"Zapatero dando un repaso a Pedro J.": así le recuerda la teoría de la conspiración del 11M

#1 Asistimos a un blanqueamiento de ZP sin parangón. Los que tenemos una edad y lo recordamos, sabemos muy bien lo que había.

#4 Yo tengo una edad, no le voté, pero me parece el mejor presidente que hemos tenido en España.

Pedro J es un propagandista con tirantes.

#2 Y, aún así, fue un presidente muchísimo más decente que Aznar, Rajoy y González juntos.

#33 Fue un patadón adelante para darle de comer a las empresas constructoras en su enorme mayoría, que se iban a la mierda después de la época "expansiva del ladrillo". Así de sencillo. No pretendió reactivar la economía, pretendió que no se fuese todo a la mierda tan pronto, que no es lo mismo.

Por cierto, te estás olvidando de los 5.000 millones de euros de la segunda parte del plan E. Igual eso no es nada, chiqui

Esos más de 12.000 millones de euros en total se pudieron invertir en otras cosas más estructurales y con largo plazo, pero fue un plan cortoplacista, en el que en no pocas ocasiones el letrero informativo costaba más que la obra. Absurdo. Pero por publicidad que no fuese.

Muy bien por tu comparación pero no me viene muy a cuento. El rescate bancario, con todo, también hizo que los españolitos de a pie no perdiésemos la pasta en nuestras cuentas en las entidades afectadas. Eso no significa que me pareciese bien, simplemente doy otro punto de vista.

Sí, Zapatero fue un mentiroso con la crisis, un mentiroso insistente en ello. Debería haberse él sí llamado Pedro, negando tres veces no, las que hiciese falta.

Me parece harto discutible que sea lo último que deba hacer un político el afirmar que estamos en crisis cuando se entra en ella. Hay muchas maneras de hacerlo sin que eso provoque una estampida. De ahí a afirmar lo de la "championslí de la economía" hay pasos muy grandes.

Pero me voy a permitir llevarte al sábado 13 de marzo de 2004. Desconozco tu edad pero por lo que comentas me parece que ya eras mayorcito por entonces y te acordarás de esto. Ese sábado era día de reflexión previo a las generales del domingo y dos días después del 11M. Todos recordamos cómo estaban las cosas en aquellas horas tan tristes. Te recordaré que aquel sábado por la tarde, posiblemente rozando lo permitido por la ley electoral pero dadas las circunstancias del momento vamos a dejar ese debate para otro momento, salió Rubalcaba a dar una especie de rueda de prensa, declaración, algo. ¿Te acuerdas de lo que dijo? Yo de todo no, pero sí del eslogan que nos dejó para la historia: "nos merecemos un gobierno que no nos mienta".

No tengo más preguntas, señoría.

#49 #35 Reconocido en todos lados menos aquí.
Triste muestra del nivel político del país...

#2 comparalo con los demás, anda.
Nos metío en una guerra, como el anterior? Creo las ETT, nos metió en la OTAN(y en mas guerras, por extensión?)
LLegó prometiendo no subir los impuestos, y los subio TODOS 54 semanas consecutivas? Creó un cuerpo policial para difamar a sus rivales politicos?

De lo más decente que hemos tenido es ZP, si.

#37 Sin las mentiras del PP sobre el atentado, ZP no habría ganado. Si Aznar hubiese tenido los cojones de hacer un Bush y salir con un discurso de unidad nacional frente al ataque sufrido, podría haber ganado. Pero como son un excremento moral eligieron jugárselo todo a la mentira de que había sido ETA.

#10 Si; entre saber discernir o no el esquema general lo importante son las tildes.

#48 ¿Lo de "enfangar" lo dices por algo o sólo porque es la palabra molona de la semana?

Tus deducciones, razonamientos, pensamientos, son bastante peculiares. ¿Porque diga que todos los presidentes que hemos tenido, al menos desde que tengo memoria (porque de Suárez y Calvo Sotelo pues poca cosa tirando a nada) significa que crea que tengamos que cambiar de sistema de gobierno? Ole tus cojones.

Yo no soy el encargado de resolver los problemas del país. Zapatero era el candidato y debería saber qué hacer y, sobre todo, qué no hacer para protestar, de primero de diplomacia. Puedes dar tu opinión sin faltar al respeto. Tan sencillo como eso.

En fin, háztelo ver, que levantarte tan de mala hostia y carente de razonamiento no puede ser bueno para tu salud.

#4 quitando el marrón de la crisis mundial, el mejor presidente que hemos tenido, de lejos

#32 pronto dirán que Zapatero también trajo la crispación. No tienen decencia ni vergüenza ninguna.

#4 Dudo mucho que tu sepas nada.

#16 Lástima de lo que cuento en #14

#58 no, tus argumentos los podemos encontrar en todos los medios pagados por el PP.
Intenta tratar de subnormales al resto, a ver si te cuela.

No haces mas que llorar, por eso tardas 10 segundos en responder.
Lo que tardas en secarte las lagrimas por que no te damos la razon de que "todos son iguales".

No se puede farfullar por escrito, no te da para razonar eso?
que pena...

#55 enfangar: accion de esparcir mierda.
literalmente lo que haces en este hilo del foro.

#14 No creo que sea cierto, o no del todo. Creo que su pecado (su primer pecado) no fue negar a crisis, fue pensar que era una crisis "normal".

¿Aznar no fue el responsable de la crisis? Por supuesto, pero sí contribuyo a que la crisis fuera mucho más dañina con la burbuja inmobiliaria.

¿Zapatero negó la crisis? Claro. Es de primero de economía. Si sales anunciando que hay una crisis, la gente se acojona y la crisis aumenta, o se forma si no existía. En economía las profecías autocumplidas funcionan muy bien.

¿El plan E fue una cagada? Sí, totalmente. Pero en un primer momento no tenía por qué serlo. Si tienes una crisis y sostienes con dinero público (qué había gracias al superhabit anterior) los sectores en crisis consigues que la crisis no sea tan profunda y salir antes y más fuerte de la crisis. Es por ejemplo lo que se ha hecho en el COVID con muy buenos resultados. El problema fueron dos, lo primero que la crisis era mucho más profunda de lo esperado. El segundo, que la política que se impuso desde foros europeos fue todo lo contrario. Dicho sea de paso, con resultados desastrosos en el sur de Europa.

#26 Si hubiera pinchado la burbuja, la crisis hubiera empezado en España, y mucho más grave que la que tuvimos. Intentó desinflarla lentamente... que no era nada fácil, y que no tuvo absolutamente ningún éxito (tampoco creo que tomara las medidas correctas)

#2 Y eso lo deja probablemente como el mejor presidente que hemos tenido.

#60 Es una opinión. La mia es que ante lo que había hecho EEUU en Irak, lo decente es lo que hizo. Lo mismo que lo decente hoy en dia seria no rendirle ningún honor a Israel.
La diplomacia no tiene por que coincidir con la decencia.

#6 Siento decirte que, con todos mis respetos, como réplica a mi comentario el tuyo sólo sirve para imprimirlo en papel higiénico.

Hablas de gentes que no me incluyen porque yo en ningún momento he dicho, ni mucho menos, que Zapatero fuese el causante de la crisis. Ni podría aunque quisiese. Su origen es más complicado que decir que fue tal o cual y en ningún momento es mi interés entrar en eso ahora. Decir que todo fue Aznar y no tener en cuenta las subprime, Lehman Brothers y otros es, no ha de un simplismo absurdo, denota fanatismo por tu parte. Ojito, que no estoy defendiendo a Aznar, digo que hay más factores, bastantes más.

Mi comentario, creo que era evidente, va por la reacción a la misma. Incluso Solbes, su ministerio de economía durante largo tiempo, llegó a reconocer, más o menos, que Zapatero insistió en negarlo contra toda evidencia. Solbes, no uno del PP, Solbes.

Su problema no fue no detectar, fue negarlo. Los datos estaban ahí, se lo preguntaban y él lo negó hasta que ya no se pudo negar más. A mi juicio, fue un comportamiento entre niño pequeño y flower power: si lo niego y hago como qie no está, no existe. Es como una tía que conocí una vez, que queriéndose ligar a otro le dijo a éste que ella cuando le ponía los cuernos a su novio, luego se autoconvencía de que eso no había pasado, y si ella estaba convencida de que no había pasado, es que no había pasado. Una lógica "inapelable".

Zapatero no sólo fue un incapaz, fue un mentiroso. El Plan E fue un patadón adelante para renovar aceras, no para hacer proyectos de futuro. Supongo que habrá alguna excepción entre los más de 10.000 millones de euros tirados por el retrete pero eso, la excepción.

¿Te pareció tambiém decente los 400 euros de deducción de irpf? Fue un argumento electoral que implicó lo más parecido que recuerdo a una compra de votos con dinero público. Barra libre para todos, daba igual que fueses currito o presidente de banco. Fue indecente con ganas. Más que los 400 euros del bono cultural a los que cumplan 18 años de Sánchez.

¿Te pareció decente que quisiera ponerle una medalla a Bomo (el de La Mancha, no el irlandés) por retirar las tropas de Irak? Ojo, que no entro en la decisión de las tropas, entro en la decisión de darle una medalla por eso. Cuando se supo fue tal la crítica que se echó para atrás, pero fue de lo prinero que hizo en 2004.

¿Sabes de lo último que hizo en 2004? Aprobar la LIVG, por la cual se extinguió la igualdad ante la ley por cuestión de sexo.

Te recuerdo que fue a Zapatero a quien le montamos el 15M, que igual habrá quien piense que fue a Rajoy. Lo mismo que la modificación de la Constitución a última hora.

Llamar a Zapatero decente es estar lejos de la realidad. Y con esto, aviso para los dicotómicos de siempre, no estoy diciendo que los demás presidentes sean ejemplares. En absoluto.

#37 ZP no ganó por el atentado. Ganó por las mentiras del Gobierno del PP tras el atentado.

#32 Desde Zapatero, el PSOE (a pesar de todas sus mierdas) ha tenido ciertos limites muy claros en cuestiones centrales de estado.No ha hecho politica con ellas.

El PP no puede decir lo mismo. No han tenido ninguna decencia en usar cualquier tema para poner mierda y hacer las cosas mas dificiles para el gobierno (sin importar si tambien las ponian mas dificiles para el pais).

Solo por esto, ya los pone en niveles muy distintos. Como dice Zapatero en el video, no es cosa de "la derecha". Es cosa de "la derecha" en España. España necesita una derecha medio decente y constructiva (dentro del "juego" politico) como agua de Mayo.

#95 Eso no es nuevo, ya lo decian sin parar cuando Rajoy estaba en la oposicion. Mientras ellos creaban crispacion dia si dia tambien, acusaban a Zapatero de hacerlo.

#8 Al menos #7 sabe usar las tildes.

#79 Hola, hacía tiempo, creo, que no veía una respuesta tuya a un comentario mío y, ahora que me he dado cuenta de que eres tú antes de contestarte (normalmente no me fijo y es un error no hacerlo) pues oye, que no te contesto nada más. Desde el mismo momento en el que dices, si te he entendido bien, que el Plan E "funcionó" pues ya está. Venga, saludos.

#46 Un Presidente no puede decir que hay una crisis económica hasta que está metido en ella hasta el cuello. Es de sentido común.

#18 Exactamente. Una propuesta que olvidó de repente pasando a negar su existencia.

Un gran punto negro que pagamos carísimo.

#11 Y algunos comentarios de Menéame.

#42 A mí me pareció de lo más nefasto de la historia democrática española, y mira que venía de manifestarme contra el PP por la LOU, que si el Prestige...

#1 "No es crisis es desaceleración económica"
Por lo menos Solbes reconoce que se equivoco.

Solbes reconoce que se equivocó al negar la crisis económica y carga contra Zapatero
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-01-10/solbes_1503919/

Tambien es el presidente que inicio los recortes sociales

Zapatero da un vuelco a su estrategia con un recorte de sueldos públicos sin precedentes
https://elpais.com/diario/2010/05/13/espana/1273701601_850215.html


Pero bueno, parece que hay memoria selectiva.

#2 si lo comparas con Rajoy y su policía política posterior y su tesorería en negro, o con Aznar y todos sus ministros que acabaron imputados, decentisimo.

Fue un gestor mediocre de vacas flacas, un derrrochador con el plan E, y en general un presidente que no dio la talla en su puesto en los malos momentos, pero fue un ser humano decente, en contraste con los corruptos de su predecesor y sucesor.

Además, dudo bastante que cualquiera de los otros presidentes electos de la democracia (incluido los del PSOE) hubieran gestionado mejor la crisis.

#96 #104 no lo dudo, uno de los periodos más negros de la democracia, mentira sobre mentira. Pero los atentados fueron el detonante del cambio. El día anterior el PP tenía las elecciones ganadas

#1 A mi no me gustó su salida. Amnistió a un banquero ladrón para quitarle el problema al PP de hacerlo ellos

#3 Yo creo que parte de las presiones eran para que no hiciera eso.

¿Debería haber dimitido? Sí, pero es muy complicado resistir a todas esas presiones. Y a saber si esas amenazas no se hubieran llevado a cabo y hubiera sido peor... recordamos todos lo que le pasó a Grecia en esas fechas.

#7 Desgraciadamente, que fuera el mejor no quiere decir que fuera bueno.

No sé si es erronea, porque no veo ningún repaso de Zapatero a Pedro J. De hecho, Pedro J le dice que por favor cuente la verdad sobre el apoyo de Rajoy sobre el fin de ETA.

Y creía que todos teníamos claro que, para mal o para bien, sin trenes no habría ganado Zapatero, y eso no debería negarlo

#40 Cierto: me he dejado 5000 millones olvidados. Con todo, visto en retrospectiva, no me parece una cantidad excesiva teniendo en cuenta la capacidad de endeudamiento que se tenía en ese momento. Sí, está claro que la inversión fue para ayudar a las constructoras que, en definitiva era el eslabón débil y hasta este momento el motor de nuestra economía. El efecto fue que se retrasó algún tiempo la crisis... porque era inevitable. Pero lo de inevitable lo vimos después, cuando empezaron a aflorar todo los chanchullos. ¿Se podía haber hecho mejor tal como dices? Sí. ¿Hubiera servido de algo? No lo creo, la verdad. Con respecto al rescate bancario el objetivo no pareció tanto salvar el dinero de las cuentas corrientes como cubrir los desmanes de los directivos de Cajas y Bancos. Porque hubiera sido mucho más barato quebrar los Bancos/Cajas, garantizando los fondos que debe garantizar el FROB que sirve para el 99% de los españoles y que la economía especulativa se hubiera arruinado. Pero nos vendieron el "too big to fail" y nos lo comimos con patatas. Ahora estamos viendo venir otra... De hecho, no sólo hubiera sido más barato: hubiera escarmentado a una parte de la humanidad que juega al casino con nuestra economía.

Con respecto al 11M y la gestión del Gobierno, en esas horas... lo siento pero no te puedo comprar la comparación. Zapatero "mintió" porque los políticos, en cuanto a economía, sobre todo cuando son malas noticias, siempre dicen las cosas de forma torticera; ese "crecimiento negativo", por ejemplo, o esos "brotes verdes". Nos cuentan que en parte la economía es un Estado de ánimo, así que, entiendo que no digan las cosas claras, hasta que decirlo nos ayude a recuperarnos. Creo que este discurso difuso está en el manual de todos los políticos. Pero, para mí, lo del 11M, fue otra cosa diferente... no, nos merecíamos un gobierno que nos metió en una guerra basada en completas falsedades y menos aún cuando en lo primero que pensaron fue en no perder las elecciones tras ese atentado. Por no hablar de todas las mentiras y manipulaciones que se publicaron después y que arruinaron la vida de más gente inocente sólo para generar una duda que salvase la honra de un sinvergüenza.

#2 Es el PSOE, no le puedes pedir peras al olmo. Económicamente son defensores del sistema capitalista. Dicho lo cual, hay que estar muy ciego para no ver que en el resto de temas SI hay diferencia frente al PP. La catadura moral de ZP o Sanchez esta muy por encima de la de inmensa mayoría de lideres de la derecha en España.

#26 ZP SOLO ganó por el 11M...

Pedro J: "...pero...pero déjeme colocar ese recuerdo..."

#109 Gracias por, posiblemente, el comentario más tranquilo de los de este hilo.

Conste que yo no estaba comparando, estaba comentando sobre el propio Zapatero, de quien he puesto una lista de motivos poco decentes en #14.

Saludos.

#117 Empezando por el final, el karma (mientras me permita interactuar) me tira de un pie, no te preocupes.

Sí, se pueden tener conversaciones interesantes por aquí, pero por desgracia cuando uno expresa sus opiniones y no coinciden con los de la mayoría local, te suelen etiquetar en ciertos grupos y ahí ya se jode todo.

En fin, gracias, saludos.

#38 La negó cuando ya nadie la negaba, mucho más tarde, en cualquier otro país ya lo decían y aquí seguíamos en las mismas. Solbes estaba un poco hasta los cojones con él al respecto. Solbes, no Rajoy, no Aznar, Solbes.

Rubalcaba dijo el 13M: "nos merecemos un gobierno que no nos mienta". El problema de negar la crisis no es sólo mentir, es que llega un momento en el que te conviertes en una parodia.

Fue una cagada porque sólo sirvió para aplazar lo inevitable. Fue un gasto, que no inversión, para mantener empleos a corto plazo, no para modernizar nada.

#54 Si eso fuese cierto, que vete a saber....

ZP GANO SOLO PORQUE UNOS HIJOSDEPUTA SE PUSIERON A MENTIR A SABIENDAS CON LOS CUERPOS AUN CALIENTES.

Pero a lo mejor debemos echarle la culpa a ZP no te jode

#2 Tres anotaciones (mas un bonus):

1º Te recuerdo que era Rodrigo Rato el presidente del Fondo Monetario Internacional cuando estalló la burbuja.
2º El plan E, consistía en financiar proyectos, y eran los ayuntamientos quienes decidían en que invertir ese dinero. Si un alcalde decide gastarlo en una rotonda, no puedes culpar a quién le ha dado el dinero.
3º El responsable es quién fomentó la burbuja, no el que gobernaba cuando estalló.

Bonus: Cuando las eléctricas quisieron subir los precios en vacas gordas, fue Aznar, quién les dijo: no la subáis ahora, subid el precio en unos años y apuntad lo que se os debe. Así que como herencia a siguientes gobiernos, dejó un bonito déficit tarifario.

#84 Engaaa. Que tengas buen día.

#10 La culpa es de Zapatero

#20 Es tu opinión. Bien por ti. Mi opinión es que todos, de alguna manera u otra, son igual de malos. Lo que no voy a decir es que Zapatero fue decente porque no lo fue. Si ya antes de llegar al gobierno nos metió en un lío con USA al no levantarse en el desfile aquel. Que yo no digo que no tuviese motivos válidos, digo que esa no es la manera de hacer la protesta, más propia de veinteañeros exaltados que de alguien que pretende ser presidente del gobierno.

#47 Curiosidad. ¿Cuál es el que te parece el más decente, de los que han habido?

#73 Paquito mejor?

#3 Nunca les perdonare que no actuarán responsablemente y quitarán el ponche en mitad de la fiesta.

sic, Miguel Sebastián

El mejor presidente que ha tenido España. Sin lugar a dudas.

#22 Es normal que se levantase frente a una invasión genocida argumentando falsas pruebas por Ánsar, Bush y Blair. Simplemente fue acorde a sus convicciones.

#38 siempre he pensado lo mismo porque siempre lo vi obviamente logico, alarmar con la crisis no traería más que más colapso y es por ello que veo lógico se intentase negar ante lo que era evidente, no lo iba a ser para el gobierno? Aguantar la embestida ante lo inevitable con los errores que se podían producir y más en un país basada su economía en la especulación y el ladrillo.

#119 pasó incluso antes, con Aznar y González.

El PSOE tiene muchas fallas pero es un partido con "sentido de estado". El PP, no.

#107 las elecciones se ganan en las urnas, no el día de antes.

El mejor presidente de la democracia con diferencia, que tampoco es que sea un gran mérito pero bueno

#63 y aún así, me reitero, de los más sino el más decente de los presidentes desde la transición, no por mérito suyo sino por demérito del resto, incluyendo a González y Sánchez.

#1 Decente de que??

Podemos acusar a estos dos de sus conspiraciones para negar la burbuja inmobiliaria

#6 ¿¿Que crisis inmobiliaria?? ¿La que estos señores negaban hasta que nos estalló en la cara?

Y el argumento de que ZP tenía "el deber" de seguir adelante con el pelotazo, hasta que el castillo de naipes se nos cayera encima, es bastante triste.

Lo hizo por intereses partidistas, no nos olvidemos de ello.

#16 #34 #41 #59 #79 #92 Si el que subió la edad de jubilación es considerado el mejor presidente que hemos tenido, es que vivimos demasiado bien, y aun nos pueden exprimir y empobrecer mucho mas.

Que si lo hace la persona adecuada, incluso daremos las gracias.

#50 Argumento de OkDiario...
A ZP que a quién le montaron el 15M y fue ZP el que le dio a M. Rajoy una mayoría absoluta.
Y ahora resulta que todas esas cosas que le dieron a Rajoy la mayoría absoluta son argumentos de un OkDiario que no existía.

#_108 Con ETA acabaron las FCSE y regaló edificios públicos a sindicatos mayoritarios.

#127 ZP no podía decir que había una burbuja, solo esperar a ver si se desincharba poco a poco.

#2 El pan E fallo porque confío en que los ayuntamiento gastarían con decencia los fondos. Solo y exclusivamente por eso. La idea en si era excelente: dinero a nivel local para que cada uno lo gastase en aquello que más necesitase usando para ellos empresas locales (y trabajadores locales)

El mayor pecado de ZP fue su de en la decencia de la gente.

Cc #33 #59

#147 No te tienes que creer nada, son los hechos.

#6 Su gran pega fue cambiar la constitución para favores los acreedores de la deuda sobre la población. En todo lo demás, de acuerdo.

#144 No podemos aceptar que nuestros representates tienen derecho a mentirnos, de hecho tienen el deber de decirnos la verdad.

La burbuja era mas que evidente en los años de Zapatero y de Aznar, y no la reconocieron porque les interesaba presumir de datos.

#154 Vamos a ver un gobernante es muchas cosas, y entre ellas esta el ser un publicista. Si dices que hay burbuja precipitas que pinche. Si no lo dices, igual, con suerte, se desinfla poco a poco.

#150 ¿Y como reaccionas? ¿Reduciendo la inversión y el gasto publico?

#155 Si claro, también puedes mentir a cuarenta millones de personas a la cara, y confiar en que el problema se resuelva solo. Es legal, y no debería, un representante no puede tener ningún derecho a mentir a sus representados, lo contrario es un fraude.

Y francamente, me parece mas una actitud de niño de ocho años que de gobernante de una nación, aunque puede que en esta opinión este en minoría.

#157 No es que quieras mentir, es que debes mentir.
Hay que ser consciente del nivel del ganado al que se gobierna...

#158 No se usted, pero yo de un representante quiero una honestidad a prueba de bombas. Ni mi abogado ni ningún gestor tiene derecho a mentirme, y lo que toca esa gente no es nada comparado con lo del presidente de la nación, con lo que debe ser el que menos capacidad para mentir tenga.

No somos niños, no pidamos ser tratados como tales.

Solo la verdad nos hará libres.

Me se mas frases hechas.

#160 La verdad es que sí dijo que existía burbuja

No se si llamar a esto admitir la burbuja

Carme Chacón, Ministra de vivienda
"¿Burbuja inmobiliaria?, Vamos a terminar ahora mismo, si no te importa"

Pedro Solbes, , Vicepresidente del Gobierno y ministro de economía
considera que el sector de la construcción continuará adelante y que no hay motivos para temer un pinchazo brusco de la llamada burbuja inmobiliaria, a pesar de que el euribor continúa subiendo.


desde-rato-zapatero-pasando-solbes-caruana-botin-etc-todos-dijeron-no-

#6 ¿Pero quién puede reprocharle que no lo hiciera? que dijera ¿Chicos vivimos por encima de nuestras posibilidades y esto en el FUTURO no va a hundir; hay que frenar?

Era su principal propuesta de campaña, acabar con la burbuja inmobiliaria ... Que al final lo hizo, pero dejando que explotase.

#17 Eso es sabido, sigo diciendo lo mismo que en #16

#15 ... y saber usar las comas, "discernidor".

#19 Cuando estalló la crisis no había nada que hacer, pero tres años antes sí.

Eso es lo que se le reprocha con toda la razón

Arruinó al país hasta un punto en que todavía no nos hemos recuperado y todavía tiene el cuajo de salir a dar lecciones.
Si tuviera dignidad no volvía a aparecer en público, ahora se piensa que lo hemos olvidado y venga a dar tours por las teles.

#41 No he venido a comparar, he venido a decir que ZP no me parece decente. Y me remito a #14 para ello.

#50 No tengo ni puta idea de los argumentos de otros, sé el mío. Y por coincidir con argumentos de otros (si es el caso) no significa que sea como otros. Tu simplificación delata tu incapacidad.

Yo no he dicho que no hable con curas ni deje de hablar. El que había antes en mi pueblo era buena persona, una lástima que lo trasladasen.

Yo no he llorado, no como tú. Yo he razonado, tú sólo has venido a farfullar insultos.

#56

#59 Me remito a lo indicado en #14 y lo dejo aquí. Gracias!

#72 Ninguno.

#74 Como ya he dicho en otro comentario, y es que me parece que esa pregunta es una estupidez dicotómica del copón, que no me haya gustado ningún presidente no significa que quiera otro sistema de gobierno.

#75 Bien, pero no puedes comparar la crisis del ladrillo con la Covid. Son dos tipos distintos de crisis y esos gastos de la pandemia era algo a más corto plazo, con una relativamente "conocida" fecha de caducidad, cosa que no podrías decir de la otra crisis.