien no quiere ver

DangiAll

#20 Te pagan por mentir o que?
La portavoz de ERC en materia de Igualdad en el Congreso, Pilar Vallugera, ha reconocido este sábado que ningún grupo parlamentario en el Congreso hizo el "suficiente hincapié" en los informes que el Gobierno presentó sobre la Ley de Garantías de la Libertad Sexual, conocida como Ley 'solo sí es sí', durante su tramitación en la Cámara baja.
En una entrevista a RNE, recogida por Europa Press, la diputada ha explicado que las enmiendas que su partido presentó a la norma en relación a la posible rebaja de penas a violadores provenían de un grupo de asociaciones de mujeres juristas y que, "aunque no iban exactamente dedicadas" a ese tema, "sí hacían una reflexión de lo que eventualmente podía suceder si determinadas cosas se tuvieran en cuenta".
Estas advertencias que se realizaban, según ha indicado la diputada, "no se discutieron", ni "produjeron controversia" durante el debate de las enmiendas en la ponencia en la que los grupos parlamentarios debate sobre las modificaciones de la ley.


Una diputada de ERC propuso enmiendas a la ley, enmienda redactadas por mujeres juristas.
¿Les hicieron caso? NO

Se quedaron con que no iba a pasar, no se iban a reducir las penas a los violadores con la nueva ley y quien dijese lo contrario eran bulos machistas.

https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-erc-ley-solo-si-si-ningun-grupo-hizo-suficiente-hincapie-informes-gobierno-20221119093053.html

Globo_chino

#20 Para eso tienen asesores cobrando una pasta. No dudo que Montero no tenía esos conocimientos técnicos pero eso no la exime de hacer una chapuza de ley.

jobar

#10 Eso no es cierto, los tribunales siguen haciendo rebajas de condenas por violación desde que Irene Montero no es ministra, por ejemplo el Tribunal Supremo:

https://www.rtve.es/noticias/20231228/supremo-rebaja-pena-ley-si-solo-si-condenado-violacion/2470031.shtml#:~:text=El%20Tribunal%20Supremo%20ha%20aplicado,graves%20lesiones%22%20f%C3%ADsicas%20y%20ps%C3%ADquicas

Leni14

#17 Vamos que solo has podido encontrar un caso de el año pasado que comenzó a tramitarse cuando ella era todavía ministra de igualdad.

jobar

#25 Aquí otras dos más, una de enero y otra de marzo, si quieres saber el número exacto puedes buscarlo en la base de datos del CENDOJ, por los meses que quieras


https://www.abc.es/sevilla/ciudad/ley-solo-rebaja-medio-ano-pena-dos-20240314135514-nts.html

https://www.abc.es/espana/andalucia/almeria/supremo-revoca-rebaja-pena-carcel-violador-ley-20240120105635-nts.html

Leni14
Cantro

#10 claro, como sólo pasaron quince días desde que se aprobó hasta que se fue...

Todo el que podía reclamar, reclamó

c

#10

Son violadores pero no tontos.

Vieron el resquicio, y los que podían aprovecharon antes de que arreglen la chapuza.

Es decir, ya no salen, porque los que podían hacerlo ya lo hicieron, los que quedan o no pueden o no están bien asesorados.

Leni14

#28 Los que podían hacerlo al unificar criterio y aplicar la la disposición transitoria que aplicaba por defecto, cómo hicieron en otros casos, aquí decidieron no hacerlo:

https://elpais.com/espana/2023-03-06/una-reforma-penal-de-2015-obvio-la-misma-disposicion-transitoria-que-lastra-la-ley-del-solo-si-es-si.html

Día a día la justicia se ha ido retratando cómo una herramienta política en manos de determinadas personas.

Acémila

#29 Hay una cosa que la mayoría de los opinadores que te estás encontrando en contra nunca valoran, seguramente por desconocimiento.

El espíritu de la norma, el bien jurídico protegido, y la exposición de motivos de las leyes. 

Ninguno de los críticos de este hilo se leyó la ley. Y los jueces que liberaron violadores mandando notas de prensa mientras lo hacían no se leyeron la exposición de motivos.

Orienta el modo de interpretar la ley a aplicar, y en su aplicación jamás puede vulnerarse el bien jurídico protegido.

Y si: fueron jueces fachas en acoso y derribo a la Montero, que planteó una ley formalmente regulinchi pero sumamente bienintencionada. 

Al final ganaron los malos, que tienen además una extensa horda de sabuesos baboides.

dick_laurence

#61 podría estar hasta de acuerdo con lo que escribes. Pero lo cierto es que esa ley, tal y como fue redactada, ha permitido, con malicia o sin ella por parte de la judicatura, con voluntad o no por parte del legislador, que violadores vean rebajadas sus penas. Y el primer responsable de que esto no hubiese ocurrido es quien redactó esa ley. Más aún cuando existian informes que ya avisaban de esto. Los malos ganan, porque se les ha permitido, se les ha dado ña posibilidad.

No podemos reducir todo a la voluntariedad, la responsabilidad va más alla de sólo esto.

DangiAll

#28 Chapuza que ya no se podía arreglar aun con una nueva ley, todos estaban en su derecho a reclamar las rebajas.

La reforma de la ley fue para que desde la reforma no volviese a pasar, pero todos los que ya estaban condenados se vieron beneficiados.

H

#10 Qué casualidad que todos los violadores que hayan salido o bajado condena ya hayan tenido tiempo de sobra de hacerlo...

Eibi6

#7 ojo se supone que hay un ministerio de justicia en el gobierno que supervisa especialmente ese tipo de aspectos cuando se elabora una ley antes de mandarla al Consejo de Ministros y al Congreso... Curiosamente ese ministerio está a cargo del PSOE, que Montero ha sido una bocachancla con este tema pero en el tema técnico jurídico su responsabilidad es bastante limitada

H

#39 Nadie sabe de todo. Pero alguien que está al mando de algo tiene la responsabilidad de preguntar las veces que haga falta, y a quien haga falta, cuando desde varios sitios se le avisa de que algo huele a cuerno quemado. Montero no sólo no lo hizo, sino que cuando se le avisaba decía con la pachorra que todo saldría adelante. Luego vinieron los lamentos.

Eibi6

#41 no entendiste mi comentario, la parte jurídica de la ley es responsabilidad del ministerio de justicia pero mediáticamente salió indemne en gran part por que Montero es una bocachancla sideral

DangiAll

#39 La ley era legal, se acogía a los derechos y deberes recogidos en la Constitución y Código Penal.

Ahora resulta que los impulsores de una ley no son responsables de ella.
Podemos es responsable de algo de lo que hizo mientras estaba en el Gobierno? Solo de lo bueno?

DangiAll

#3 La Pabla hace tiempo que dejo claro quien es y donde están sus prioridades.

Siempre es bueno recordar como justificaba despedir a una mujer embarazada porque "la política no espera por nadie", sororidad luego lo llaman.

Al que disiente, machete.

#49 eso es falso. Es un mantra que se repite desde siempre y no es cierto.

Fijate en las ultimas gallegas. Un 22% más de participación, y el PP sacó lo mismo que siempre.

Siempre se dice que si la abstencion votara, subiría la izquierda, pero no existe ninguna prueba de ello, con más o menos participación casi siempre sale lo mismo. En la abstención estamos gente de izquierda, gente de derecha y gente que pasa de todo o no quiso/pudo votar.

Y además, se da el caso de que si por ejemplo, voto a un partido que no saca representación, si estaría dando más poder a los grandes, ya que si mi voto va a un partido que no llega al 3% de los votos, se queda fuera del reparto de escaños y el porcentaje de poder de esos votos se reparte entre los que si tiene representación. Lo mismo votar en blanco, como voto efectivo que es, eleva el número de votos necesarios para llegar al 3% haciendo que los partidos pequeños tengan más complicados sacar representación.

Así que, en ocasiones es mejor no votar. Si no votas, no cuentas, ni para bien, no para mal. Además, hay que votar en conciencia, votar al menos malo o a estos por qué si no vienen los otros, no es digno.

Tieso

#56 No votar manda un mensaje claro a los políticos: te da igual quién te gobierne, y cómo.

#60 no, el mensaje es que no nos gusta ninguna propuesta, y en mi caso, no me gusta este sistema.

Lo que que da igual quien gobierne? Pues yo con 42 tacos he vivido con el PSOE y con el PP, y te digo que son la misma mierda en lo importante, solo cambian algunos aspectos en lo social, y no siempre. Por ejemplo, el PP iba a quitar el matrimonio homosexual, llegan al gobierno, no solo no cambian ni una ley anterior si no que, se casa el mismo Maroto....

Los partidos no mandan nada, y no respetan ni sus programas electorales. Prometen x, llegan al gobierno hacen lo contrario y sus votantes no pueden ni protestar.

Quién quiera votar en este sistema, primero, que acepta al ganador, y segundo que no se queje que para eso has jugado y legitimado está mierda.

#2 podemos se mató a si mismo. prometieron acabar con la ley laboral de rajoy y con la ley mordaza. la ley mordaza la ampliaron, y la ley laboral, es los "aspectos mas lesivos" como ellos decían, es la misma ley que la de rajoy. misma indemnización por despido y ahora despiden todavía mas barato en periodo de prueba. han tocado 3 cosas para manipular las cifras del paro, pero en el resto, es la misma ley que la de rajoy.

en cambio, dieron la turra como nadie con la ley del solo si es si, ley que la lio parda haciendo que se bajaran las penas de muchísimos violadores. y en lugar de hacer autocritica, huyeron hacia delante de la manera mas cobarde.

podéis culpar a quien queráis, yo voté apodemos por la ley laboral y la ley mordaza, me jodieron y me engañaron, y se dediaron a chorradas que en nada afectan a las clases obreras (salvo el smi, que era una acuerdo con europa, por cierto). del resto, nada o migajas,

así que volví a donde nunca debí salir: la abstención.
Si hubo influencias desde fuera de podemos ni lo se ni me importa, ellos no hicieron lo que prometían.

Tieso

#37 Lo importante de la abstención es recordar que un votante del PP o uno de VOX nunca se abstiene. Así que en cierto modo no votando se lo das a ellos (aunque en la distribución de voto no cuente de esta manera).

#49 eso es falso. Es un mantra que se repite desde siempre y no es cierto.

Fijate en las ultimas gallegas. Un 22% más de participación, y el PP sacó lo mismo que siempre.

Siempre se dice que si la abstencion votara, subiría la izquierda, pero no existe ninguna prueba de ello, con más o menos participación casi siempre sale lo mismo. En la abstención estamos gente de izquierda, gente de derecha y gente que pasa de todo o no quiso/pudo votar.

Y además, se da el caso de que si por ejemplo, voto a un partido que no saca representación, si estaría dando más poder a los grandes, ya que si mi voto va a un partido que no llega al 3% de los votos, se queda fuera del reparto de escaños y el porcentaje de poder de esos votos se reparte entre los que si tiene representación. Lo mismo votar en blanco, como voto efectivo que es, eleva el número de votos necesarios para llegar al 3% haciendo que los partidos pequeños tengan más complicados sacar representación.

Así que, en ocasiones es mejor no votar. Si no votas, no cuentas, ni para bien, no para mal. Además, hay que votar en conciencia, votar al menos malo o a estos por qué si no vienen los otros, no es digno.

Tieso

#56 No votar manda un mensaje claro a los políticos: te da igual quién te gobierne, y cómo.

#60 no, el mensaje es que no nos gusta ninguna propuesta, y en mi caso, no me gusta este sistema.

Lo que que da igual quien gobierne? Pues yo con 42 tacos he vivido con el PSOE y con el PP, y te digo que son la misma mierda en lo importante, solo cambian algunos aspectos en lo social, y no siempre. Por ejemplo, el PP iba a quitar el matrimonio homosexual, llegan al gobierno, no solo no cambian ni una ley anterior si no que, se casa el mismo Maroto....

Los partidos no mandan nada, y no respetan ni sus programas electorales. Prometen x, llegan al gobierno hacen lo contrario y sus votantes no pueden ni protestar.

Quién quiera votar en este sistema, primero, que acepta al ganador, y segundo que no se queje que para eso has jugado y legitimado está mierda.

Olarcos

#49 un votante del PP o uno de VOX nunca se abstiene

Tieso

#19 y como crees en mi derecho a equivocarme haces ese comentario, ya me conozco yo a los respetuosos como tú.

Yo__

#21 Pues más respetuoso en su respuesta con respeto a la tuya si ha sido... que mal tomada es la gente.

Yo__

#21 Pues más respetuoso en su respuesta con respeto a la tuya si ha sido... que mal tomada es la gente.

T

#16 Bien por ti. Creo en tu derecho a que votes por quien te dé la gana y también en tu derecho a equivocarte

Tieso

#19 y como crees en mi derecho a equivocarme haces ese comentario, ya me conozco yo a los respetuosos como tú.

Yo__

#21 Pues más respetuoso en su respuesta con respeto a la tuya si ha sido... que mal tomada es la gente.

Leni14

Todo el mundo sabe por que se fue: tanteó al macho alfa lo cual hizo reaccionar a la hembra omega.

s

#1 pues eso, "porque veía que eso no iba a ningún sitio y se había terminado"

Estauracio
Manolitro

#68 Los oompa loompas como este simplemente se limitan a repetir lo que les manden, sea verdad o mentira

Lo más patético es cuando les pillan con el carrito del helado, su primera salida es votar negativo, como aquí.

jobar

#68 Me la colaron hasta a mí, que no pensaba que iban a caer tan bajo sugiriendo que estaba enferma para no dejarles mal.

Estauracio

#73 Lo que viene a llamarse un bulo, para que las marquesas no se vean afectadas por su decisión.

La prioridad ahora eres tú. Te queremos y seguiremos caminando juntas



jobar

#74 Le hubiera estado muy bien que Vestrynge les hubiera dejado con el culo al aire diciendo que lo único que le pasa es que está hasta el coño de ellas y del partido.

Olarcos

#8 Por no decir que la inquisición no perseguía a judíos. No tenía jurisdicción sobre judíos o musulmanes, sólo católicos. La inquisición no podía perseguir a los moriscos, por ejemplo, pero sí a aquellos que dijeran que se habían convertido al catolicismo, pero siguieran practicando otra religión. Este señor no sabe ni qué era la inquisición. Menudo subnormal.

cayojuliocesar

No es sólo allí es algo generalizado, aunque Alli sea peor.
Yo personalmente conozco a una auxiliar de enfermeria recién divorciada que se ha tenido que ir de Málaga para irse a Extremadura porque con su sueldo es incapaz de sobrevivir aquí

colipan

#1 se esta expulsando a la gente de las ciudades por el turismo.....

K

#9 VPO real!!!, ya!!

a

#33 Las VPO de toda la vida han sido un fracaso. Lo único que funciona es un parque público de alquiler

s

#43 #9 #33

No digo esto discutiendo el tema de la vpo, lo.digo como observacion adicional.

Si la subida de precio de una zona turistica no consigue una subida salarial para la gente de la zona que le permita al menos mantener el nivel de vida que tendrian con su trabajo en una zona no turistica el modelo esta mal y solo sirve para enriquecer a unos en perjuicio de otros.

S

#33 cooperativas de arrendamiento, en Alemania, donde pagas una entrada potente como socia pero luego el alquiler es más bajo y tienes más derechos. Funciona mucho mejor que Hispañistan

sillycon

#33 control gubernamental de los derechos fundamentales, como el de la vivienda. No dando dinero ni subvenciones que sólo sirven para elevar los precios y van directos a los arrendadores, sino imponiendo límites al precio del alquiler por metro cuadrado y calidad de construcción.

Maphhache

#9 los galleguiños paleturridos que somos de pueblos de costa, llevamos añazos ya con esa vaina

Creo que pensar que es por el turismo, es mirar al dedo que señala a la luna

Quizá politicas económicas que penalizasen el rentismo y la especulación ,que favoreciesen el derecho constitucional de la vivienda... Quizá igual ayudaban


Pero patata

snowdenknows

#42 construir más es la solución, o limitar airbnbs pero no "penalizar el rentismo" si no a quién le alquilas? lol y comentario destacado

erperisv

#42 Es que ahora es la respuesta de moda en mnm.

balancin

#9 echar la culpa al turismo, que es el que trae el dinero, no es lo más inteligente.

Habría que preguntarse porqué un salario promedio en Ibiza es más alto que de una enfermera con experiencia. Será que no están adaptando los salarios públicos a la realidad del lugar? O que no les hace falta enfermeras?

https://es.jooble.org/salary/ibiza

Jells

#52

echar la culpa al turismo, que es el que trae el dinero, no es lo más inteligente.


¿Quizás algo tenga que ver, no te parece? Quizás por traer tanto dinero resulta que los de aquí no pueden competir contra ese turismo cuando haya conflicto. Quizás.

U

#52 Pues tomando el link que envías, va a ser que 1800€x14 pagas, está por encima del salario medio

m

#52 dos búsquedas me confirman que esa web es lo menos fiable que puedes encontrar para calcular salarios promedio

txirrindulari

#52 te refieres a que en el sector privado se paga más????. Pues va a ser que no.
En las islas han aumentado muchísimo los inversores de vivienda, no sé si como segundo residencia para extranjeros europeos, como inversores especuladores o inversiones en turismo, pero los últimos 10 años son marabunta. El atractivo histórico de sus calles se ha transformado en edificios nuevos que estéticamente no guardan relación con los barrios y que se construyen dando la espalda a la ciudad, encontrandote fachadas que o no tienen ventanas o son simbólicas porque se diseñan hacia un patio ajardinado interior

#52 Tampoco se puede adaptar a la vida, porque después te hacen una manifestación en el pueblo más barato de España, por la equiparación salarial. Y dilapidas cientos de millones de euros equiparando a toda España a los sueldos de los sitios de mayor coste de vida. roll

manc0ntr0

#52 Error, el turismo de fiesta y playa no trae ningún dinero

M

#52 Es que es culpa del turismo. Y también de europeos más ricos que acaban comprando todo y se mudan buscando mejor clima.

Es alucinante cómo la libertad de movimiento de capitales cuando hay semejante desvalance de riqueza está haciendo que expolie el territorio cómo nunca se había visto. Y aún hay ciegos que no lo ven o no quieren verlo

stygyan

#52 realmente la culpa no es del turismo. Es la culpa de los especuladores que quieren sacar el mayor beneficio posible a sus inversiones, por lo que en cuanto ven que llegan turistas con mayor poder adquisitivo les da igual quién se quede en la calle.

chemari

#52 el turismo trae limosna. Y te quita la casa. El dinero gordo se lo quedan los propietarios de las casas turísticas.

La enfermera no compite con el sueldo de sus vecinos, compite con norteamericanos y noruegos que vienen para una semana a gastar a todo trapo. Nadie puede competir con eso.

vjp

#52 es que los que pagamos impuestos no queremos pagar aún más para que las zonas que se han ido de las manos por culpa de la especulación sigan subiendo los precios.

d

#1 que drama, tener que salir de tu pueblo para buscarte la vida. Lo nunca visto eh. No existe el derecho a una vivienda digna en el sitio donde te de la gana, ni en España ni en ningun país del mundo.

K

#32 ¡¡¡1800 Euros y no poder vivir en tu ciudad¡¡¡. CLARO, super lógico.

d

#35 1800 es solo un numero que depende del lugar donde vivas. En la UE hay libertad de movimiento de personas y capital. Y muchos queremos vivir en Ibiza y todos no caben. Me parece bastante lógico

Maphhache

#32 salir de un PUEBLO a buscarte la vida
Es precisamente para prosperar

s

#32 El problema es que haces cuando hayas echado a la península o a otro país a buena parte del personal esencial...como por ejemplo el sanitario.

Deathmosfear

#55 Disfrutar de sus comas etílicos y muertes por balconing.

DayOfTheTentacle

#55 empezar a pagarles mucho, en el privado, para que vuelvan. Oferta y demanda.

T

#32 Pasa en los lugares en los que te invaden, te arrebatan el territorio y tu vivienda, vas cambiando de lugar donde puedes de forma cada vez más precaria hasta que decides emigrar.
Un territorio se puede invadir con con tanques o con dinero.

d

#58 no os veo preocupados con la invasión de inmigrantes ilegales que por algún motivo se te olvida mencionar (Que despiste eh). En cambio que ciudadanos con libertad de movimiento de la UE (+Noruega +Suiza) lo hagan es una invasión. Estais locos de ideología ultra

Gazpachop

#32 pero es que no estamos hablando de un pueblo concreto, ni siquiera de una ciudad. Estamos hablando de una región (una isla en este caso). Y tampoco estamos hablando de una persona sin trabajo, sino con un trabajo y un sueldo ciertamente decente.
Que eso no te dé para vivir es un problemón. Si no lo ves, pues tú tienes otro…

p

#87 si el sueldo que tiene no le da para vivir no es un sueldo decente

OviOne

#32 Por qué no vas a fartear a otro lado, fartbro?

awezoom

#96 el problema es que era un sueldo decente hasta hace muy poco…y de golpe ha dejado de serlo.

Deathmosfear

#32 Que se piren todos los enfermeros, verás tú que gracia.

A

#32 voy a quemar mi kharma puto retrasado sin empatía, gilipollas

d

#110 eso eso, empatía con las víctimas. Que aquí todo el mundo somos víctimas de todo. Pobrecitos todos.

INFANTILOIDES

cayojuliocesar

#32 no es salir del pueblo, es años 50 años tener que irte porque en tu ciudad es imposible vivir con el sueldo de una persona y con la mitad de la vivienda que tenías no puedes comprar nada, a mi me parece un drama la verdad

manc0ntr0

#32 las flatulencias mentales bien?

D

#32 Tened claro cuando votéis que esto es lo que defienden PP y VOX. El modelo del "que se jodan", como en su día dijo cierta Diputada del PP en el Congreso mientras se aprobaban recortes. Esta clase de gentuza debe quedar fuera de las instituciones.

Ehorus

#1 luego sale, que hacen falta personal médico... /facepalm

Z

#1 una pareja amiga, malagueños de toda la vida, se han encontrado a los 40 con que tienen que buscar vivienda de alquiler o compra. Currando los dos se van a tener que ir de la ciudad. Lo que está pasando es tremendo.

K

#57 No tuvieron tiempo de comprar antes.
Los jóvenes entiendo que estén jodidos pero gente que debe haber trabajado 15 años lo de la vivienda tendría que tenerlo solucionado hace tiempo.

Jells

#75 culpa de los Sres. es evidente, sea lo que sea que haya pasado

kwisatz_haderach

#75 ¿lo dices en serio? En 2008 hubo una crisis que destrozo muchos sectores, los que teníamos 2x y estábamos en nuestros primeros trabajos fuimos despedidos los primeros y muchos han pasado 20 años en precario cambiando de trabajo cada X años o reciclandose... y llegamos a los 40 con unos pocos ahorros pero es imposible con el mercado actual... 
Pero claro... si no pudimos comprarnos una casa antes es por que fuimos imbéciles...

manc0ntr0

#75 Cómo eres capaz de pagar un alquiler mientras ahorras para una hipoteca cobrando 1000€ al mes? Ni eso en muchos casos.
Soy todo ojos

l

#75 yo no lo tengo solucionado... difícil la cosa.

stygyan

#75 yo tengo 42 años y estoy compartiendo piso. Nunca sabéis qué hay en la historia de alguien; divorcios, cambios de trabajo, cambios de ciudad o de país, cambios de…

M

#75 Si no heredas algo o tus padres te prestan decenas de miles de euros a los 40 es imposible comprar ni aunque seáis dos programadores.

Aunque se pudieran pagar hipotecas el 20% de la entrada ha sido siempre insalvable

Z

#75 sin la especulación y la burbuja podrían permitirse la entrada e hipoteca a 25 años. La vida les ha pillado así y ahora no pueden pagar los 200.000 que vale un piso tirando a chungo. Parece mentira que haya que explicar que cada uno tiene circunstancias diferentes.

LoLoPoWeR

#1 mi caso fue al revés, me fui de Extremadura a Baleares y tuve que dejar mi familia, amigos, mi tierra, solo por un sueldo digno.

Gracias al teletrabajo, he podido volver, pero si no, imposible, todo sube menos el sueldo.

Como bien dices, este drama lo he pasado yo también y así muchos como yo.

l

#1 yo conozco gente de Madrid que se va de su barrio de toda la vida porque es imposible la carestía de la vivienda.

dantecrein

#1 Aquí otro con caso similar, sueldo idéntico a la enfermera ibicenca, también funcionario con plaza. Me separé y una niña pequeña en custodia compartida.

Pues me tuve que ir de una ciudad de la periferia de Madrid (no precisamente las Rozas) por ser totalmente imposible pagar alquiler ni comprar vivienda solo con mi nómina. Hace 2 años encontré algo de chiripa pero el casero ha decidido vender y tuve que buscar sin margen de tiempo la mejor solución posibke teniendo en cuenta que mi hija está escolarizada en esa ciudad.

Al final encontré algo en un pueblo bastante cerca. Los servicios y transporte público no son lo mismo, pero no me quejo y es lo que puedo permitirme.

Lo jodido lo tiene esa gente en las islas. Ahí no existen esas opciones de ir ampliando radio hasta llegar a pueblos y precios de tu rango. Ahí amplias un par de kilómetros el radio de búsqueda y terminas en medio del mar.

Que sueldos fijos de 1800x14 nos expulse de nuestras ciudades es lo que la ministra de vivienda debería analizar con urgencia.

Picatoste_de_ajo

#170 Ministerio de vivienda el que tengo aquí colgado.

Esos ministerios, como el de ciencia o educación, son florero.

Trampolines para luego colocarlas/os en juntas regionales o alcaldías importantes.

Espérate unas kely finders 2.0 y mucha propaganda.

F

#1 Es lo que hemos vivido muchos en la España Vaciada. Todo el mundo sabe que cuando hagas 18 años te irás a estudiar, y con ciertas carrera sabes que nunca vas a volver a vivir donde naciste.

Luego, los mismos que dicen "es que no puede vivir todo el mundo en Madrid" son los mismos que dicen son los mismos que dicen que los pisos son muy baratos, pero no saben que no hay trabajo y cada vez hay menos, y que ninguna administración lucha porque sea posible vivir en estas ciudades.

zeioth

#1 Lo de Málaga es una salvajada. El alcalde del PP lleva 22 años ininterrumpidos en el ayuntamiento con la prensa comprada, y ahora que está a punto de jubilarse, y el PP sabe que toda la propaganda que ha invertido en Paco de la Torre va a ir a la basura, están desatados. No les importa lo que le pase a Málaga.

cayojuliocesar

#197 no es exactamente así, la realidad es que los malagueños votan masivamente a Paquito y su aprobación es altísima.
Así que la culpa es nuestra no es suya, el PSOE en las últimas elecciones prometió no se cuantos miles de viviendas sociales y no le votó nadie

ObeyTheSheep

#3 #5 Creo que hacer lo mismo que he hecho yo en google te resuelve muchas cosas, si fuera padre sería lo mínimo que haría para saber que vacunas le tengo que poner a mi hijo sino es ya el propio pediatra el que me lo dice. Es muy fácil echarle la culpa al sistema y no hacerte responsable.
#4 La vacuna se le pone a los niños, no a la madre. La procedencia es lo de menos, pero te compro que el sistema no pague esas vacunas (que si que las paga igual)

ObeyTheSheep

#7 Gracias, no tenía ni idea, pensaba que era a los bebés.
De igual manera pienso que ese 800% plus es más movimiento antivacunas que mujeres inmigrantes embarazadas. Aunque entiendo tu punto

plutanasio

#8 el movimiento antivacunas se vería en una o dos décadas. una mujer que se quede embarazada ahora se vacunó cuando era niña porque nos la han puesto a todos en el combo de difteria, tétanos y tosferina. no se puede explicar ese 800% con población local actualmente.

Marco_Pagot

#9 en Madrid hace unos meses se dieron muchos casos de Tos ferina. No creo que en un porcentaje tan escandaloso pero sí que nos puso en alerta la directora de la guardería porque aunque el niño tenga las defensas por la vacuna que le pusieron a la madre durante el embarazo lo puede coger igual.

areska

#33 es que en España hubo un brote importante también, creo que ya pasó.

eslaquisjot

#9 las vacunas que nos pusieron a todos en la infancia no duran toda la vida. De hecho, existe un calendario de vacunación para adultos también, que está en el link que tú has compartido.

https://www.sanidad.gob.es/areas/promocionPrevencion/vacunaciones/calendario/docs/CalendarioVacunacion_Todalavida.pdf

Y en cuanto a la vacuna de tos ferina concretamente, se recomienda que las mujeres embarazadas se vacunen (en cada embarazo) a partir de la semana 27. En cada embarazo.

SirCondemor

#9 No, la vacuna contra la tosferina se la tienen que poner las embarazadas en cada embarazo independiente que se la haya puesto en un embarazo anterior. Pasa lo mismo con la vacuna del antígeno del RH negativo.
Existe una tendencia en aprovecharse de la inmunidad de grupo para no vacunar a los hijos y así protegerlos de posibles efectos adversos de la vacuna. Y esto mismo lo he oído decir a padres. Allá cada uno con sus decisiones y consecuencias, hay gente que no merece vivir en comunidad.

p

#65 eso es en España, en otros países la vacuna de la tos ferina tiene refuerzo de adolescente y de adulto, considerando la inmunización suficiente, en otros se cambió, ver #45 el caso de Noruega(que no llega ni de lejos al caso de Cataluña donde el refuerzo adulto es sólo en el embarazo, no lo tiene tampoco el personal sanitario).
La explicación es que las vacunas de refuerzo modernas generan menos inmunidad, La gente que recibió las dosis de refuerzo posteriores al 2000 tiene una inmunización menor que las generaciones anteriores, también eran vacunas de mayor riesgo.

ulipulido

#65 hasta que se juntan 4 tolais en la misma clase o 4 hippies en la misma eco aldea y la hemos liado parda

diminuta

#9 si se la ponen cuando están embarazadas, es actual, no hace décadas. Te la ponen de niña y cuando estás embarazada.

p

#71 Italia no es como España, allí la pauta de la tos ferina es idéntica que la del tétanos en España, se pone de niño, de adolescente y de adulto cada 10 años, allí el personal sanitario está reforzado con esa vacuna y cualquier adulto va a recibir la DTPa en vez de solo la Td. Por eso la recomendación a embarazas es más laxa, como puse antes Noruega ni la tenía para recomendar a embarazadas hasta mayo de este año.
No es sólo desinformación o desinterés, la generación que recibió las vacunas de refuerzo modernas está menos inmunizada aún cumpliendo el calendario, esa generación está teniendo niños ahora después de una pandemia que disminuyó los casos. España y Portugal ya tuvieron sus años negros de tos ferina, y actualmente en casos no estamos mejor que Italia, solo que por suerte con menos mortalidad(y eso puede ser por causas diferentes a la vacunación).

maria1988

#6 #7 #8 #11 Se pone a ambos: a la madre durante el embarazo y al niño más adelante. Al vacunar a las embarazadas, te aseguras también de proteger a los bebés desde el nacimiento.
#30 Porque si la madre no se vacuna cuando está embarazada el niño nace sin protección.
CC. #4

Abrildel21

#7 Podemos proteger a esta población particularmente vulnerable a través de la inmunización de la madre durante el segundo y tercer trimestre del embarazo, que es altamente segura y eficaz para proteger a los niños que todavía son demasiado pequeños para ser vacunados

uno_ke_va

#11 mi chica está embarazada y en Alemania no la ponen (vivimos allí). Sin embargo en España si, así que se la han puesto en una visita. Es posible que en Italia tampoco esté en el programa de vacunación de las madres…

Raziel_2

#34 Un poco también, que en Italia después de hacer diez vacunas obligatorias, hubo agresiones a médicos y diputados.

CC #32

ContinuumST

#6 No, no tengo por qué ser experto en pediatría, ni en mil cosas... el sistema de salud debe ofrecer información a las personas, porque no está sólo para curar, sino para prevenir. Use condón. Lávese las manos. Vacunas de COVID en su localidad el día equis. Etc., etc., etc. Ah, y otra cosa, google no es tu amigo.

ObeyTheSheep

#10 Una cosa es demonizar google y otra es no acudir ni a la página del ministerio de Salud para informarte cuando sabes que vas a tener un hijo, y no esperar al anuncio de la uno a que te diga que tienes que vacunarlo.
Luego que si los champús tienen instrucciones

ContinuumST

#15 Y te digo más, no tengo ni por qué tener conexión a internet.

ObeyTheSheep

#16 Pero tendrás al menos un pediatra al que acudir en tu centro de salud no?

ContinuumST

#17 Claro, y el pediatra debe explicarme claramente los pasos a seguir.

ObeyTheSheep

#18 Entonces? hablamos de buscar fuentes de información y no esperar a que tu hijo se muera, digo, que lo mismo estamos discutiendo lo mismo aqui tontamente.

p

#16 troll

diminuta

#10 te informan en los seguimientos del embarazo.... otra cosa es que no vayas.

ContinuumST

#74 Lo sé. Gracias.

p

#6 no hables tan a la ligera que se se pasaron 2 años con con las farmacias privadas de muchas comunidades autónomas desabastecidas de esa vacuna aún obteniendo la receta, la de madres, principalmente por desarrollar-comprar una vacuna multivalente para bebés que reduce las vacunaciones(más barato para el sistema sanitario).
Toda la que entraba era para las farmacias de hospitales, de hecho se quitó del calendario en comunidades autónomas de baja incidencia, se suponía menor riesgo hasta llegar vacunar al bebé, y hubo muertes por ello.

E

#6 lee sobre medicina social

Hay gente que a pesar de adicciones varias, trastornos etc tienen hijos y ni puedes ofrecerles la vacuna porque no llevan seguimiento del embarazo

i

#6 Yo no me pongo a buscar en Google esa cosas, para eso voy al medico y el bebe tiene sus revisiones periódicas y el pediatra va avisando de las vacunas que hay que ponerle y demás. Cuando tuve al mío el pediatra me dijo estas son las vacunas que cubre la seguridad social pero se recomienda también estas otras, las que me recomendó fui a la farmacia a comprarlas y ya está, si no me lo dice no soy adivino, confío en el medico.

diminuta

#6 se pone a niños y a sus madres cuando estaban embarazadas.

HeilHynkel

400 anos de diferencia.

En ese tiempo el sitio marroquí pudo haber pasado por ser una mezquita, una escuela, un centro comercial, un centro de FP y hasta un MacMohammed.

themarquesito

Con el crecimiento y sofisticación del comercio y los oficios, los comerciantes y artesanos buscaron nuevas formas de protección legal por lo que comenzaron a organizarse en gremios, corporaciones o como se les conocía al principio "universitas".

Efectivamente. Por eso a día de hoy puede resultar un poco raro leer documentos de finales de la Edad Media donde se habla de "universidad de mercaderes de Burgos", por ejemplo, más conocida como Consulado de Burgos.
https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/catalogo/autoridad/157418