DocendoDiscimus

#15 Sí, estoy de acuerdo en que la han cagado escogiendo un método que permite que les troleen gratuitamente.

sede

#14 pues estoy totalmente de acuerdo contigo en eso, compañero. 😉 ¿No estás de acuerdo conmigo entonces en que los promotores del manifiesto han prestado un flaco favor a la causa que dicen defender, al no establecer un método más fiable adhesión al mismo?

DocendoDiscimus

#15 Sí, estoy de acuerdo en que la han cagado escogiendo un método que permite que les troleen gratuitamente.

sede

#6 ¿acaso una cosa es verdad según el número de personas o la caridad moral de quien lo dice? ¿es correcto en tu opinión que un manifiesto que promueve el rigor informativo y que denosta la mentira y la manipulación permita que cualquiera, incluso personas ficticias, pueda suscribirlo? ¿no te parece incongruente?

DocendoDiscimus

#13 Cuando hablamos de una información, es importante contrastarla. Si no es posible contrastarla es probable, muy probable, que sea mentira.

En este caso, es sensacionalista.

sede

#14 pues estoy totalmente de acuerdo contigo en eso, compañero. 😉 ¿No estás de acuerdo conmigo entonces en que los promotores del manifiesto han prestado un flaco favor a la causa que dicen defender, al no establecer un método más fiable adhesión al mismo?

DocendoDiscimus

#15 Sí, estoy de acuerdo en que la han cagado escogiendo un método que permite que les troleen gratuitamente.

sede

#2 es sencillísimo: haz la prueba tú mismo... te pide una simple cuenta de Gmail

DocendoDiscimus

#5 es sencillísimo, haz la prueba tu mismo, busca otro medio que se haga eco de esto y que no sea claramente un medio voxero. ¿Lo encuentras? ¿No? Pues... Blanco y en botella.

Te debes de pensar que somos imbéciles y que nos chupamos el dedo o algo.

m

#8 yo solo espero que lleguen a los niveles de okdiario en el 15meme, me alegrarian el domingo lol

sede

#6 ¿acaso una cosa es verdad según el número de personas o la caridad moral de quien lo dice? ¿es correcto en tu opinión que un manifiesto que promueve el rigor informativo y que denosta la mentira y la manipulación permita que cualquiera, incluso personas ficticias, pueda suscribirlo? ¿no te parece incongruente?

DocendoDiscimus

#13 Cuando hablamos de una información, es importante contrastarla. Si no es posible contrastarla es probable, muy probable, que sea mentira.

En este caso, es sensacionalista.

sede

#14 pues estoy totalmente de acuerdo contigo en eso, compañero. 😉 ¿No estás de acuerdo conmigo entonces en que los promotores del manifiesto han prestado un flaco favor a la causa que dicen defender, al no establecer un método más fiable adhesión al mismo?

DocendoDiscimus

#15 Sí, estoy de acuerdo en que la han cagado escogiendo un método que permite que les troleen gratuitamente.

sede

Lanzar un manifiesto contra la desinformación, y por el rigor y la honestidad periodística, y a la vez no tomar las mínimas medidas de verificación, hace un flaco favor a la causa que defienden.

DocendoDiscimus

#1 El caso es que busco otras fuentes y no encuentro más que este medio que tu subes. Raro, ¿No?

elmakina

#2 la fuente es un tipo de Hazteoir, ya ves la credibilidad que puede tener.

m

#8 yo solo espero que lleguen a los niveles de okdiario en el 15meme, me alegrarian el domingo lol

sede

#2 es sencillísimo: haz la prueba tú mismo... te pide una simple cuenta de Gmail

DocendoDiscimus

#5 es sencillísimo, haz la prueba tu mismo, busca otro medio que se haga eco de esto y que no sea claramente un medio voxero. ¿Lo encuentras? ¿No? Pues... Blanco y en botella.

Te debes de pensar que somos imbéciles y que nos chupamos el dedo o algo.

sede

#6 ¿acaso una cosa es verdad según el número de personas o la caridad moral de quien lo dice? ¿es correcto en tu opinión que un manifiesto que promueve el rigor informativo y que denosta la mentira y la manipulación permita que cualquiera, incluso personas ficticias, pueda suscribirlo? ¿no te parece incongruente?

DocendoDiscimus

#13 Cuando hablamos de una información, es importante contrastarla. Si no es posible contrastarla es probable, muy probable, que sea mentira.

En este caso, es sensacionalista.

sede

#14 pues estoy totalmente de acuerdo contigo en eso, compañero. 😉 ¿No estás de acuerdo conmigo entonces en que los promotores del manifiesto han prestado un flaco favor a la causa que dicen defender, al no establecer un método más fiable adhesión al mismo?

Globo_chino

#2 https://www.abc.es/espana/silvia-intxaurrondo-lidera-manifiesto-periodistas-golpismo-judicial-20240426194514-nt.html

El comunicado figura en un formulario de documentos de Google, al que se habrían sumado «miles de periodistas», pero no tiene un método verificador de la identidad. Al lado del nombre de Intxaurrondo aparecen otros como 'Jose Antonio Girón de Velasco' -por el exministro franquista del mismo nombre-, 'Begoña Begoño Santxez' o 'Minabo de Kiev Txapote'.

La verdad es que el formato era muy cutre para una cosa de este calibre.

DocendoDiscimus

#7 Esto ya me lo creo más. Pero el problema no es que los autores del manifiesto hayan falsificado firmas, sino que no hab utilizado un método de verificación adecuado permitiendo que gente random haga esto, entiendo, por el artículo del abc que pasas.

sede

#2 Hola@admin ydseijodseijo, ¿podemos escribir comentarios como este ☝ ️? es para pasaros la factura del abogado si nos denuncia la AVT o Covite... roll hago captura de pantalla para facilitaros el trabajo

Senaibur

#11 usuariosedesede, no sé qué intenta insinuar exactamente en su comentario, pero dado su contenido, hago captura de pantalla para que se solicite a esta web datos para localizarle y presentar una demanda más adelante si lo considero oportuno.

Saludos.

@admindseijodseijo

sede

#1 ¿cualquier ofensa debe ser permitida, en tu opinión? ¿las que van contra la religión sí y las que van contra el PP, los judíos, el ejército o las feministas no?
¿cuáles sí y cuáles no? ¿quién debe decidir

aruleno

#10 las que van contra muñecos y seres imaginarios deberían estar permitidas.

Battlestar

#14 El problema es el de siempre, que no se defiende (o pretende defender) a los muñecos y los series imaginarios en sí, si no a las PERSONAS que creen en esos muñecos y seres imaginarios. Por eso se llama "contra los sentimientos" y no contra los objetos religiosos-

Y no me malinterpretes, eh, creo que ese delito sobra de nuestro ordenamiento. Pero el debate planteado por #10 sobre la permisibilidad o no de ofensas es perfectamente legitimo. O todos o ninguno o cuanto menos si optamos por el unos si pero otros no, hay que elegir criterios cuanto más objetivo posibles.

f

#19 En la práctica, se están defendiendo los muñecos. Y sólo sucede con la religión.

Si yo soy del atleti hasta la muerte y me ofende que alguien se ria de la gabarra, me jodo y me aguanto. Si soy fan del Señor de los Anillos y se hacen coñas de Frodo y Sam, no pasa nada. Y podría seguir...

El criterio es claro. Ninguno. Otra cosa es que afecte a personas. Ahí las cosas cambian, y creo que sí hay debate.

BM75

#19 Puedes leer a #25

Battlestar

#31 La verdad, no veo lo que aporta el mensaje que citas, a parte de decir que es algo arcaico y que sobra en el ordenamiento actual, lo cual ya he dicho que estamos de acuerdo.

Lo único que hace ese comentario es repetir lo de "defender muñecos" lo cual es repetir una falsedad ya que el delito contra sentimientos religiosos, no sirve para proteger a los muñecos si no a la gente que cree en ellos.

Y de nuevo, esto no está reñido con que yo piense que sobra, que lo pienso, pero tratar de defender su derogación con un argumento pueril y falso de que "es que defiende personajes imaginarios!" no tiene sentido alguno.

s

#38 NO lo es. > Y por eso es una falsedad. mete sentimientos nazis, fascistas, o lo que salga.... Las ideologías no tienen sentimientos eso es sentirse ofendido si el que pasa por ahí no le besa el pié al muñeco...

Se trata de conceder derecho al honor a personas o a ideas.

Eso es absolutamente falso. Sirve para proteger las ideas de esa gente o sea sus creencias en contra de otras personas que disientan de esas ideas. No a las personas

D

#19 En mi opinión no debe protegerse ninguna ofensa. Sobre todo porque la ofensa proviene de uno mismo y de como interpretas las palabras, o de si dejas que un insulto te afecte o no (problema tuyo), independientemente de la intención del que "ofende". Como ejemplo te pongo este caso, donde mucha gente no se siente ofendida en absoluto

s

#19 mentira. La bronca es exactamente por lo contrario, por defender los muñecos y seres imaginarios EN CONTRA de las personas en razón que si no se les besa el culo otros a sus muñecos entonces se sienten muy ofendidos

Ofenderse es libre y cada uno se ofende de lo que le da la gana. Lo relevante es los derechos relativos a personas agredidos como el derecho al honor de personas no de ideas

>
No. No es lo mismo derecho al honor de personas (y hechos) que derecho al honor de ideas.
El primero es respetable el segundo no lo ha de ser

BiRDo

#10 El delito de blasfemia es un arcaísmo propio de países subdesarrollados, una cosa es defender el derecho a la libertad religiosa y otra muy diferente que haya que respetar a gente con la piel muy fina porque le ofende algo de este tipo.

Cuando se trata de ofensas que suponen delito de odio obviamente deben terminar en los juzgados.

Si no eres capaz de ver las diferencias, tienes un problema, y es que te piensas que un ser imaginario se merece el mismo respeto que una persona.

s

#10 Esto no va contra los sentimientos religiosos, es una actualización de la representación de la última cena como si hubiera tenido lugar en el siglo XXI. No deja de ser un relato fantástico. Algo que en teoría sucedió hace 2000 años incluso probablemente nunca hubo una última cena. Hoy beberían coca cola con la cena, se fumaria tabaco, incluso porros, carajillos, etc.

s

#10

persona/personas != ideas/ideologías

Una cosa es atacar derechos de personas y otra muy diferente conceder derechos a ideas como si estas fueran personas por encima de las mismas personas. Las personas han de tener derecho al honor y ser protegidas ante criticas que puedan vulnerar sus derechos, Las ideas todas han de poder ser criticadas.

La libertad de expresión es que los demás digan cosas que te ofendan siempre y cuando no afecten a tu honor ni a tus derechos fundamentales

No es lo mismo que te jodan cuando privadamente con gente disfrutas de tus ritos religiosos sin meterte con nadie que exigir que los otros se sometan a los tuyos y "no los ofendan" en sus propias acciones PERSONALES

sede

Quizá o sea la única opinión del hilo en este sentido, pero quizá el hijo que no ha sido abortado debe estar contento con la decisión..
Lo digo por sacar algo positivo de esto, nada más.

slayernina

#15 los hijos saben cuándo no son deseados. Y aunque la madre lo quiera ahora, como se entere del motivo, se sentirá culpable

sede

#1 que tengan sexualidad es algo tan obvio como que explicitarlo suele ser el primer argumento de los pederastas.

En Holanda hubo no hace mucho un partido pedófilo legal: https://www.20minutos.es/noticia/125530/0/partido/pedofilos/Holanda/

Una barbaridad, por desgracia.

Guanarteme

#3 Empiezan a divagar con que si la pederastia no es lo mismo que la pedofilia y una de las dos está """""bien""""""".... Blablablá....

Por lo visto se intentaron acoplar a los LGTBI y estos últimos les dijeron "ni te nos acerques".

Pero que tampoco es un tema para el que tenga estómago como para interesarme....

aPedirAlMetro

#5 "Empiezan a divagar con que si la pederastia no es lo mismo que la pedofilia"
Y no lo es, pero eh... cuentanos tu mas, parces un hexperto en la materia... que digo parces, un hintelectual!

Guanarteme

#17 Por lo pronto de devuelvo el negativo y no, no te voy a dar explicaciones de mis palabras y menos sobre un tema tan vomitivo y repugnante.

aPedirAlMetro

#18 "no te voy a dar explicaciones de mis palabras"
Tus palabras son vergonzosas y solo denotan ignorancia, mucha ignorancia.
Mejor, quedate calladito, asi no das tanta pena, ni vergüenza ajena...

Repugnante, tambien es ver a gente hablar sin tener ni puta idea de lo que dice

Guanarteme

#19 No tanta como tú ofendidito porque te han recordado que la pedofilia es una mostruosidad.

aPedirAlMetro

#22 Das absoluta vergüenza.
Lo que me has recordado es que gente como tu no deberia tener derecho a voto, este deberia ser restringido a quien haya completado la educacion primaria..

crateo

#5

Un pederasta abusa sexualmente, de forma directa o indirecta, de menores. Un pedofilo se siente atraído sexualmente por menores.

Ninguna de las dos esta bien, pero la diferencia es muy importante, ya que el primero es un criminal y el segundo un enfermo.

Si un pedofilo va al psiquiatra y le dice que se siente atraído por niños y que necesita ayuda, quizás lo mejor no sea echarlo de la consulta si no escucharle.

Obviamente si decide montar un partido político como el de Holanda, lo mejor es dejarlo presentarse y después registrar su sede para hacerse con el nombre y dirección de todos y cada uno de sus miembros.

sede
sede

#16 #14 ¿una noticia demuestra que hay controles, en plural? ¿Significa eso que las 182.073 denuncias por violencia de género en 2022 están controladas?

e

#19 pues sin ser abogado ni tener a ninguno aquí colgado, supongo que tendrá el mismo control que todas las demás denuncias que se hacen, no se porque las de violencia de género deberían tener más control que las de estafa, por poner un ejemplo.

sede

#23 porque está en juego la vida de las personas, en este caso las mujeres.

sede

#16 ver comentario #19

sede

#7 Tienes razón, pero la particularidad de este asunto es que esto no es cualquier tipo de ayuda. Son ayudas para personas que están en una necesidad extrema de proteger su vida de un agresor sumamente violento. Me parece que requiere de una sensibilidad y rigor especial.

s

#11 solo matizar que son personas que dicen que están en una necesidad extrema de proteger su vida de un agresor sumamente violento.

sede

Me parece muy bien que las víctimas de violencia de género tengan una protección especial, pero precisamente por eso, junto con las ayudas, debería haber un plan estricto de control para evitar que el dinero se desperdicie en cuestiones que no tienen que ver con el fin original. Y por desgracia eso no está ocurriendo, porque hay mucha gente viviendo a costa de las verdaderas víctimas.

Malinke

#3 es lo que iba a comentar.
La culpa no es de las ayudas, es del descontrol.

glups

#6 ¿Que control puede haber, si puedes ser victima solo con pensar en denunciar?

Malinke

#33 investigar bien las denuncias.

Olarcos

#47 Entonces no estás confiando en la palabra de una mujer y va en contra del "yo sí te creo, hermana" y el "a las mujeres hay que creerlas sí o sí".

Malinke

#48 no tengo ni idea cómo funciona eso, pero supongo que habrá algún control e investigación y no sólo con la opinión de una parte se den pagas.

Olarcos

#49 Para condenar a alguien sólo hace falta que la mujer tenga un relato coherente y lo mantenga en el tiempo. No hacen falta más pruebas.

powernergia

#3 Como cualquier tipo de ayudas, siempre hay gente que se aprovecha y estafa.

sede

#7 Tienes razón, pero la particularidad de este asunto es que esto no es cualquier tipo de ayuda. Son ayudas para personas que están en una necesidad extrema de proteger su vida de un agresor sumamente violento. Me parece que requiere de una sensibilidad y rigor especial.

s

#11 solo matizar que son personas que dicen que están en una necesidad extrema de proteger su vida de un agresor sumamente violento.

Maximilian

#3 no se hace por varios motivos, pero los principales bajo mi opinión, te los cito :
1. Hacer ese seguimiento vale dinero
2. Cuantas más beneficiarias más “evidente” es la necesidad de seguir con ello.

Como en todo, hay quien se aprovecha de algo pensado para un grupo concreto.
Lo que no entiendo es porque no se aplica un castigo administrativo y penal que haga que arriesgarse a estafar no salga a cuenta

Fernando_x

#14 ¿de donde sacas que no se controla, precisamente en una noticia donde el control ha destapado el intento de fraude?

glups

#16 #18 El control fue porque por otro hecho ilegal "se detectó a una mujer que estaba trabajando en un local de restauración con la identidad de su tía"

e

#34 la clásica del policía que va pidiendo el dni a todo el mundo por si las moscas, no?

Maximilian

#18 de que control hablas? En la noticia no hablan de ningún control

sede

#16 #14 ¿una noticia demuestra que hay controles, en plural? ¿Significa eso que las 182.073 denuncias por violencia de género en 2022 están controladas?

e

#19 pues sin ser abogado ni tener a ninguno aquí colgado, supongo que tendrá el mismo control que todas las demás denuncias que se hacen, no se porque las de violencia de género deberían tener más control que las de estafa, por poner un ejemplo.

sede

#23 porque está en juego la vida de las personas, en este caso las mujeres.

sede

#16 ver comentario #19

e

#3 justo es una noticia que demuestra que si hay controles. Y que funcionan. 

MAVERISCH

#3 Si hay una protección especial a la víctima debe estar más que definida y regulada. Y es algo que para mi, no debería ir más allá de la educación y el respeto a la persona que está denunciando, por si acaso. Porque el problema es que no se sabe quien es la víctima, la persona que pone una denuncia o la persona que está siendo denunciada. Una denuncia falsa es una forma de maltrato.