#65 Yo no he pedido que se prohiban las IPs fijas, sino que como usuairo pueda pedir una IP dinámica como ahora. Es más, la IP dinámica debería ser la opción por defecto en cualquier conexión, y debería ser el usuario el que pida tener IP fija.

Esto ya es así en España, donde la ip fija se considera un extra (12€/mes).

#68 0€/mes en mi caso. Cuando Telefonica empezo a comercializar las ADSL en España, solo daban IPs fijas. Mas tarde, cuando las cambiaron a dinamica, nos conservaron las IPs fijas a los que ya teniamos y a los nuevos se las ofrecian por un precio extra mensual.

#63, ya pero por 4 usuarios que les molesta todo lo que se puede relacionar con seguridad el resto nos tenemos que perder las ventajas de una ip fija. Además, si te piensas que tu ip se renueva cada vez que enciendes el router estás un poco confundido, yo tengo una ip durante meses, tienes que dejar apagado el router muuucho tiempo para que cuando te conectes otra vez no te den la misma ip de nuevo. Y en cualquier caso una ip dinámica también es rastreable, el ISP tiene una relación de quien ha tenido que ip y en que momento, aunque solo es accesible en principio esa información mediante una orden, pero bueno, puestos a ser paranoicos... quien sabe, igual venden la información

#65 Yo no he pedido que se prohiban las IPs fijas, sino que como usuairo pueda pedir una IP dinámica como ahora. Es más, la IP dinámica debería ser la opción por defecto en cualquier conexión, y debería ser el usuario el que pida tener IP fija.

Esto ya es así en España, donde la ip fija se considera un extra (12€/mes).

#68 0€/mes en mi caso. Cuando Telefonica empezo a comercializar las ADSL en España, solo daban IPs fijas. Mas tarde, cuando las cambiaron a dinamica, nos conservaron las IPs fijas a los que ya teniamos y a los nuevos se las ofrecian por un precio extra mensual.

#55 en serio, eres demasiado paranoico, pero es que además no se que problemas tienes con las listas de correo, tan difícil es tener dos cuentas de correo, una falsa por completo y otra para la vida privada? que ganas de complicarse...

Y la gente pone el grito en el cielo de que es muy fácil recopilar información ahora con lo de internet, pero es que lo que no se dan cuenta es de que nunca ha sido más fácil engañar a la gente y dar la información que te de a ti la gana, creas un perfil de facebook donde te vendas como un estricto sibarita de la buena música y los clubes deportivos y agregas a tu jefe, y luego te creas uno con un nombre cambiado para tus amigos y donde pones tus conciertos punk o lo que te de la gana. O dejar un rastro falso por internet, si tanto os preocupa que alguien recopile todo.

Por otro lado, eso de que con tu ip se puede rastrear todo... que quieres que te diga, mismamente en foros la ip no es pública, así que nadie puede saber que tu eres ese usuario, salvo que se haga un mega cruce de bases de datos por un complot judeomasónico para saber que hace cada ip en tooodos los sitios de internet....

Y el que dijo lo de que no se puede hacer una denuncia anónima del foro en el que estas... madre mia que paranoia mental tenemos, pues te vas a la biblioteca que hay internet gratis, o usas un proxy, que complicación más grande

#63, ya pero por 4 usuarios que les molesta todo lo que se puede relacionar con seguridad el resto nos tenemos que perder las ventajas de una ip fija. Además, si te piensas que tu ip se renueva cada vez que enciendes el router estás un poco confundido, yo tengo una ip durante meses, tienes que dejar apagado el router muuucho tiempo para que cuando te conectes otra vez no te den la misma ip de nuevo. Y en cualquier caso una ip dinámica también es rastreable, el ISP tiene una relación de quien ha tenido que ip y en que momento, aunque solo es accesible en principio esa información mediante una orden, pero bueno, puestos a ser paranoicos... quien sabe, igual venden la información

#65 Yo no he pedido que se prohiban las IPs fijas, sino que como usuairo pueda pedir una IP dinámica como ahora. Es más, la IP dinámica debería ser la opción por defecto en cualquier conexión, y debería ser el usuario el que pida tener IP fija.

Esto ya es así en España, donde la ip fija se considera un extra (12€/mes).

#715 Bueno, dos años son muy pocos, y no creo que tu ni yo lo veamos, pero confío en que algún día se de ese paso.

#21 White Only hace 50 años . Nada mas .

#47 sí, es cierto que yo he hablado de antioxidantes en general. Pero es que si estamos ahora hablando de las bayas Goji es únicamente porque se pusieron (nos las pusieron?) de moda gracias a la moda del consumo de antioxidantes y sus supuestos beneficios para la salud, entre los cuales está prolongar la longevidad.
Por supuesto que no es lo mismo ingerir suplementos que consumir productos de alimentación, estoy de acuerdo.
Pero aún así, la decisión consciente (que no informada necesariamente) de consumir productos porque nos los vendan bajo la etiqueta de alto contenido en antioxidantes, no está basada en conocimientos que se sustenten en datos.
Yo lo que digo es que no hay evidencia de que un consumo de alimentos ricos en antioxidantes (no estoy hablando de eliminarlos de la dieta o de un consumo normal) tenga ningún beneficio. Y que cuando se han testado los efectos de suplementos, que podrían poner de manera más clara de manifiesto las supuestas bondades de este tipo de compuestos, no se han encontrado beneficios, si acaso perjuicios.

#38 "De los antioxidantes yo en mi vida he oido que sean perjudiciales vamos, y siempre recomiendan dietas equilibradas con ingredientes que contengan antioxidantes, el ejemplo que pusiste tu era un ensayo clínico para ver que pasa si te tomas el extra de antioxidantes, vamos, aplicando el sentido común es una locura"

Ese es el problema, ni tú, ni la inmensa mayoría de la gente habrá oído nunca decir que los antioxidantes (como suplemento) son perjudiciales, cuando en realidad todos los datos que se tienen indican que no sirven para mejorar nada y, en todo caso, resultan perjudiciales. No lo digo yo, lo dice la abrumadora literatura científica.

El mensaje que le llega a los oídos a todo el mundo es el consejo de no-sé-qué presuntos expertos en nutrición (qué hay que ser para ser experto en nutrición? es una pregunta) y de mucha gente con intereses comerciales en su venta.

Hombre, decir que es de poco sentido realizar ensayos sobre uso de antioxidantes como protección frente a cáncer, me parece atrevido. Los científicos que se pusieron a ello no fueron a lanzarse a la piscina sin unas bases que les indicasen un posible efecto beneficioso.

El problema es que hay que discernir lo posible, incluso lo que suena sensato y hasta lógico, de lo demostrable.

#42 no, no, estudios que muestren perjuicio, uno, claro y concreto, bien diseñado y que es preocupante. De no eficacia, todos los realizados hasta el momento y revisados en ese metaestudio que he citado antes publicado por el más prestigioso grupo que se encarga de estas cosas, el Cochrane.

Desgraciadamente, con esos datos la legislación no obliga a nada o no se ponen en marcha los mecanismos previstos por la ley. Pero vamos, esto no es algo exclusivo de los antioxidantes. Lo mismo ocurre con multitud de "suplementos", "productos milagro", etc. Se venden multitud de productos con afirmaciones de beneficios para la salud dudosos o demostradamente falsos y no se hace nada para impedirlo. Las mismas bayas Goji se venden con la promesa de incrementar la longevidad, ahí es nada.

Existe legislación que obliga a aportar a los vendedores pruebas de eficacia para obtener licencia de venta y desde que la legislación está en vigor desde hace años, no ha habido ninguna licencia expedida. Alguien ha hecho algo? No!

Pero vamos, insisto, que hay multitud de ejemplos. Sin ir más lejos, los productos homeopáticos, las powerbalance, el resveratrol, ....

#46 sí, claro que las critico aunque no tengan contaminación. ¿Cómo no? De dónde parte esta absurdez de que haya que consumir productos muy ricos en antioxidantes? De las campañas de publicidad de gente interesada. Por qué bayas Goji? Porque nos han engañado con el cuento de que son especialmente ricas en antioxidantes -que es falso- que provienen del Tibet -no sé qué garantiza eso- que prolongan la longevidad -no sé entonces porqué se mueren más jóvenes en el Tibet o en China en general- que los antioxidantes previenen el cáncer y alargan la vida -que es falso, eso no se ha visto nunca.
Las lentejas están muu ricas, y no me las venden porque contengan elixir de juventud ni que provengan del centro mismo de la India con su carga de espiritualidad ni nada.

#40 tu al principio te referías a los antioxidantes en general, en ningún momento concretaste a los suplementos de antioxidantes, y la noticia habla de un alimento que cogio fama por que entre otras cosas decían que tenía antioxidantes, pero como dicen que el salmón tiene omega 3 y creo que no podemos comparar un estudio sobre efectos de suplementos de omega 3 con el consumo de salmón, si acaso con el consumo de salmón desmesurado, pero es que tiene que ser muuy desmesurado para equipararse a un suplemento directo. El plátano tiene un poco más de potasio que la media de los alimentos, pero es que la cantidad de plátanos que te tienes que tomar para equipararlo con ingerir algún suplemento alimenticio con mucho potasio tiene que ser alucinante lo mismo que las vitaminas, o el hierro, que ese sí que es un suplemento muy de moda, sobre todo entre las mujeres, y eso sí que te deja el estomago bonito...

#47 sí, es cierto que yo he hablado de antioxidantes en general. Pero es que si estamos ahora hablando de las bayas Goji es únicamente porque se pusieron (nos las pusieron?) de moda gracias a la moda del consumo de antioxidantes y sus supuestos beneficios para la salud, entre los cuales está prolongar la longevidad.
Por supuesto que no es lo mismo ingerir suplementos que consumir productos de alimentación, estoy de acuerdo.
Pero aún así, la decisión consciente (que no informada necesariamente) de consumir productos porque nos los vendan bajo la etiqueta de alto contenido en antioxidantes, no está basada en conocimientos que se sustenten en datos.
Yo lo que digo es que no hay evidencia de que un consumo de alimentos ricos en antioxidantes (no estoy hablando de eliminarlos de la dieta o de un consumo normal) tenga ningún beneficio. Y que cuando se han testado los efectos de suplementos, que podrían poner de manera más clara de manifiesto las supuestas bondades de este tipo de compuestos, no se han encontrado beneficios, si acaso perjuicios.

#8 ¿podrías argumentar tu respuesta? Hay cosas que sólo las cura el tiempo y las generaciones.

#35 no he estado allí pero tengo entendido que el nazismo en Alemania es prácticamente tabú. Me temo que en este caso no es algo meramente histórico y hay muchos sentimientos involucrados, si quieres menea algo de Carlos III a ver si hay la misma cantidad de comentarios y votos para arriba y abajo, la cuestión es, ¿esos sentimientos estaban antes y se está buscando la calma o al contrario se busca avivarlos?, ¿prevé la ley de la memoria histórica incluir alguna clase de ayuda psicológica como pasó con el 11M?, ¿cuáles son las intenciones de dicha ley?, ¿percibes rencor en algún comentario de esta noticia? Sinceramente, yo no sé las respuestas y las agradezco, pero supongo que es fácil darse cuenta de la magnitud de esta cuestión si en lugar de estar buscando la calma se estuviera avivando viejos fantasmas del pasado, se estaría, precisamente, cayendo en los errores del pasado, que llevaron a una guerra horrible.

#33 gracias. Veo que la opinión es cuando menos controvertida.

#25 no, es remover las heridas de las familias de los muertos. Repito, los que murieron lo hicieron por defender unas ideas, por construir un futuro mejor, mejor sería que buscáramos el colaborar y el construir ése futuro que en buscar el abuelo de quien mató al abuelo de quien para tener un motivo más para el rencor entre unos y otros, para separar y radicalizar las posturas, para revivir un conflicto.

#10 sinceramente, no creo que a los muertos les importe dónde estén enterrados, no sé de hecho cuántos átomos quedarán de lo que era la persona cuando estaba viva, y desde luego información referente a lo que era ese cuerpo menos, esencialmente del cerebro, donde están los ideales de esa persona ha desaparecido ya por completo. Para los que sean creyentes, Dios le tendrá en su gloria, pero polvo eres y en polvo te convertirás. ¿Qué habría pasado si la práctica habitual hubiera sido la incineración?, ¿habría sido una tragedia?, tal vez incluso alguno de los que estén allí enterrados hubiera optado por la incineración.

#11 ¿qué justicia se le puede dar al que está muerto?, ¿qué consuelo se le puede dar al que está vivo más que la muerte de sus seres queridos no fue en vano sino para el bien de los que se quedan? No lo entiendo.

#14 Es pasado cuando ya no sirve de nada para el futuro. Los nazis que estén libres y supongan algún peligro por ejemplo por animar a otros a seguir sus 'ideas' (por llamarlo de alguna forma) deben ser perseguidos, puesto que estas 'ideas' que promueven una discriminación tan brutal son objetivamente muy perjudiciales. Si alguien requiere de una explicación para dicha objetividad que la solicite, pero no será breve.

Concretamente pasa a ser pasado en este momento: "yo no pude conocerle a él, porque tenía solo dos años y no tengo ningún recuerdo suyo", para esta persona prácticamente no ha existido, y el lazo emocional que puede unirla al difunto es poco significativo. Ella no pudo conocerle, para ella es un desconocido, deja de ser un familiar para ser un hecho histórico. De hecho, que suerte tener un ejemplo tan bueno precisamente en el artículo enlazado.

#18 a estas alturas han sido más de dos.

#19 me temo que no me conoces. Ni a mí ni a mi familia. Eso para mí no es pasar página y mirar al futuro, eso es precisamente mirar al pasado.

#22 ¿y qué sí lo haría?

#26 tal vez debería haberse empezado por las fortunas, precisamente, que es lo que sí puede tener un impacto en los vivos y en el futuro.

#27 otra frase (no se entienda mal) dice "la memoria es la inteligencia de los tontos", no sólo hay que conocer el pasado, que es importante, sino que además hay que utilizar la inteligencia, que seguro que no escasea por aquí. Hay que ser capaz de extraer un conocimiento aplicable al futuro. A veces recordar el pasado sólo sirve para caer en los mismos errores, para recuperar cosas que deberían superarse cuanto antes.

En este caso lo importante es lo que pasó antes de la guerra civil, es lo que se debe evitar, que no haya otra guerra, no que la próxima sea mejor, no debería haber posibilidad de repetir los errores que se cometieron durante la guerra, o en la dictadura, ya que afortunadamente (en mi opinión) las probabilidades de volver a vivir en una dictadura en España son muy bajas, por lo menos como las de antes, estirando la definición de dictadura se puede decir que vivimos en una que se renueva cada cuatro años, pero eso es estirar demasiado para un tema que estoy tratando seriamente (yo mismo puedo decirlo irónicamente en otro contexto).

#28 ¿muchos?, ¿qué entiendes por muchos?, ¿qué esperanza de vida le atribuyes a un español medio?

#30 lo que tocaría decir después es por qué es un insulto, desde luego yo no lo percibo como tal ni ha sido mi intención. Supongo que debería considerar la acusación de insulto como un insulto en sí mismo y en este caso seguir tus recomendaciones de etiqueta, puesto que me siento realmente insultado al afirmarse que yo insulto a alguien, cosa que me parece completamente reprobable y que jamás haría en un contexto tan serio.

Por último, ya que respondo a tanta gente en un sólo mensaje* quiero aprovechar para agradecer a todos vuestras opiniones, siempre lo hago aunque raramente de manera explícita. Siempre es de agradecer que alguien se tome la molestia de leer tu opinión y responderla, proque siempre se puede pasar algo por alto y siempre es bueno reflexionar. En este caso es interesante tener el experimento mental de la incineración, la definición clara del umbral que he dado a #14, la matización a #27, puesto que efectivamente la memoria es importante, y todo lo demás. No quiero extenderme más. Si me he olvidado de algo, algo no está claro, o para cualquier otra cosa, seguiré por aquí, aunque no sé cuánto tiempo duran abiertos los comentarios en menéame, si se cerraran me podéis encontrar en twitter con este mismo nick.

* tal vez debería haberlo partido en fragmentos individuales, para que podáis votar positivos y negativos agusto, de momento lo voy a dejar así para que mi karma no tenga una volatilidad mayor que la del IBEX.

#36
Santayana con la frase que cité creo que quería decir que tenemos que recordar para poder aprender de nuestras experiencias. Si no aprendemos de nuestras experiencias obviamente repetiremos muchos errores. En la actualidad estamos sufriendo esa tendencia al olvido tan propia de nuestra sociedad. Si hubieramos aprendido de experiencias pasadas no hubieramos caido en la actual crisis económica. Pero olvidamos demasiado pronto, solo han trasncurrido tres años desde que comenzó la crisis y ya no recordamos los origenes de esta. Por tanto dentro de no mucho tiempo, tendremos otra crisis, probablemente mucho peor que la actual.
Recordar el pasado siempre es saludable para la sociedad , y si se repiten errores es porque no estamos recordandolo sino que lo estamos deformando.

#38 totalmente de acuerdo, aprender de los errores es muy útil, aunque no necesario, uno no necesita cometer todos los errores del mundo para darse cuenta de que son errores, y de la misma manera cometido uno, las circunstancias internas o externas del individuo o pueblo pueden evitar que se cometa otra vez aun cuando no se recuerde la primera. También es verdad que el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra.

En cualquier caso, reitero que los errores que no queremos repetir son los que se produjeron antes de la guerra, porque lo que queremos es que no vuelva a haber otra guerra, ni estar cerca de una. Los errores que se produjeron durante la guerra, las atrocidades, es simplemente la consecuencia de la irracionalidad propia de una guerra. "El sueño de la razón produce monstruos".

No estoy seguro de que se conozcan los motivos de la crisis, más que una cuestión de olvidar la historia me parece que es una cuestión de desconocimiento de cuestiones que son bastante complicadas. Aun así esta simplificación parece coherente y puede que los tiros vayan por ahí: http://improsofia.wordpress.com/2010/06/13/asterix-obelix-y-la-burbuja-especulativa/ no sé si concuerdas.

De ser así da igual que se recuerde la crisis que hubo cuando se pusieron de moda los menhires, cuando se pongan de moda los tapices pasará lo mismo porque todo el mundo querrá sacar tajada antes de que explote la burbuja, me temo que está en la naturaleza humana esta clase de comportamientos que tienden a la creación de burbujas. ¿Crees que con sólo aprender los motivos de la actual crisis se evitarían las siguientes o hacen falta cambios estructurales que eviten que la propia naturaleza humana les lleve a estos ciclos que incluyen la creación y destrucción de burbujas?, ¿crees que los que tienen el poder para realizar estos cambios estructurales tienen interés en realizarlos y los conocimientos necesarios para poder hacer estos cambios y que sean a mejor?

Y de paso, que no lo he dicho en el anterior mensaje, gracias a los que han aportado una opinión afín a la mía, ya que aunque no se aprenda tanto con éstas como con las otras sí se aprende bastante y además sirven para ver que no soy el único que piensa de una determinada manera, y que al menos tendré compañía en el manicomio (broma)

#36 Creo que esta noticia no habla de procesamiento de posibles culpables, sino más bien de localización e identificación de cadáveres de personas, muchas de las cuales no estan oficialmente muertas, sino desaparecidas. Una cuestión de limpiar cajones y tener los papeles en regla en un país que todos queremos que sea un país serio.

Aparte que los familiares tienen voz (si son esas las heridas a las que nos referimos cuando hablamos de "remover", extraño que sean las que quieren mantener en statu quo los familiares de los asesinos y que además se hable de un supuesto bienestar de los familiares de las víctimas), como para decidir si eso es remover heridas, y en caso de que ellos las definan así, si quieren removerlas. En este país otra cosa que debemos evitar es tutelar a personas adultas y en plenitud de sus facultades mentales.

#39 No estaría demás aprender también que en un conflicto bélico no es lícito realizar operaciones de limpieza étnica o ideológica.

#40 para mí un conflicto bélico, directamente, no es lícito.

¿Cuánto tiempo pueden estar como desaparecidas? No creo que sea indefinidamente.

No estoy seguro de quienes quieren mantener su status quo ni quienes son los familiares de los asesinos, tomaremos la presunción de inocencia y asumiremos que venían del frente de repartir propaganda pacifista. Me parece bien la crítica que haces del intervencionismo. En este caso creo que no tienes más que ver el ejemplo de Salud, que no conoció a las personas cuyos restos allí se encuentran, no sé cuánto interés tendrá en eso o cuanta presión habrá hecho en ese sentido, me imagino que no demasiado. Si a esta mujer la ayudara a vivir más feliz el tiempo que la queda pues sería estupendo, pero si yo fuera ella viviría más feliz si no me congelaran la pensión, si mis hijos pudieran encontrar un trabajo mejor y más fácilmente o mis nietos pudieran ir a una escuela con mejores recursos. ¿Se escucharía mi voz en ese caso?

Supongo que es una cuestión personal de cada uno, pero yo miro al futuro.

#41 Pues incluso dentro de los conflictos bélicos hay normas, para que lo horrible no pase a ser lo impensable.

¿Cuánto tiempo pueden estar como desaparecidas? No creo que sea indefinidamente.

Pues el caso es que lo están. No entiendo por qué si encuentran soldados franceses de la guerra de la independencia (o romanos) van arqueólogos y en estos casos no pueden ir. Yo no pido que los exhumen forenses, con arqueólogos me vale.

Supongo que tu voz debería escucharse para el caso de tu familiar, pero también debe ser escuchada la voz de una mujer que no conoció a su padre, que sufrió desde niña el rechazo en su pueblo y que vivió muy de cerca el sufrimiento de su madre a lo largo de muchos años. Es más, imagino que podría sentir un profundo trauma al que le dedique minutos u horas independientemente de que piense en su pensión o en que va a hacer de comer mañana sin que mi universo implote.

#42 ¿quien ha dicho que en estos casos no puedan ir? Lo que digo es que en estos casos me inspira desconfianza, por la carga política que tiene asociada.

En la democracia han de escucharse todas las voces, pero en realidad no se hace casi nunca, vamos que sería algo más excepcional que normal.

#39 Aunque la naturaleza humana tienda hacia ciertos comportamientos erroneos, si conocemos a dónde nos van a conducir ( a una guerra, a una burbuja...) los evitaremos, y que yo sepa la unica forma de saber lo que puede ocurrir es basandonos en nuestro pasado. Evidentemente si ese pasado lo deformamos, será inutil. En la actualidad se están haciendo intentos de conocer lo que ocurrió autenticamente antes, durante y despues de la Guerra Civil. Todo ese conocimiento nos puede ser muy util para comprender lo que está ocurriendo ahora y lo que podría ocurrir en el futuro, y así evitar repetir los mismos errores que se cometieron en el pasado.
Sería terrible que olvidaran en Alemania su pasado ¿ no ?. Imaginate lo que podría ocurrir. ¡ Qué fácil sería en esta epoca de crisis que surgieran lideres que defienden cosas como la discriminación racial y otras aun peores para solucionar los problemas economicos !.
Y con respecto al relato de Asterix, fijate que ellos tenian una gran desventaja: para ellos lo que les proponían los romanos era algo totalmente nuevo. Al no haberse producido en su pasado una situación similar, cayeron en la trampa.

#43 lo que quiero decir no es que no se eviten porque sea la naturaleza humana y se desconozcan, sino que no se evitan porque es la naturaleza humana y se buscan.

Obelix es un personaje ficticio, pero a Adolfo (que es un golfo) le dices mañana que puede hacer un buen dinero especulando con latas de conservas en lugar de pisos o menhires y Adolfo llena su salón de latas de conservas movido por la avaricia, porque "yo controlo, sé cuando parar y lo dejo antes de que explote la burbuja" y porque el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra. A lo mejor Evaristo (que es muy listo) no se mete en ese jardín, pero con que haya un suficiente número de Adolfos ya la tenemos liada.

En este caso parece que la crisis del petróleo está a la vuelta de la esquina, como aquel que dice. Efectivamente hay una burbuja, hay un consumo desmesurado y eso nos va a pasar factura, hemos aprendido del pasado, ahora a ver cómo convences a la gente de que no use combustibles fósiles.

«El petróleo no se agotará, pero en diez años escaseará el barato»

Hace 13 años | Por camachosoft a diariovasco.com

Publicado hace 13 años por camachosoft a diariovasco.com

«El petróleo no se agotará, pero en diez años esca...

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#45 Quizá el problema principal no son los avariciosos "Adolfos", sino los que tienen un gran poder en sus manos y pueden influir en las conductas de los "Adolfos", lo mismo que hacia Cesar en el cómic de Asterix. Los "Cesar" son los que no escarmientan, posiblemente porque ellos no pagan las consecuencias de los errores, las pagan los ciudadanos normales, como estamos viendo en la actualidad. Es dificil que la gente tome conciencia de sus defectos ( la avaricia y otros ) y asi evitar ser manipulados por los que tienen poder, pero no es imposible.

#21 Creo recordar que el Reino Unido emitía unos bonos a perpetuidad. Pero era de un libro de texto de economía de hace años, así que no sé si se sigue emitiendo.