Hace 3 meses | Por Elnuberu a zonaestrategia.net
Publicado hace 3 meses por Elnuberu a zonaestrategia.net

La reciente prohibición de los anuncios de prostitución limita la autonomía de las trabajadoras sexuales por cuenta propia y está empeorando sus condiciones de trabajo. La coalición de Gobierno “más feminista y progresista de la historia” tuvo como objetivo político y eje de pugna electoral la “abolición de la prostitución”. La Ley de Libertad sexual –conocida como del solo sí es sí– intentó anular un derecho del que carecemos: el acceso a la vivienda, amenazando con acusar de proxenetismo a toda persona que nos alquilara un espacio para vivir

Comentarios

e

#2 es que la izquierda considera la prostitución como explotación, porque surge de la relación desigual de quien paga por ello y de quien necesita el dinero. Luego está la izquierda pija, que no es izquierda, que le da igual explotar a las mujeres a cambio de no tocar sus privilegios.

OviOne

#63 Pues así. Prohibiéndolo. Igual que no puedes vender un riñón o un ojo porque está prohibido.

OviOne

#91 No, lo que se consigue es que a los puteros, al menos, se les mire mal.

Una mejor solución aún: "regularla". ¿No?

unaqueviene

#91 eso es una predicción tuya. El que escribe con el palillo en la boca eres tú.

y

#73 Muy discutible esa comparativa de vender un órgano vital con la de realizar una acción la verdad.

F

#73 Ya, pero es que hay un mundo de distancia entre lo que dices y el sexo por dinero. No es comparable. Al final los abolicionistas lo que quieren es prohibir el sexo por dinero, no la explotación, porque la explotación se puede solucionar regulando sin prohibir.

Y ojo que lo digo desde una posición indiferente porque mi vida va a cambiar cero si prohiben o regulan la prostitución, pero aún no he conseguido que nadie me dé buenos argumentos de por qué la única solución es la prohibición.

mamarracher

#73 Es una comparación ridícula la que has hecho, no tiene nada que ver perder un riñón o perder un ojo con prostituirse. Creo que no hace falta ni siquiera aclarar el porqué.

Kaikai

#73 claro que sí, porque venderte un riñón y que me coman el coño es exactamente lo mismo. Ya decía Aute: si no fuera tan triste, sería imperdonable no reírse. La de chorradas que hay que oír.

Drebian

#63 ¡Proclamando la revolución obrera! (ojalá), ya que el estado no va a generar alternativas por las cuales una mujer dejaría de vender su coño. Las alternativas que hay son precariedad.

k

#63 NI significa gran cosa el que haya un proxéneta. El artículo lo explica claramente.

C

#63 ´La abolición de la prostitución NO PERSIGUE A LA MUJER QUE LO HAGA. Solo desmonta la institución en sí. 
Seguís pensando que la prostitución es un oficio artesanal como en el siglo XIX????
Es normal que en una sociedad "formalmente igualitaria", hayan tios que deseen penetrar a mujeres que no les apetece pero que necesitan un billete? es normal que un tío sea capaz de despersonalizar así a una persona y que esté totalmente aceptado en la sociedad? Es normal que los tios hagan esto en grupo? que lo hagan después de un congreso?
Mira de verdad, yo he perdido la esperanza de que los hombres nos vean como personas si no somos parientes. 

e

#63 la pregunta que debes hacerte es ¿Cuantas de esas mujeres se acostarían con eso hombres si no es por dinero? Es decir que la necesidad no las condicione.

Solo eres libre cuando no hay necesidad ni dependencia. Solo tienes que verte tú en tu trabajo, ¿le dirías lo mismo a tu jefe teniendo la necesidad de llevar un sueldo a casa que habiéndote tocado la lotería? Está claro que no. Pues es lo mismo pero con algo tan importante como es tu cuerpo. No se debe permitir su explotación sexual.

toche

#46 No te molestes, por aquí aprendí que para ser izquierdoso fetén te tiene que molar lo de irse de putas. Y si no piensas que es un trabajo libre y digno es que eres un neoinquisidor, una neomonja o [inserta aquí el neo que quieras]

N

#70 ¿Y si no eres "izquierdoso fetén"?

O no te lees tus propios comentarios o tu ego te impide ver que el resto de los dedos te señalan a tí.

mamarracher

#70 ¿Neo doble rasero? ¿El cuerpo de las mujeres es suyo o no, en qué quedamos? Para más información, go to #154
Como progresista convencido, el doble rasero de la izquierda cuando lo tiene me da aún más asco que el de la derecha, que es inherente a los psicópatas.

unaqueviene

#70 así son estos progresistas

DangiAll

#46 esa misma relación de desigualdad la tiene un trabajador con su pagador, y no los veo prohibiendo el trabajo...

Drebian

#72 Fuerza de trabajo ≠ alquilar tu cuerpo a degenerados.

Drebian

#82 Nadie lo hace por placer. Bueno, sí, el putero.

Y no, no es lo mismo.

p

#96 nadie trabaja por placer.
El sexo es malo si o no?
- si consideras que sí, entiendo que no te parezca bien la prostitución, pero también te parecerán mal las relaciones de pareja del tipo que sea
- si consideras que no, que el sexo no es malo, por que te parece mal que en su libre derecho de hacer lo que le de la gana con su cuerpo una mujer (o un hombre) decida sacar dinero de esta manera
- pero es que no lo hace libremente, eso es y ha sido delito desde hace tiempo, se llama trata y no estamos hablando de eso
- pero es que no disfrutan, yo tampoco de mi trabajo. Pero de algo hay que vivir. Si te parece más digno trabajar dejándote la espalda con horarios esclavos que la prostitución me parece bien, no te prostitullas. Pero deja al que le parece más digno (y mas lucrativo) prostituirse que haga lo que le dé la gana

mamarracher

#96 Go to #154
El cuerpo de las mujeres es suyo, ¿no? Me parece abominable prohibir que cada uno haga lo que le dé la gana, libremente, con su cuerpo. Sea abortar, sea prostituirse.

unaqueviene

#82 entonces puedes empezar por sacarte un dinerito extra comiendo rabos en cualquier polígono. Venga, que la tv de 300 pulgadas estará pronto en tus manos

sxentinel

#77 Entonces, ¿prohibimos la abogacía, porque van a tener que defender a culpables?

DangiAll

#77 No alquilas tu cuerpo, realizas un trabajo pactado.

O me vas a decir que el que esta en la mina picando según tu razonamiento, esta alquilando su espalda y sus pulmones al degenerado de su jefe.

Tyler.Durden

#78 es un eufemismo de "me parece machista pero necesito que suene inteligente".

e

#78 #138 Por más que os empeñáis en poner al mismo nivel vender tu fuerza productiva con vender tu cuerpo no es lo mismo. Si no lleva tu a tu hija a las jornadas de puertas abiertas de un prostíbulo en lugar de a la feria de la orientación laboraI del IFEMA, o a tu madre la dices que se saque un sobresueldo, que fregar escaleras es muy duro pero agitar la sardina al panadero es rápido y bien rentable.

p

#46 la izquierda puritano también prohibiria los matrimonios, que las parejas vivan juntas, tengan hijos y las cuentas conjuntas. No vaya a ser que uno de los dos miembros de la pareja se vea obligado a pasar por ello para que le mantengan

e

#79 para nada, la izquierda se encargará de dar la igualdad de oportunidades a ambas partes y que después ellos elijan libremente.

E

#46 Explotación será cuando la prostituta es obligada a ello, pero si lo hace por voluntad propia no veo explotación. Si no, todos los trabajadores seriamos prostitutas porque necesitamos dinero.

k

#80 Correcto, sólo que eso de las prostitutas obligadas solamente existe en la propaganda feminista.

F

#46 "surge de la relación desigual de quien paga por ello y de quien necesita el dinero"

Como la práctica totalidad de TODOS los trabajos. Ese argumento es ridículo.

Si me intentan vender que es un trabajo tan penoso que debemos prohibirlo pues se puede debatir...

kratos287

#46 No como otros trabajos en los que la gente pierde su tiempo, salud y vida personal porque se encuentra en igualdad de condiciones del empleador y lo hace por altruismo y voluntad propia.

No te jode...

M

#2 Gratis ya indigna, a 500 millones de euros al año te entran ganas de tirarte por la ventana.

Mediorco

#2 De hecho, no tiene nada que ver con el puritanismo. Los que nos identificamos más con las políticas de izquierdas y estamos en contra de la prostitución por la impunidad con la que cuenta la trata de blancas y la no comprobación de si hay menores en los burdeles. No creo que tengamos nada en contra del sexo.

C

#2 "la derecha y la izquierda se dan la mano en el burdel". 
La controversia no tiene que ver con el disfrute del sexo, aquí el concepto puritanismo no está en ninguna parte del debate, pero a ti te suena "transgresor" ser puta. 

Los motivos universales de la prostitución son: la pobreza (mujeres jóvenes viudas, trata, pobreza extrema, adicciones...) Dejad el token de la mujer blanca autóctona que lo prefiere para sacarse una carrera o porque gana más que de camarera o limpiando escaleras. 

Una mujer no se disocia tan fácilmente de su propio cuerpo. No somos lo que veis en el porno. A ver si lo entendéis: es como si lo ejercierais vosotros, como si os dejarais penetrar boca o ano, por alguien que no os atrae, incluso que os asquea. 

  ¿En serio hablas de puritanismo cuando son los hombres más retrógrados y machistas  los más puteros? 
 

b

#2 Vuelven los tiempos de capillita y relicario.

El siguiente paso es obligar a follar con dos agüjeritos en las sábanas como antes.

DangiAll

#12 si las han obligado no es prostitución, es trata que siempre ha sido delito

ElTioPaco

#68 pero si tratas la prostitución como algo que no existe, estás facilitando el hecho de que ese delito de tratas siga en la sombra.

Lo que es difícil es mantener una mafia de trata de blancas cuando todas las prostitutas están dadas de alta en la seguridad social como tales, tienen que tener inspecciones sanitarias periódicas, y hay funcionarios inspeccionando que se cumpla todo.

Las sombras es el lugar de las mafias, a la luz pierden la mitad de su poder.

DangiAll

#86 El principal problema es no distinguir entre prostitución y trata.

Si desde el punto de vista del legislador no hay diferencia entre una y la otra, pasa lo que pasa ahora, las mafias avanzan con la trata mientras que la prostitución retrocede en derechos y seguridad.

M

#86 Precisamente lo que no quieren muchas prostitutas es la regulación porque implica más gastos sobre ellas.
Las mafias avanzan porque existen clientes que demandan cuerpos jóvenes y nuevos cada semana.

k

#12 Una prostituta no puede estar oculta. Esto es por definición. Si los clientes no la pueden encontrar, entonces no es una prostituta.

Por lo tanto, esto de las prostitutas obligadas es muy difícil que exista y en la práctica quién ha intentado encontrar a alguna ha fracasado.

Esto no tiene nada que ver con los partes policiales. Cuando hay una redada, la mejor opción de una prostituta es declararse "victima de la trata". Esto es especialmente cierto si necesitas la tarjeta de residencia. Es una consecuencia de las leyes que hay, no un reflejo de la realidad.

En consecuencia, todos los que hablan de "prostitutas obligadas" están usando una falsedad para sostener sus prejuicios.

ElTioPaco

#92 todo eso que dices se desmonta cuando el cliente solo tiene que ir a un piso o a un garito que no se publicita pero va de boca en boca donde las mafias tienen a todas las prostitutas trabajando.

o

#9 En principio estoy de acuerdo con ese argumento, pero no es válido para todas las circunstancias., porque es un sistema realimentado:

Si una persona A realiza el trabajo X para B, siendo B quien es responsable de la situación en la que A se encuentra (A y B no son necesariamente personas individuales, pueden ser grupos). A corto plazo puede parecer que prohibiendo X, es A la persona perjudicada. Pero si la actividad X no se pudiera hacer, seguramente las circunstancias de A no harían necesario optar por esa salida.

Ahora, eres libre de decidir si X es:
Gestación subrogada, prostitución, vender drogas en el parque o pasarlas por la frontera, tráfico de órganos, donación de sangre

Attanar

#28 Tiene sentido lo que dices, pero ¿en qué modo es responsable un cliente de prostitución de la situación en la que una prostituta se encuentra? Lo mismo para todo lo demás.

La única salvedad podría ser la venta de drogas que generan dependencia, porque afectan directamente a la voluntad de las personas. Y aún así es discutible porque no veo argumentos para negarle a quien quiera hincharse de cocaína hasta reventar que lo haga.

o

#30 Yo no estoy acusando a nadie. Simplemente he planteado que ese razonamiento teórico se puede aplicar a otras cosas con las que no estarías de acuerdo. De hecho mi respuesta no sería "Sí a todo" ni "no a todo"... pero soy incapaz de justificarlo con una teoría.

Edito: ¿De verdad no crees que si se pudiera pagar por órganos no aumentarían siginificativamente la cantidad de donantes, o de "accidentes de tráfico" en barrios pobres?

Attanar

#32 Sí, claro. Aumentaría entre aquellas personas que consideran que su vida mejoraría sustancialmente sin un órgano pero con bastante dinero, lo cual es una decisión suya.

Aún así la venta de órganos es caso aparte porque es algo dificilmente reversible.

k

#32 Yo puedo defender el porqué la venta de órganos debe impedirse, pero no veo como justificar el prohibir los servicios sexuales.

M

#95 Porque el sexo a cambio de dinero es un consentimiento coaccionado.

o

#95 y yo. Pero lejos del argumento oferta/demanda

M

#30 Si dejamos de lado que un cliente de prostitución está teniendo sexo con una persona que no quiere tener sexo con ella más que por el hecho de recibir dinero y podemos debatir sobre el consentimiento coaccionado.
El cliente tiene parte de responsabilidad ya que para empezar si ves que hay una relación trabajadora-empresario sabes que esa persona está siendo explotada, la prostitución en España solo puede ser por cuenta propia. También deberías pedir una factura para saber que esa persona está dada de alta como autónoma en la SS y tiene sus derechos laborales en regla y comprobar que esa persona no está bajo los efectos de las drogas o alcohol cuando realiza el servicio.

black_spider

#28 la persona A ha valorado todas las posibilidades y concluido que ese trabajo es el más óptimo para ella. Sea por una cuestión de dinero, jornada laboral o simplemente porque le gusta.

Por tanto si tu le prohíbes hacer ese X, estas limitando la opción más óptima para la persona A. Aka, le estas perjudicando.

o

#38 Si yo no he dicho que no. De hecho, para la prostitución estoy de acuerdo. Simplemente remarco que ese argumento se puede usar para justificar otras actividades con las que no estés tan de acuerdo.

black_spider

#41 esque quizas esas actividades puedan ser justificadas tambien. Esas actividades podrian ser perfectamente legales:

Gestacion subrogada.
Prostitucion.
Venta de drogas.
Importacion de sustancias.
Venta de sangre

o

#56 Puede ser... pero no has puesto venta de órganos, o la prostitución infantil (como dice #51), o de forma más genérica, el trabajo infantil en general.

Luego me estás dando la razón en que esa teorización es válida en algunos casos pero no en otros. Que es lo único que estoy diciendo

black_spider

#59 La venta de organos la he quitado porque es mas polemico. Pero en principio, si que se podria defender con la misma razon por supuesto.

La prostitucion infantil puede argumentarse que no existe una madurez suficiente como para que pueda dar un concenso informado. Por tanto no seria un consentimiento legitimo.

El trabajo infantil... Pues fijate que yo no estoy en contra del trabajo infatil (compatibilizandolo con su educacion). De hecho es lo que se ha hecho toda la vida. De todas formas, con el paro que hay, tampoco esque consiguirian trabajo.

o

#38 El tema está en la realimentación del sistema, y es que es B quien ha limitado las posibilidades.
Recuerda que lo primero que he dicho es que A y B no necesariamente son personas individuales, pueden ser grupos sociales

black_spider

#43 quien dice que B ha limitado las posibilidades?

Al final B no deja de ser un consumidor que te esta dando una posibilidad mas. No te la esta quitando.

o

#58 cuando A y B son personas individuales, tienes razón, en casi todos los casos. Pero cuando A y B son grupos (que es lo que digo en el 1er comentario), sí es más posible.

X

#28 Mientras haya demanda, que siempre la habrá, habrá mercado para X independientemente de las leyes.

o

#49 Totalmente de acuerdo. Pero si llevamos esa teoría ala práctica, se puede ser mucho más bestia: Hay demanda (y oferta) de asesinos a sueldo, y creo que nadie propone legalizar ese mercado.

X

#51 O la prostitución infantil. La vara de medir están analizar si legalizar o no beneficia a las víctimas. Para mí está claro que en el caso de la prostitución de adultos, el abolir / prohibir perjudica totalmente a las víctimas.

k

#54 En USA se puede ver claramente como la prohibición de la prostitución equivale al "todo vale" y la prostitución infantil es la norma ahí.

k

#49 Lo que siempre va a haber es oferta. Esto de que la prostitución depende de la demanda no sé como lo justifican.

Siempre hay muchas más prostitutas disponibles de las que los clientes necesitan.

X

#97 Pues porque es más rentable. El otro día una me contaba que antes trabajaba de transcriptora, ganaba 500 al mes, tiempo parcial, porque además estudia. Se puso a trabajar en el rubro y gana 200 en un día, con 1 o 2 clientes; y lo decía con una cara de satisfacción. Me costó defender los trabajos "normales" con baja paga como el que tenía antes, y sólo le dije que evite volverse dependiente de ese mundillo, coger algún vicio, etc.

k

#28 Pero si la actividad X no se pudiera hacer, seguramente las circunstancias de A no harían necesario optar por esa salida.

La frase no se sostiene lógicamente.

o

#94 tienes toda la razón. Con "poder" me refería a "poder legalmente"

OviOne

#9 Esas personas que dices, están en esta habitación con nosotros?

k

#74 Sí, justo detrás del elefante.

M

#9 Resulta que cuando hay personas que han escogido vender un riñón porque consideran que es su mejor opción y tú se lo dificultas, la situación de esas personas empeora.

Me pinchas y no sangro.

unaqueviene

#9 cuando Carmen Lomana decida empezar a ser prostituta, hablamos

k

#5 Las campañas de "ayuda para dejar la prostitución" han fracasado hasta el punto de que no las solicitan ni las que dejan la prostitución de todos modos. El gobierno francés lanzó una de estas y luego reconoció el fracaso total.

Todas las ideas sobre la prostitución que he visto en hilos de menéame son cosas que ya se han probado en algún sitio y ya han fracasado.

Deberíamos quizás dejar de recurrir al pensamiento ilusorio.

Quizás una de las cosas que peor funcionan es la comprensión del anonimato por parte de los ilusos. Realizo la siguiente afirmación: El anonimato es importante para prostitutas y clientes. Nadie va a hacer nada que destruya el anonimato. Esto incluye cualquier clase de registro, lo que impide en la práctica ninguna regulación.

me_joneo_pensando_en_ti

#6 #7 #8
#13 Es el hilo de los hombres explotados sexualmente en países donde a las mujeres les cortan el clítoris que, de alguna forma, convierte en víctima a un hombre blanco español heterosexual.

En #6 tienes bastantes artículos y vídeos de la prostitución masculina en España.
En esos países donde a las mujeres les cortan el clítoris, a los hombres les mutilan, es decir, les cortan una parte del pene (circuncidan). Siendo, aproximadamente, 1.000 millones de hombres circuncidados frente a los 200 millones de mujeres circuncidadas.

La mutilación masculina (es tan grave como la femenina) y, siempre y casualmente, se olvida.

Comentario 1de2:

Recordemos que se estima que han sufrido mutilación genital unos 1.000 millones de hombres en todo el mundo.

1. Mutilación genital infantil, ¿una cuestión de GÉNERO?



¿Es tan diferente la mutilación genital que sufren las niñas y los niños?
La ablación y la circuncisión se parecen más de lo que imaginamos.


Copio el inicio del vídeo:

El 7 de febrero se celebra día internacional contra la mutilación genital femenina, una lacra que afecta a millones de mujeres en el mundo a las
cuales mediante un macabro ritual se les corta total o parcialmente el clítoris afectando a sus futuras relaciones sexuales y, en muchos casos, provocando todo tipo de infecciones y dolores crónicos.

¿Pero es la mutilación genital un problema que sufran únicamente las mujeres?
¿Son muy diferentes estas prácticas a las que se llevan a cabo con los niños varones?
¿Otra vez se juzga de manera distinta debido a la desechabilidad masculina ya que se practica en culturas ajenas?
Si os fijáis socialmente hay un doble baremo cuando se habla de la circuncisión que se le practica a los niños y a las niñas.


La masculina está asentada prácticamente en todo el mundo, a casi nadie le parece escandalosa, mientras que la femenina nos parece aberrante propio de culturas bárbaras y desde luego está fuertemente perseguida en occidente. En el caso de España incluso está perseguido fuera de sus fronteras, tal es así que una madre senegalesa fue condenada en España por una ablación que le fue realizada a su hija cuando un vivía en el Senegal. Este tipo de medidas son necesarias para evitar que extranjeros que ya están viviendo en España, hagan viajes a sus países de origen con sus hijas para que las mutilen allí.

¿Pero esto es tan diferente a las circuncisiones que se les realicen a niños varones por todo el mundo? Supongo que la respuesta más inmediata es que sí que es muy diferente porque, como he dicho al principio, la ablación provoca una serie de daños en la niña que la hace incompatible con los más elementales derechos del menor pero, ¿y si os digo que en realidad los mismos argumentos se pueden emplear en contra de la circuncisión?
Por eso he hecho este vídeo, y aprovechando que me consta que la cuenta oficial de UNICEF me sigue en Twitter, a lo mejor tengo suerte, y lo acaban viendo y empiezan a tomárselo como el problema que es.

Y vamos a empezar explicando en qué consiste ambos tipos de operaciones porque realmente se sabe muy poco.
Si le preguntas a cualquier persona de la calle te dirá que no son comparables porque en el caso de la circuncisión femenina o ablación se extirpa el clítoris que es el órgano de placer en la mujer, mientras que la masculina sólo se quita el prepucio que parece que no tiene ninguna función más allá de cubrir el glande.

Incluso a personas que en teoría deberían de saber del tema como Miguel Lorente, médico y exdelegado del gobierno del observatorio de género, llegó a firmar en un artículo que era como comparar cortar las uñas con amputar los dedos. Por supuesto, tachando de machista a cualquiera que se atreva a comparar la ablación con la circuncisión.

Bien, para empezar hay varios tipos de circuncisión y varios tipos de ablación yo os las voy a explicar todas.

2. Circuncisión: "Mi pene me causa dolor constante": https://www.bbc.com/mundo/noticias-49168501
3. "Mi hijo se suicidó después de someterse a una circuncisión": https://www.bbc.com/mundo/noticias-47959664

4. Desechabilidad masculina: Revelando un sesgo inconsciente a favor de las mujeres y refutando que sea algo cultural: desechabilidad-masculina-revelando-sesgo-inconsc

La desechabilidad masculina es la tendencia de las sociedades humanas a invertir menos recursos en asegurar el bienestar y la seguridad de los hombres cuando se los compara con las mujeres. En este vídeo, demuestro la existencia de este sesgo, señalo algunas de sus consecuencias y manifestaciones sociales, y refuto la interpretación feminista de que su origen es cultural (y, por tanto, que puede ser solucionada por el propio feminismo).

Más info: Los perfiles trols de Twitter que se hacen pasar por feministas: cómo cambian sus nombres para seguir intoxicando el debate/c5#c-5

5. La ablación, una violación de los derechos de las niñas: https://ayudaenaccion.org/ong/blog/mujer/ablacion-derechos-ninas/
6. Un corto para denunciar la mutilación genital femenina en África y en Europa:
(vídeo)
7. Mutilación genital femenina: https://es.wikipedia.org/wiki/Mutilación_genital_femenina

Hay mujeres que mueren desangradas o por infección en las semanas posteriores a la intervención, ya que se realiza casi siempre de manera rudimentaria, a cargo de curanderas o mujeres mayores, y con herramientas rudimentarias como cristales, cuchillos o cuchillas de afeitar y nunca en centros sanitarios.

8. 29-04-2011. Mutilación genital femenina: la tradición contra la vida.:
(vídeo)
9. ¿Qué es la mutilación genital femenina? | Hayat Traspas | TEDxAlbacete:
(vídeo)
10. Conferencia LNF 2018: Ecofeminismos y feminismos populares, por Maristella Svampa - Canal Encuentro:
(vídeo)
11. Más de doscientos millones de mujeres han sufrido mutilación genital en el mundo: mas-doscientos-millones-mujeres-han-sufrido-mutilacion-genital/
Hace 2 años | Por --702785-- a publico.es


Vía: La prueba de las sábanas de la noche de bodas: una tradición antigua que aún tortura a mujeres modernas/c22#c-22 (La prueba de las sábanas de la noche de bodas: una tradición antigua que aún tortura a mujeres modernas)

#6 #7 #8 #44

Comentario 2de2

Relacionadas (mutilación genital infantil, mutilación genital femenina y la prueba de virginidad, lo más importante en la boda gitana):

1. Mutilación genital infantil, ¿una cuestión de GÉNERO?



¿Es tan diferente la mutilación genital que sufren las niñas y los niños?
La ablación y la circuncisión se parecen más de lo que imaginamos.


2. La ablación, una violación de los derechos de las niñas: https://ayudaenaccion.org/ong/blog/mujer/ablacion-derechos-ninas/
3. Un corto para denunciar la mutilación genital femenina en África y en Europa:
(vídeo)

4. Mutilación genital femenina: https://es.wikipedia.org/wiki/Mutilación_genital_femenina

Hay mujeres que mueren desangradas o por infección en las semanas posteriores a la intervención, ya que se realiza casi siempre de manera rudimentaria, a cargo de curanderas o mujeres mayores, y con herramientas rudimentarias como cristales, cuchillos o cuchillas de afeitar y nunca en centros sanitarios.

4. La prueba de virginidad, lo más importante en la boda gitana: https://elpais.com/diario/1977/07/24/sociedad/238543201_850215.html
Artículo del 24 JUL 1977

La familia gitana, pues, constituye una sociedad patriarcal endogama, cerrada (los casamientos entre parientes próximos son frecuentes), en la cual la autoridad suprema reside en el padre o en el varón mayor. La subordinación de la mujer gitana al varón -primero, su padre, después, su marido- es total. Eso no impide que la mujer tenga una influencia decisiva en los asuntos familiares -eso sí, siempre y cuando sea madre- La mujer soltera o casada, pero sin hijos es considerada incompleta y, por tanto, está marginada a la hora de tomar decisiones.

Los matrimonios son «apalabrados» por los padres de la futura pareja a una edad temprana.
La novia suele tener entre once y catorce años, mientras el novio tiene catorce o diecisiete, cuando se casan. A los veinte, una pareja suele tener ya varios hijos. El elemento más importante de la boda gitana es la prueba de la virginidad de la novia. Los padres y familiares de la joven tienen la obligación de vigilar su conducta, para asegurar su virginidad hasta el día de su boda. Existe una costumbre muy arraigada en el pueblo calé -especialmente en Andalucía- que le diferencia de otros gitanos europeos, y es el exigir que la prueba se haga antes de consumarse el matrimonio. Esta prueba la lleva a cabo una experta juntaora o sicobari en casa del novio. La prueba consiste en introducir un pañuelo blanco en la vagina para romper el himen. Las manchas recogidas de esta forma sobre el pañuelo -las llamadas tres rosas- son la afirmación de la pureza. Dice la leyenda que esta costumbre de origen árabe fue práctica común en España hasta la llegada de los Habsburgos y que la reina Isabel la Católica tuvo que someterse a ella antes de su casamiento con Fernando de Aragón.

Existen muchas canciones antiguas en castellano que hacen referencia a las tres rosas y honra de la mujer. Los gitanos las adaptaron y se conoce por el nombre de «alboreas», tal vez porque la prueba suele llevarse a cabo al amanecer.

Chinchorro

#44 Que si, que tú eres la víctima.
Por favor, que quiten de la seguridad social las operaciones de fimosis, que nos están mutilando.

j

#48 te voté positivo por equivocación... no te lo mereces, eres el típico que suelta la coletilla (al menos sin insulto) cuando te exponen todo muy clarito.

Chinchorro

#53 Pues vale.

mamarracher

#48 Creo que te puede ayudar:

k

#7 Sin embargo... ¿sabe ella que es la trata? No dudo que conozca prostitutas pero... ¿Conoce la Ley?
Para detectar la trata no hace falta conocer a muchas prostitutas. Hace falta conocer los instrumentos legales existentes al respecto, principalmente el Protocolo de Palermo y el Convenio de Varsovia.


Es realmente acojonante. No solamente se niegan a mirar la realidad, sino que presumen de ello.

the_unico

#6 Increíble cómo te votan negativo porque patatas

D

¿Han conseguido acabar con la coca deteniendo a Sito?...

Rokanrol...

#1 PRESO POLITICO

devilinside

#11 Aurrerá, aurrerá

F

Otro triunfo del ministerio de igual dá.

put

#19 El ministerio de igual dá aprobo la ley del si es si la cual prohibia la publicidad, pero el ejectutor del cierre es el ministerio de consumo de garzon, un tanto curioso.

M

Es otro exitazo del ministerio de igualdad. No se conforma con ser caro e inútil. Va un paso más allá y encima perjudica a las víctimas. Parece una distopía de HBO.

put

#23 Pero quien hizo efectivo el cierre de las webs es el ministerio de consumo de garzon, se ve que es mas urgente cerrar webs de prostitutas que de estafas, juego o esteroides/medicinas.

Alakrán_

Quitar los anuncios solo empuja a las profesionales del sexo a trabajar para terceros, ya que no pueden conseguir por su cuenta los clientes.

angelitoMagno

Prohibir los anuncios mientras se sigue haciendo la vista gorda con los clubs de alterne que todos saben donde están pero parece que nadie hace nada por cerrarlos es contraproducente.

Porque con estos anuncios, alguien que quisiera o se viera forzado al trabajo sexual puede hacerlo de forma más individual. Si los restringes mientras los clubs de alterne siguen abiertos, estás haciendo que estas personas tenga que recurrir si o si a un proxeneta.

En fin, otra ley con buenas intenciones pero mal pensada.

S

#14 Los clubs de alterne son las migajas, hay miles de pisos por todos lados, sin embargo los clubs los cuentas fácilmente y los puedes controlar mejor.

angelitoMagno

#18 Pues ni idea, no conozco el mundillo de la prostitución.

Pero dicho eso, me sigue sorprendiendo que si en teoría el proxenetismo es ilegal, que estos clubs sigan abierto. Porque vamos, es que algunos están bien visibles y conocidos por todos

S

#20 Pues porque su negocio de cara a la galería es el alquiler de habitaciones a las chicas, y de hecho ese es el negocio "real", lo que pasa es que les cobran un pastizal al día por ese "alquiler" y curiosamente el precio varía en base a los clientes que han tenido.

Generalmente todos los sitios de prostitución se cubren bastante bien las espaldas, el problema viene cuando se pasan de avariciosos y empiezan a meterse en rollos de drogas, etc... Que entonces ya la policía si que tiene por donde hincarles el diente.

k

#20 Ilegalizar el proxenetismo se usa para combatir la prostitución. Lo que no está nada claro son los supuestos beneficios de combatir la prostitución.

Pero lo del proxenetimo sí que está claro. Un proxéneta es alguien que proporciona servicios a una prostituta. Por ejemplo le proporciona el local donde trabajar.

Al criminalizar el proxenetismo se priva a la prostituta de esos servicios. Esto hace que su vida sea más difícil y se disminuye sus ingresos.

K

#14 Yo no veo las buenas intenciones por ningún lado.
Veo una imposición de la moral de unas personas que no les importa una mierda la opinión de quienes ejercen esa profesión.
Hace falta regularizar y dar derechos. No prohibir.

S

#14 ¿Buenas intenciones? Buenas intenciones hay en Los Países Bajos

Y veremos lo que pasa con las webs más visitadas de todo internet, luego lloran por la derecha

k

#14 Esta es una de las cosas que el artículo se entretiene en detallar.

CharlesBrowson

pues la verdad que ahora veo mas anuncio de esos que nunca, sobre todo en tik tok *mira mi bio*

mono

#4 Pues el algoritmo de Tiktok está superdesarrollado para entender y adelantarse a tus intereses...

CharlesBrowson

#33

k

#4 Uso mucho tiktok y nunca veo nada de lo que otros dicen que es masivo.

Por lo que yo veo, la moda actual es esto

YoAcuso

No, no se han acabado los anuncios en Internet. Tampoco se han acabado los anuncios en los periódicos. Yo vivo en Pontevedra y leo la prensa en papel, sí, soy más raro que un perro verde, el Diario de Pontevedra tiene una sección de contactos, el Faro de Vigo más de lo mismo y tienen anuncios de este tipo más o menos camuflados como en las webs. 

tiopio



¡Déjame en paz!
que no me quiero salvar
y que me dejes mejor quemar
&¡Déjame en paz!
en el infierno no estoy tan mal.

Siempre aparece un redentor
para vendernos el favor
dice tener la solución
para sacarnos del error.

No necesito de un tutor
prefiero equivocarme yo
no me prometan salvación
que se me ablanda el corazón.

¡Déjame en paz!
que no me quiero salvar
y que me dejes mejor quemar
¡Déjame en paz!
en el infierno no estoy tan mal.

Para imponer su voluntad
sirve cualquier brutalidad
echa la historia para atrás
en nombre de la libertad.

Hay una gran necesidad
tú y yo sabemos bien de qué
que nos gobierne y alegar
y no se lo haga con los pies.

¡Déjame en paz!
que no me quiero salvar
y que me dejes mejor quemar
¡Déjame en paz!
en el infierno no estoy tan mal.
¡Déjame en paz!

Cada pasado y su razón
y lo que me conviene o no
nadie pretenda disponer
lo que se debe o no creer.

Nunca aspiré a pensar por dos
ni por quinientos o un millón
tengo bastante con saber
como camino y junto a quien.

¡Déjame en paz!
que no me quiero salvar...

e

#3 Touché.

Sublime

E

¿Por qué os molesta tanto que una mujer utilice su cuerpo como le de la gana?

y

#83 porque la izda no puede soportar que la gente con menos dinero haga cosas que no hacen los que tienen dinero.
Si los ricos no abortaran nunca, el aborto estaria prohibido, como suicidio asistido, esas son cosas que hacen tambien los ricos, pues adelante.
Como la gestacion subrogada o prostitucion no la hacen los ricos (aunque la de lujo sí), pues entonces eso se prohibe.

Alakrán_

La coca es ilegal, la prostitución no todavía

angelitoMagno

Esto que es, ¿el hilo de los comentarios largos que joden la lectura o que pasa?

Chinchorro

#10 Es el hilo de los hombres explotados sexualmente en países donde a las mujeres les cortan el clítoris que, de alguna forma, convierte en víctima a un hombre blanco español heterosexual.

thorin

#13 Nah, llorar porque está "oprimido" es la tónica general de gente cómo #0

No les verás donar dinero a asociaciones de prostitutas o de niñas con ablación porque son meros instrumentos.

mamarracher

#13 Insisto, quizá te sirva para entender mejor lo que lees:

A

que tenemos aquí, a la izqueirda mas putera y proxeneta que no quiere abolir la esclavitud si no la padece directamente? que sorpresa 

e

Lo que pretendían es lavar sus conciencias, no arreglar el problema de la prostitución. Lo próximo será perseguir a los puteros al estilo americano. Eso acabará con la prostitución?? obviamente no.

Cualquier medida excepto la obvia, legalizar la prostitución, que coticen y tengan sus derechos. Malo para el puritanismo, pero bueno para disminuir la trata de blancas.

MoñecoTeDrapo

Las costumbres no se abolen porque se prohíba su publicidad, se abolen por mandato legal

nemesisreptante

#_17 me resulta curioso que haya asociaciones que ayuden a las prostitutas cuando a la vez en todos los comentarios que veo por aquí me están contando que es un trabajo que se ejerce libremente y que es poco más que maravilloso. Sabes si hay alguna asociación que ayude a trabajadores de las cárnicas? por lo que veo en mename vivimos mucho peor

Ludovicio

#29 Aquí no se está diciendo que se ejerza libremente en general. Se está diciendo que hay gente que lo ejerce libremente y que, las medidas que se han tomado para ayudar, no ayudan ni a quien ejerce libremente ni a quien no.

Se puede estar de acuerdo con el objetivo sin estar de acuerdo con la solución.

C

#29 "Sabes si hay alguna asociación que ayude a trabajadores de las cárnicas?"

Si. Se llaman sindicatos.

X

#29 Hablo por experiencia. Existen las explotadas, semiexplotadas y las independientes, y el 99% de ellas si pudieran harían otra cosa. Esos grupos, supongo que ayudan a las del grupo 1 y 2 a convertirse en 3, y a las del grupo 3, a buscar otro trabajo; además a luchar contra el estigma. El estigma es algo que la sociedad les impone con cosas como las leyes abolicionistas y prohibicionistas, entre otros.

k

#52 El estigma es inevitable. Es un instinto con el que nacemos y siempre estará ahí.

j

#29 Prostitutas hay muchos tipos, igual que informáticos, o es lo mismo un cambia ratones que bill gates.

como nos gusta el maniqueo.

y

#29 pues sí, hay muchas asociaciones que ayudan a gente de determinadas profesiones:
de limpieza:
https://sedoac.org/
agricolas:
https://www.asaja.com/
autonomos:
https://ata.es/

hay asociaciones de todo, para la prostitucion mas porque tiene componentes de marginalidad, ya que suelen ser inmigrantes o sin papeles, y de actividad ilicita, porque a la izda y los puritanos les encantan las prohibiciones.

Nylo

¿Han conseguido abolir la prostitución prohibiendo nuestros anuncios?

Pues no lo sé, como ya no se anuncian...

blid

Abortar, porque con tu cuerpo puedes hacer lo que quieras aunque exista un conflicto entre tú libertad individual y la libertad del feto, bien.

Comerte pollas por 50€ y anunciarlo, mal.

Battlestar

Todos los trabajos son dignos, pero no todos los trabajos son vocacionales, El de la prostitución no es un trabajo vocacional, nadie aspira a ser puta. Es un trabajo en el que se acaba bien por necesidad o bien por conveniencia.

Luego tienes los casos de explotación/esclavitud, que son para dar de comer a parte.

Tratar de unificar todas esas situaciones con una solución única es no solo un absurdo si no una temeridad independientemente de tu opinión sobre la prostitución en su conjunto. Porque los casos de explotación/esclavitud de mafias van a continuar igual y no van a verse afectados, seguirá siendo ilegal como lo era antes y seguirán haciéndolo como lo hacían antes.

Ahora, a los que lo hacen por conveniencia o necesidad les jodes la vida. A los que lo hacen por conveniencia bueno les fastidias un poco porque deja de ser tan conveniente pero si les sigue compensando seguirán haciéndolo, y a los que lo hacen por necesidad seguirán haciéndolo porque prohibirlo no va a solucionar sus necesidades pero encima lo tendrán que hacer en un contexto aun más precario.

y

#99 pues no se yo si las que cobran 1000 por noche es vocacional, pero dinero seguro que no les falta. O las actrices porno.

Chinchorro

También se ha conseguido, por otra parte, que los chavales de once años dejaran de "coleccionar cromos" con culos y tetas de mujeres explotadas, como le pilló un colega mío al hijo. Con once años estamos hablando.
Quien quiere seguir consumiendo prostitución sigue encontrando prostitución con la misma facilidad que antes.

L

#21 ejem, yo con 11 años ya me hacía pajas... y aquí estoy perfectamente oiga

Chinchorro

#39 ¿Y?

L

#40 que es normal que un niño de 11 tenga libido.

j

Hay cosas que no tienen enmienda, y son muyyy antiguas, debería saberse desde la cabezas pensantes del ministerio de igual dá.

G

'Trabajadoras sexuales'...lo mismo que mi mano...si el sexo es un 'trabajo', entonces apaga, y vámonos...

MoñecoTeDrapo

#62 Ser payaso es un trabajo, limpiar mierda es un trabajo, ser militar es un trabajo, tocar música es un trabajo y no apagas y te vas.

G

#66 Los dos primeros son imprescindibles, y muy honoríficos, en ambos casos, pues son absolutamente necesarios para la sociedad, el tercero es absolutamente prescindible, y, lo de convertir la música en oficio, suele acabar directamente en pervertirla, salvo que seas técnico sonoro...o investigador.

Toranks

Si alguien pensaba que sólo prohibiendo los anuncios se iba a acabar con la prostitución, es subnormal. Pero es un paso más adelante. Habrá más pasos, tranquilos pollaheridas, que tarde o temprano ya no tendréis putas a las que acudir.

k

#47 ¿Para qué quieres acabar con la prostitución? ¿Cual es el beneficio aquí?

1 2 3 4