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#7 En este caso, es posible que fuese cuando pasó esto:
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-25/referendum-cataluna-video-guardias-civiles_1449434/
No lo justifico, pero vivo en Cataluña y creo que ese fue el punto de inflexión en la colaboración. Insisto: no lo justifico. Unos pensarán que solo fue una "respuesta a una agresión previa" y otros lo verán de otra forma, pero en este tema, el punto de inflexión fue ese.
#145 ¿Como puede ser spam? Esto es un foro de debate, y esas personas tienen usuario registrado en la página precisamente para interactuar, y mi comentario es en reacción a una interacción de ellos, no es algo "desconectado de sus actividades".
Es decir, para considerarlo spam ¿no tendría que estar citándoles en temas/comentarios ajenos a ellos, donde no han interactuado? ¿Cuanta interacción es necesaria para que esté legitimizada una interacción de respuesta? Entiendo que una interacción de la nada sería spam, pero ¿una respuesta a una interacción puede ser SPAM?
#158 A mi me parece spam, si quieres podemos discustir lo que me parece o no me parece. Creo que por las normas también lo es, pero no me corresponde a mi interpretar las sagradas normas, los caminos de admin son inescrutables.
Yo no le veo sentido a hacer citas multiples a todos a la vez, y hasta me parece mala educación "online". Así como dices es un foro de detabate, si contestas en el hilo probablemente lo van a ver. Y si es por eso, es como el que cita a todos los comentarios a la vez, y puedes decir que si están aquí es para debatir, incluso si no han dicho nada al respecto.
#173
¿que parte de las normas crees que convierten la respuesta a una interacción en spam? Lo pregunto sin acritud, y con auténtico ánimo de entender mejor las normas. Yo las he leído muchas veces, y no veo a que parte te refieres, así que te agradezco si me lo puedes copiar y pegar, para que lo vuelva a mirar.
Les cito por que se que sino no les va a salir la campanita, y yo estoy interesado en preguntarles a ellos directamente. Y considero que no es SPAM por que no soy yo quien ha iniciado la interacción, sino que mi interacción es en respuesta a la suya (por ejemplo, no cito a otros usuarios al azar que no han interactuado en esa parte del hilo o en el hilo)
#3
¿lo dices por que son los hombres los que son empujados a la guerra, pero a las mujeres se les ha permitido huir?
Me gustaría saber por que te votan negativo, pero lo hacen sin contestarte.
Es cierto que ha existido una discriminación de género en la guerra de Ucrania, y no entiendo por que negativizarte o negarlo. Me gustaría conocer la postura de quienes te votan negativo sin contestarte, así que voy a citarles:StuartMcNightSneakyDisk@novuelvomaspeka@fingulodnoqdyEl_Tio_Istvancosmonauta@SrHammondcromaxSukerur_quan_mastergry
Me parece genial si deciden ignorarme, si alguno me lo puede explicar se lo agradezco.
De hecho, es posible que detrás de la discriminación de género en este asunto, esté parte del problema del machismo que tanto se habla, no veo ni que este tema atente contra los ideales del feminismo ni de nada, pero veo que se esquiva, se negativiza y se ignora, o se prefiere no tratar.
#138 A mi me parece que no tiene sentido hacer ese tipo de citas, primero porque me parece spam, segundo, porque si no les interesa no te van a contestar. Por mi parte, no había entendido ese comentario hasta que viniste a comentarlo tu. Es curioso como siempre que algún problema afecta solo a mujers, o incluso si las afecta marginalmente a ellas*, entonces hay un problema de género. Si afecta a hombres, ni se menciona...
* Pues como el típico que mueran 60 personas en un accidente, pero alguien viene a lamentar que hayan muerto 4 mujeres.
#145 ¿Como puede ser spam? Esto es un foro de debate, y esas personas tienen usuario registrado en la página precisamente para interactuar, y mi comentario es en reacción a una interacción de ellos, no es algo "desconectado de sus actividades".
Es decir, para considerarlo spam ¿no tendría que estar citándoles en temas/comentarios ajenos a ellos, donde no han interactuado? ¿Cuanta interacción es necesaria para que esté legitimizada una interacción de respuesta? Entiendo que una interacción de la nada sería spam, pero ¿una respuesta a una interacción puede ser SPAM?
#158 A mi me parece spam, si quieres podemos discustir lo que me parece o no me parece. Creo que por las normas también lo es, pero no me corresponde a mi interpretar las sagradas normas, los caminos de admin son inescrutables.
Yo no le veo sentido a hacer citas multiples a todos a la vez, y hasta me parece mala educación "online". Así como dices es un foro de detabate, si contestas en el hilo probablemente lo van a ver. Y si es por eso, es como el que cita a todos los comentarios a la vez, y puedes decir que si están aquí es para debatir, incluso si no han dicho nada al respecto.
#173
¿que parte de las normas crees que convierten la respuesta a una interacción en spam? Lo pregunto sin acritud, y con auténtico ánimo de entender mejor las normas. Yo las he leído muchas veces, y no veo a que parte te refieres, así que te agradezco si me lo puedes copiar y pegar, para que lo vuelva a mirar.
Les cito por que se que sino no les va a salir la campanita, y yo estoy interesado en preguntarles a ellos directamente. Y considero que no es SPAM por que no soy yo quien ha iniciado la interacción, sino que mi interacción es en respuesta a la suya (por ejemplo, no cito a otros usuarios al azar que no han interactuado en esa parte del hilo o en el hilo)
#145 Bueno... suelo estar en contra de ese tipo de comentarios, pero entenderás que en esta ocasión el problema afecta únicamente a hombres, a las mujeres se les ha permitido huir. Lo que imagino que quiere decir #_3 (me tiene ignorado) es que cuando hablamos de discriminación por género no necesariamente tiene que ser la mujer la perjudicada. No sé, vamos, que creo que has negativizado un comentario que defiende lo mismo que tú.
Que si pudiese leerme #_3 podría confirmar lo que creo, pero como solía ser una persona totalmente intransigente y me bloqueó pues me quedo con las ganas de saberlo.
#145 Yo igual no me atrevería a citar a los que negativizan, pero la verdad me parece bien que se les ofrezca explícitamente la opción de dar su opinión y no solo negativizar, burlarse o insultar.
A veces no explico demasiado en mis comentarios, en parte porque me gusta hacer pensar a la gente, en parte porque explicar cosas sobre ciertos temas supone arriesgarse innecesariamente a recibir un strike.
#138 Supongo que votan negativo porque el comentario viene muy a destiempo, la política de no dejar salir a los varones del país en edad de luchar es de hace más de un año. Se criticó el que les obliguen a luchar, como comenta #131 es algo obvio el rol de género, lo que no se puede "pedir" es que obliguen también a las mujeres a luchar para que haya igualdad
Ucrania es y era un país de mierda "Anteriormente, la ley de Ucrania prohibía a las mujeres ocupar trabajos considerados demasiado peligrosos" https://cnnespanol.cnn.com/2023/05/16/mujeres-ucrania-rompen-normas-genero-guerra-trax/
#39 pues si, en realidad si. Ya hace años. Y si llego a hacer yo lo que me hicieron es probable que hubiese pasado algún tiempo en la cárcel. O al menos con una condena por agresión sexual.
Y claro, si me defendía yo en esa ocasión igual me hubiesen podido poner una denuncia por violencia de género, así que no me puse defender.
#62 No, en el mundo no. Pero si en los lugares donde se deja la fruta en los árboles por que no se alcanza precio.
En los países donde se pasa hambre, eso no pasa, créeme. No hay hambre en España. Absolutamente nadie pasa hambre en España. Tenemos muchísimo excedente de alimentos. Y es algo bueno, sería peor tener escasez.
#62 No, en el mundo no. Pero si en los lugares donde se deja la fruta en los árboles por que no se alcanza precio.
En los países donde se pasa hambre, eso no pasa, créeme. No hay hambre en España. Absolutamente nadie pasa hambre en España. Tenemos muchísimo excedente de alimentos. Y es algo bueno, sería peor tener escasez.
#44 entiendo lo que intentas argumentar, pero vuelvo a preguntar.
Nadie ha hablado de hacer una ley para mover alimentos a ningun lado. Porque no hay una ley que reduzca los precios de los alimentos antes de que caduquen con el fin de bajar su desperdicio y que la gente pueda comprarlos. Hablo de supermercados, cafeterías, etc.
Repito la pregunta de antes, cual es el motivo para que no haya algo así? No requiere mover nada, solo requiere rebajar precios y salvar alimentos.
#40 no pero no se buscaria constantemente el maximizar los beneficios a toda costa: lobque pasa ahora con el capitalismo salvaje y extremo que tenemos es que se sabe que a cierto precio no lo va a pagar nadie porque todos quieren maximizar beneficios y entonces o lo tiras el sobrante para vender mas y que no caiga el precio o lo dejas en el árbol porque no van pagar el precio necesario para recogerlo... en un mundo donde no se busque el máximo beneficio a toda costa, entonces no pasaria esto...
#62 No, en el mundo no. Pero si en los lugares donde se deja la fruta en los árboles por que no se alcanza precio.
En los países donde se pasa hambre, eso no pasa, créeme. No hay hambre en España. Absolutamente nadie pasa hambre en España. Tenemos muchísimo excedente de alimentos. Y es algo bueno, sería peor tener escasez.
#44 entiendo lo que intentas argumentar, pero vuelvo a preguntar.
Nadie ha hablado de hacer una ley para mover alimentos a ningun lado. Porque no hay una ley que reduzca los precios de los alimentos antes de que caduquen con el fin de bajar su desperdicio y que la gente pueda comprarlos. Hablo de supermercados, cafeterías, etc.
Repito la pregunta de antes, cual es el motivo para que no haya algo así? No requiere mover nada, solo requiere rebajar precios y salvar alimentos.
#27 Yo vengo de una familia "hippie". Mi casa era un poco "atípica" en general. Trabajar he trabajado solo en cosas "de ordenadores", nunca en hoteles o restaurantes. En mi entorno esas cosas que comentas no las he visto pasar nunca. Si que se ha hablado de ello, pero como algo "lejano" y "ajeno".
Quizás la diversidad de opiniones tiene su origen en la diversidad de contextos. En todo caso, siempre me ha costado aceptar que esto sea tal y como contáis, no por que dude de vuestra palabra, sino por que me parece muy duro aceptar que esas cosas pasan mientras todo el mundo se queda mirando y no hace nada.
Imagino que es muy fácil escribir esto desde mi comodidad, y que quizás, si yo me viese en esa situación, tampoco haría nada. Pero me gusta pensar que alzaría la voz en contra de esos comportamientos.
#20 No pretendía poner en duda la heterogeneidad de tu experiencia vital. Mi interés está en el tema de los abusos que comentas. Yo, que seguramente me he movido en menos entornos que tu (he tenido quizás una experiencia menos heterogenea), no he vivido nada de eso que comentabas como "normal".
¿En que tipo de entorno pasaban esas cosas? ¿Los demás lo aceptaban como válido? ¿Sigue pasando?
#24 por explicarme mejor:
He trabajado mucho tiempo en discotecas, tanto hetero como gay. En las hetero era MUY frecuente, demasiado, ver como el jefe manoseaba a más de una compañera. Te hablo de 2008 aprox. Hubo alguna denuncia, pero ahí se quedaba. En discotecas gays también he visto acoso del jefe a camareros, mismo estilo, distinta orientación. He tenido jefes y jefas y nunca lo he visto de una jefa hacia un chico, siempre hombre-mujer u hombre-hombre.
A nivel laboral (hoteles y restaurantes) también. A un jefe de departamento de donde trabajaba lo echaron por acosar a cuatro chicas, ninguna denunció hasta que una de ellas lo dijo claramente. En ese ámbito no vi nada más similar.
En un restaurante donde trabajé, el jefe directamente le metía la cara en las tetas tanto a alguna empleada (que denunció y ganó) como a alguna clienta. Aquí añado que alguna clienta venía a meterle mano al jefe, me daba el mismo asco.
En mi empresa actual hay protocolos super serios al respecto, no he visto nada parecido. Entre mis amigos, ellas siempre comentan que desde siempre han recibido si no es acoso, miradas y "presión" por parte de jefes. A los chicos no se lo he escuchado.
No son entornos raros, como puedes ver. Es mi experiencia y en ello me baso para comentar.
#27 Yo vengo de una familia "hippie". Mi casa era un poco "atípica" en general. Trabajar he trabajado solo en cosas "de ordenadores", nunca en hoteles o restaurantes. En mi entorno esas cosas que comentas no las he visto pasar nunca. Si que se ha hablado de ello, pero como algo "lejano" y "ajeno".
Quizás la diversidad de opiniones tiene su origen en la diversidad de contextos. En todo caso, siempre me ha costado aceptar que esto sea tal y como contáis, no por que dude de vuestra palabra, sino por que me parece muy duro aceptar que esas cosas pasan mientras todo el mundo se queda mirando y no hace nada.
Imagino que es muy fácil escribir esto desde mi comodidad, y que quizás, si yo me viese en esa situación, tampoco haría nada. Pero me gusta pensar que alzaría la voz en contra de esos comportamientos.
#9 Normalmente, los movimientos político-sociales tienen la fuerza que la realidad les permite tener.
El movimiento de repulsa al abuso sexual es muy fuerte desde la mujer hacia el hombre, por que es en ese contexto en el que suceden la mayoría de agresiones y abusos, que son las que alimentan el movimiento realmente.
En cambio, el movimiento de repulsa al abuso sexual es muy flojo por parte del hombre a la mujer, por que en realidad aunque sucede, lo hace con tan poca frecuencia que no enciende la mecha, no inicia un movimiento y si hablas de eso, estás predicando en el desierto.
¿Es triste? Depende de tu moral. Si tienes una moral utilitarista te parecerá normal. Si tu moral es mas kantiana, te parecerá algo inaceptable que exista esa asimetría.
#39 pues si, en realidad si. Ya hace años. Y si llego a hacer yo lo que me hicieron es probable que hubiese pasado algún tiempo en la cárcel. O al menos con una condena por agresión sexual.
Y claro, si me defendía yo en esa ocasión igual me hubiesen podido poner una denuncia por violencia de género, así que no me puse defender.
#18 Y la trata de personas suele ser mas de extranjeras que de nacionales, es absurdo que se saque una ley diciendo que si te están explotando sexualmente en un piso, si eres extranjera tienes teléfono de ayuda + ayuda económica + piso gratis para poder salir de esas situación, pero si eres una tía de Cuenca a la que han raptado y metido en un zulo para ser explotada sexualmente te den por culo porque es que hay muy pocos casos de tías de Cuenca explotadas sexualmente.
Una sociedad sana vería con los mismos ojos y castigaría por igual ambos casos independientemente de si es nacional o extranjera.
#8 Yo no he vivido ni visto nada de todo eso que dices. Pero acepto y reconozco que debe haber tantas realidades como Españas.
Si hay personas en España que han vivido/visto esas cosas que comentas, no me sorprende que estén enfadados y busquen soluciones. Por tu parte, espero que entiendas que no todos venimos del mismo entorno, y que esas cosas que dices, para mi son algo que leo en meneame, pero que no he visto jamás a mi alrededor.
#14 y por mi parte, de la forma que sea, esas personas tendrán mi apoyo. El acoso es acoso siempre, da igual de quién venga, pero no nos pongamos tontos porque sabemos de dónde SUELE venir a todos los niveles.
Y me muevo en varios entornos, vivimos en el mismo país al final, no creo que sea tan diferente. Como dije, admito que puede pasar, pero la frecuencia nunca fue ni será la misma.
#20 No pretendía poner en duda la heterogeneidad de tu experiencia vital. Mi interés está en el tema de los abusos que comentas. Yo, que seguramente me he movido en menos entornos que tu (he tenido quizás una experiencia menos heterogenea), no he vivido nada de eso que comentabas como "normal".
¿En que tipo de entorno pasaban esas cosas? ¿Los demás lo aceptaban como válido? ¿Sigue pasando?
#24 por explicarme mejor:
He trabajado mucho tiempo en discotecas, tanto hetero como gay. En las hetero era MUY frecuente, demasiado, ver como el jefe manoseaba a más de una compañera. Te hablo de 2008 aprox. Hubo alguna denuncia, pero ahí se quedaba. En discotecas gays también he visto acoso del jefe a camareros, mismo estilo, distinta orientación. He tenido jefes y jefas y nunca lo he visto de una jefa hacia un chico, siempre hombre-mujer u hombre-hombre.
A nivel laboral (hoteles y restaurantes) también. A un jefe de departamento de donde trabajaba lo echaron por acosar a cuatro chicas, ninguna denunció hasta que una de ellas lo dijo claramente. En ese ámbito no vi nada más similar.
En un restaurante donde trabajé, el jefe directamente le metía la cara en las tetas tanto a alguna empleada (que denunció y ganó) como a alguna clienta. Aquí añado que alguna clienta venía a meterle mano al jefe, me daba el mismo asco.
En mi empresa actual hay protocolos super serios al respecto, no he visto nada parecido. Entre mis amigos, ellas siempre comentan que desde siempre han recibido si no es acoso, miradas y "presión" por parte de jefes. A los chicos no se lo he escuchado.
No son entornos raros, como puedes ver. Es mi experiencia y en ello me baso para comentar.
#27 Yo vengo de una familia "hippie". Mi casa era un poco "atípica" en general. Trabajar he trabajado solo en cosas "de ordenadores", nunca en hoteles o restaurantes. En mi entorno esas cosas que comentas no las he visto pasar nunca. Si que se ha hablado de ello, pero como algo "lejano" y "ajeno".
Quizás la diversidad de opiniones tiene su origen en la diversidad de contextos. En todo caso, siempre me ha costado aceptar que esto sea tal y como contáis, no por que dude de vuestra palabra, sino por que me parece muy duro aceptar que esas cosas pasan mientras todo el mundo se queda mirando y no hace nada.
Imagino que es muy fácil escribir esto desde mi comodidad, y que quizás, si yo me viese en esa situación, tampoco haría nada. Pero me gusta pensar que alzaría la voz en contra de esos comportamientos.
#57 exacto, a eso me refiero yo, a que explotar el bug ha dejado registros en todas partes. No ponía el access_log como un ejemplo exclusivo, sino como un ejemplo evidente y casi siempre presente. Como bien indicas, puede haber registros de todo el tráfico en el perímetro, que es otro ejemplo un poco menos común. Esto que comentas refuerza mi comentario de que las huellas hay que borrarlas, y que decir que tu pseudo-shell no ha dejado huellas es absurdo, por que lo que ha dejado huellas es llegar a ejecutar tu pseudo-shell.
#12 Claro, pero para llegar a esa pseudo-shell si que has interactuado con los servicios del sistema, que han dejado registro de tu interacción.
Por ejemplo, esa pseudo-shell puede ser el resultado de una vulnerabilidad web (muy común hoy en día), y para explotarla has hecho peticiones get/post que han quedado en el access_log del servidor web. Si, tu pseudo-shell no registra nada, pero tu forma de llegar a ella si.
#45 Depende del caso. Hay exploits que generan eventos autentificados indistinguibles de los legítimos, los hay que alteran totalmente el flujo del servicio explotado de forma que no llega a loguear nada. Por eso hoy en día se recomienda registrar todo el tráfico en el perímetro de la red y no solo en las máquinas a defender. Para eso también hay proxys de aplicación.
#57 exacto, a eso me refiero yo, a que explotar el bug ha dejado registros en todas partes. No ponía el access_log como un ejemplo exclusivo, sino como un ejemplo evidente y casi siempre presente. Como bien indicas, puede haber registros de todo el tráfico en el perímetro, que es otro ejemplo un poco menos común. Esto que comentas refuerza mi comentario de que las huellas hay que borrarlas, y que decir que tu pseudo-shell no ha dejado huellas es absurdo, por que lo que ha dejado huellas es llegar a ejecutar tu pseudo-shell.
#36 No es hacker ni lo ha sido nunca. No formaba parte de la "scene" y no tiene conocimientos reales de seguridad informática aplicados.
Es una persona inteligente y capaz, y es empresario del sector de la seguridad informática. Vendió su empresa a telefónica, y por eso es un jefazo allí. Tiene sentido que lo sea, como digo, es inteligente y capaz.
El odio a Chema Alonso viene de que se vende (o le venden) como lo que no es ni ha sido nunca.
#24 El tema es que Chema Alonso no es hacker ni nada que se le parezca. Es un empresario del mundillo de la seguridad informática. Eso en si mismo no es un problema, pero el se vende como lo que no es, por que empresario vende menos que hacker.
Yo le conozco en persona. En general es una persona inteligente y capaz, pero como digo, de hacker no tiene absolutamente nada.
#26 No entiendo por que te votan negativo. La doble vara de medir es evidente. Otra cosa es que se considere necesaria.
Es decir, es evidente que esto se mide con dos varas. Simplemente unos consideran que la doble vara de medir es necesaria (discriminación positiva, etc) y otros consideran que no.
El hecho de que te voten negativo es algo que no entiendo. ¿Es por que consideran que hablar de la doble vara ahora es poner el foco en la doble vara en lugar de ponerlo en lo importante: lo que ha hecho Rubiales?
Pero para analizar lo que ha hecho Rubiales, necesitamos compararlo con otras cosas que pasan, para ponerlo en perspectiva. Y al hacerlo, aparece la doble vara. Y digo todo esto sin importarme nada este tema de Rubiales, pero es que empieza a ser enfermizo esto en meneame.
José María Aznar explica su punto de vista en un video sobre la programación.
Preocupados por la Pandemia, un grupo de ingenieros y makers hemos decidido unir fuerzas desde nuestras casas y talleres para tratar de aportar algo. Con la idea de liberar personal sanitario en situaciones extremas, hemos diseñado un dispositivo de hardware abierto, que proporciona instrucciones para la automatización de un sistema de respiración tipo AMBU existente. Algo que puede construir cualquiera usando piezas muy comunes y sin herramientas especiales. En https://oxygen.protofy.xyz/ está toda la información disponible.
#173
¿que parte de las normas crees que convierten la respuesta a una interacción en spam? Lo pregunto sin acritud, y con auténtico ánimo de entender mejor las normas. Yo las he leído muchas veces, y no veo a que parte te refieres, así que te agradezco si me lo puedes copiar y pegar, para que lo vuelva a mirar.
Les cito por que se que sino no les va a salir la campanita, y yo estoy interesado en preguntarles a ellos directamente. Y considero que no es SPAM por que no soy yo quien ha iniciado la interacción, sino que mi interacción es en respuesta a la suya (por ejemplo, no cito a otros usuarios al azar que no han interactuado en esa parte del hilo o en el hilo)
#7 En este caso, es posible que fuese cuando pasó esto:
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-25/referendum-cataluna-video-guardias-civiles_1449434/
No lo justifico, pero vivo en Cataluña y creo que ese fue el punto de inflexión en la colaboración. Insisto: no lo justifico. Unos pensarán que solo fue una "respuesta a una agresión previa" y otros lo verán de otra forma, pero en este tema, el punto de inflexión fue ese.
#145 ¿Como puede ser spam? Esto es un foro de debate, y esas personas tienen usuario registrado en la página precisamente para interactuar, y mi comentario es en reacción a una interacción de ellos, no es algo "desconectado de sus actividades".
Es decir, para considerarlo spam ¿no tendría que estar citándoles en temas/comentarios ajenos a ellos, donde no han interactuado? ¿Cuanta interacción es necesaria para que esté legitimizada una interacción de respuesta? Entiendo que una interacción de la nada sería spam, pero ¿una respuesta a una interacción puede ser SPAM?
#158 A mi me parece spam, si quieres podemos discustir lo que me parece o no me parece. Creo que por las normas también lo es, pero no me corresponde a mi interpretar las sagradas normas, los caminos de admin son inescrutables.
Yo no le veo sentido a hacer citas multiples a todos a la vez, y hasta me parece mala educación "online". Así como dices es un foro de detabate, si contestas en el hilo probablemente lo van a ver. Y si es por eso, es como el que cita a todos los comentarios a la vez, y puedes decir que si están aquí es para debatir, incluso si no han dicho nada al respecto.
#173
¿que parte de las normas crees que convierten la respuesta a una interacción en spam? Lo pregunto sin acritud, y con auténtico ánimo de entender mejor las normas. Yo las he leído muchas veces, y no veo a que parte te refieres, así que te agradezco si me lo puedes copiar y pegar, para que lo vuelva a mirar.
Les cito por que se que sino no les va a salir la campanita, y yo estoy interesado en preguntarles a ellos directamente. Y considero que no es SPAM por que no soy yo quien ha iniciado la interacción, sino que mi interacción es en respuesta a la suya (por ejemplo, no cito a otros usuarios al azar que no han interactuado en esa parte del hilo o en el hilo)
#3
¿lo dices por que son los hombres los que son empujados a la guerra, pero a las mujeres se les ha permitido huir?
Me gustaría saber por que te votan negativo, pero lo hacen sin contestarte.
Es cierto que ha existido una discriminación de género en la guerra de Ucrania, y no entiendo por que negativizarte o negarlo. Me gustaría conocer la postura de quienes te votan negativo sin contestarte, así que voy a citarles:StuartMcNightSneakyDisk@novuelvomaspeka@fingulodnoqdyEl_Tio_Istvancosmonauta@SrHammondcromaxSukerur_quan_mastergry
Me parece genial si deciden ignorarme, si alguno me lo puede explicar se lo agradezco.
De hecho, es posible que detrás de la discriminación de género en este asunto, esté parte del problema del machismo que tanto se habla, no veo ni que este tema atente contra los ideales del feminismo ni de nada, pero veo que se esquiva, se negativiza y se ignora, o se prefiere no tratar.
#138 A mi me parece que no tiene sentido hacer ese tipo de citas, primero porque me parece spam, segundo, porque si no les interesa no te van a contestar. Por mi parte, no había entendido ese comentario hasta que viniste a comentarlo tu. Es curioso como siempre que algún problema afecta solo a mujers, o incluso si las afecta marginalmente a ellas*, entonces hay un problema de género. Si afecta a hombres, ni se menciona...
* Pues como el típico que mueran 60 personas en un accidente, pero alguien viene a lamentar que hayan muerto 4 mujeres.
#145 ¿Como puede ser spam? Esto es un foro de debate, y esas personas tienen usuario registrado en la página precisamente para interactuar, y mi comentario es en reacción a una interacción de ellos, no es algo "desconectado de sus actividades".
Es decir, para considerarlo spam ¿no tendría que estar citándoles en temas/comentarios ajenos a ellos, donde no han interactuado? ¿Cuanta interacción es necesaria para que esté legitimizada una interacción de respuesta? Entiendo que una interacción de la nada sería spam, pero ¿una respuesta a una interacción puede ser SPAM?
#158 A mi me parece spam, si quieres podemos discustir lo que me parece o no me parece. Creo que por las normas también lo es, pero no me corresponde a mi interpretar las sagradas normas, los caminos de admin son inescrutables.
Yo no le veo sentido a hacer citas multiples a todos a la vez, y hasta me parece mala educación "online". Así como dices es un foro de detabate, si contestas en el hilo probablemente lo van a ver. Y si es por eso, es como el que cita a todos los comentarios a la vez, y puedes decir que si están aquí es para debatir, incluso si no han dicho nada al respecto.
#173
¿que parte de las normas crees que convierten la respuesta a una interacción en spam? Lo pregunto sin acritud, y con auténtico ánimo de entender mejor las normas. Yo las he leído muchas veces, y no veo a que parte te refieres, así que te agradezco si me lo puedes copiar y pegar, para que lo vuelva a mirar.
Les cito por que se que sino no les va a salir la campanita, y yo estoy interesado en preguntarles a ellos directamente. Y considero que no es SPAM por que no soy yo quien ha iniciado la interacción, sino que mi interacción es en respuesta a la suya (por ejemplo, no cito a otros usuarios al azar que no han interactuado en esa parte del hilo o en el hilo)
#145 Bueno... suelo estar en contra de ese tipo de comentarios, pero entenderás que en esta ocasión el problema afecta únicamente a hombres, a las mujeres se les ha permitido huir. Lo que imagino que quiere decir #_3 (me tiene ignorado) es que cuando hablamos de discriminación por género no necesariamente tiene que ser la mujer la perjudicada. No sé, vamos, que creo que has negativizado un comentario que defiende lo mismo que tú.
Que si pudiese leerme #_3 podría confirmar lo que creo, pero como solía ser una persona totalmente intransigente y me bloqueó pues me quedo con las ganas de saberlo.
#145 Yo igual no me atrevería a citar a los que negativizan, pero la verdad me parece bien que se les ofrezca explícitamente la opción de dar su opinión y no solo negativizar, burlarse o insultar.
A veces no explico demasiado en mis comentarios, en parte porque me gusta hacer pensar a la gente, en parte porque explicar cosas sobre ciertos temas supone arriesgarse innecesariamente a recibir un strike.
#138 Supongo que votan negativo porque el comentario viene muy a destiempo, la política de no dejar salir a los varones del país en edad de luchar es de hace más de un año. Se criticó el que les obliguen a luchar, como comenta #131 es algo obvio el rol de género, lo que no se puede "pedir" es que obliguen también a las mujeres a luchar para que haya igualdad
Ucrania es y era un país de mierda "Anteriormente, la ley de Ucrania prohibía a las mujeres ocupar trabajos considerados demasiado peligrosos" https://cnnespanol.cnn.com/2023/05/16/mujeres-ucrania-rompen-normas-genero-guerra-trax/
#39 pues si, en realidad si. Ya hace años. Y si llego a hacer yo lo que me hicieron es probable que hubiese pasado algún tiempo en la cárcel. O al menos con una condena por agresión sexual.
Y claro, si me defendía yo en esa ocasión igual me hubiesen podido poner una denuncia por violencia de género, así que no me puse defender.
#62 No, en el mundo no. Pero si en los lugares donde se deja la fruta en los árboles por que no se alcanza precio.
En los países donde se pasa hambre, eso no pasa, créeme. No hay hambre en España. Absolutamente nadie pasa hambre en España. Tenemos muchísimo excedente de alimentos. Y es algo bueno, sería peor tener escasez.
#62 No, en el mundo no. Pero si en los lugares donde se deja la fruta en los árboles por que no se alcanza precio.
En los países donde se pasa hambre, eso no pasa, créeme. No hay hambre en España. Absolutamente nadie pasa hambre en España. Tenemos muchísimo excedente de alimentos. Y es algo bueno, sería peor tener escasez.
#44 entiendo lo que intentas argumentar, pero vuelvo a preguntar.
Nadie ha hablado de hacer una ley para mover alimentos a ningun lado. Porque no hay una ley que reduzca los precios de los alimentos antes de que caduquen con el fin de bajar su desperdicio y que la gente pueda comprarlos. Hablo de supermercados, cafeterías, etc.
Repito la pregunta de antes, cual es el motivo para que no haya algo así? No requiere mover nada, solo requiere rebajar precios y salvar alimentos.
#40 no pero no se buscaria constantemente el maximizar los beneficios a toda costa: lobque pasa ahora con el capitalismo salvaje y extremo que tenemos es que se sabe que a cierto precio no lo va a pagar nadie porque todos quieren maximizar beneficios y entonces o lo tiras el sobrante para vender mas y que no caiga el precio o lo dejas en el árbol porque no van pagar el precio necesario para recogerlo... en un mundo donde no se busque el máximo beneficio a toda costa, entonces no pasaria esto...
#62 No, en el mundo no. Pero si en los lugares donde se deja la fruta en los árboles por que no se alcanza precio.
En los países donde se pasa hambre, eso no pasa, créeme. No hay hambre en España. Absolutamente nadie pasa hambre en España. Tenemos muchísimo excedente de alimentos. Y es algo bueno, sería peor tener escasez.
#44 entiendo lo que intentas argumentar, pero vuelvo a preguntar.
Nadie ha hablado de hacer una ley para mover alimentos a ningun lado. Porque no hay una ley que reduzca los precios de los alimentos antes de que caduquen con el fin de bajar su desperdicio y que la gente pueda comprarlos. Hablo de supermercados, cafeterías, etc.
Repito la pregunta de antes, cual es el motivo para que no haya algo así? No requiere mover nada, solo requiere rebajar precios y salvar alimentos.
#27 Yo vengo de una familia "hippie". Mi casa era un poco "atípica" en general. Trabajar he trabajado solo en cosas "de ordenadores", nunca en hoteles o restaurantes. En mi entorno esas cosas que comentas no las he visto pasar nunca. Si que se ha hablado de ello, pero como algo "lejano" y "ajeno".
Quizás la diversidad de opiniones tiene su origen en la diversidad de contextos. En todo caso, siempre me ha costado aceptar que esto sea tal y como contáis, no por que dude de vuestra palabra, sino por que me parece muy duro aceptar que esas cosas pasan mientras todo el mundo se queda mirando y no hace nada.
Imagino que es muy fácil escribir esto desde mi comodidad, y que quizás, si yo me viese en esa situación, tampoco haría nada. Pero me gusta pensar que alzaría la voz en contra de esos comportamientos.
#20 No pretendía poner en duda la heterogeneidad de tu experiencia vital. Mi interés está en el tema de los abusos que comentas. Yo, que seguramente me he movido en menos entornos que tu (he tenido quizás una experiencia menos heterogenea), no he vivido nada de eso que comentabas como "normal".
¿En que tipo de entorno pasaban esas cosas? ¿Los demás lo aceptaban como válido? ¿Sigue pasando?
#24 por explicarme mejor:
He trabajado mucho tiempo en discotecas, tanto hetero como gay. En las hetero era MUY frecuente, demasiado, ver como el jefe manoseaba a más de una compañera. Te hablo de 2008 aprox. Hubo alguna denuncia, pero ahí se quedaba. En discotecas gays también he visto acoso del jefe a camareros, mismo estilo, distinta orientación. He tenido jefes y jefas y nunca lo he visto de una jefa hacia un chico, siempre hombre-mujer u hombre-hombre.
A nivel laboral (hoteles y restaurantes) también. A un jefe de departamento de donde trabajaba lo echaron por acosar a cuatro chicas, ninguna denunció hasta que una de ellas lo dijo claramente. En ese ámbito no vi nada más similar.
En un restaurante donde trabajé, el jefe directamente le metía la cara en las tetas tanto a alguna empleada (que denunció y ganó) como a alguna clienta. Aquí añado que alguna clienta venía a meterle mano al jefe, me daba el mismo asco.
En mi empresa actual hay protocolos super serios al respecto, no he visto nada parecido. Entre mis amigos, ellas siempre comentan que desde siempre han recibido si no es acoso, miradas y "presión" por parte de jefes. A los chicos no se lo he escuchado.
No son entornos raros, como puedes ver. Es mi experiencia y en ello me baso para comentar.
#27 Yo vengo de una familia "hippie". Mi casa era un poco "atípica" en general. Trabajar he trabajado solo en cosas "de ordenadores", nunca en hoteles o restaurantes. En mi entorno esas cosas que comentas no las he visto pasar nunca. Si que se ha hablado de ello, pero como algo "lejano" y "ajeno".
Quizás la diversidad de opiniones tiene su origen en la diversidad de contextos. En todo caso, siempre me ha costado aceptar que esto sea tal y como contáis, no por que dude de vuestra palabra, sino por que me parece muy duro aceptar que esas cosas pasan mientras todo el mundo se queda mirando y no hace nada.
Imagino que es muy fácil escribir esto desde mi comodidad, y que quizás, si yo me viese en esa situación, tampoco haría nada. Pero me gusta pensar que alzaría la voz en contra de esos comportamientos.
#9 Normalmente, los movimientos político-sociales tienen la fuerza que la realidad les permite tener.
El movimiento de repulsa al abuso sexual es muy fuerte desde la mujer hacia el hombre, por que es en ese contexto en el que suceden la mayoría de agresiones y abusos, que son las que alimentan el movimiento realmente.
En cambio, el movimiento de repulsa al abuso sexual es muy flojo por parte del hombre a la mujer, por que en realidad aunque sucede, lo hace con tan poca frecuencia que no enciende la mecha, no inicia un movimiento y si hablas de eso, estás predicando en el desierto.
¿Es triste? Depende de tu moral. Si tienes una moral utilitarista te parecerá normal. Si tu moral es mas kantiana, te parecerá algo inaceptable que exista esa asimetría.
#39 pues si, en realidad si. Ya hace años. Y si llego a hacer yo lo que me hicieron es probable que hubiese pasado algún tiempo en la cárcel. O al menos con una condena por agresión sexual.
Y claro, si me defendía yo en esa ocasión igual me hubiesen podido poner una denuncia por violencia de género, así que no me puse defender.
#18 Y la trata de personas suele ser mas de extranjeras que de nacionales, es absurdo que se saque una ley diciendo que si te están explotando sexualmente en un piso, si eres extranjera tienes teléfono de ayuda + ayuda económica + piso gratis para poder salir de esas situación, pero si eres una tía de Cuenca a la que han raptado y metido en un zulo para ser explotada sexualmente te den por culo porque es que hay muy pocos casos de tías de Cuenca explotadas sexualmente.
Una sociedad sana vería con los mismos ojos y castigaría por igual ambos casos independientemente de si es nacional o extranjera.
#8 Yo no he vivido ni visto nada de todo eso que dices. Pero acepto y reconozco que debe haber tantas realidades como Españas.
Si hay personas en España que han vivido/visto esas cosas que comentas, no me sorprende que estén enfadados y busquen soluciones. Por tu parte, espero que entiendas que no todos venimos del mismo entorno, y que esas cosas que dices, para mi son algo que leo en meneame, pero que no he visto jamás a mi alrededor.
#14 y por mi parte, de la forma que sea, esas personas tendrán mi apoyo. El acoso es acoso siempre, da igual de quién venga, pero no nos pongamos tontos porque sabemos de dónde SUELE venir a todos los niveles.
Y me muevo en varios entornos, vivimos en el mismo país al final, no creo que sea tan diferente. Como dije, admito que puede pasar, pero la frecuencia nunca fue ni será la misma.
#20 No pretendía poner en duda la heterogeneidad de tu experiencia vital. Mi interés está en el tema de los abusos que comentas. Yo, que seguramente me he movido en menos entornos que tu (he tenido quizás una experiencia menos heterogenea), no he vivido nada de eso que comentabas como "normal".
¿En que tipo de entorno pasaban esas cosas? ¿Los demás lo aceptaban como válido? ¿Sigue pasando?
#24 por explicarme mejor:
He trabajado mucho tiempo en discotecas, tanto hetero como gay. En las hetero era MUY frecuente, demasiado, ver como el jefe manoseaba a más de una compañera. Te hablo de 2008 aprox. Hubo alguna denuncia, pero ahí se quedaba. En discotecas gays también he visto acoso del jefe a camareros, mismo estilo, distinta orientación. He tenido jefes y jefas y nunca lo he visto de una jefa hacia un chico, siempre hombre-mujer u hombre-hombre.
A nivel laboral (hoteles y restaurantes) también. A un jefe de departamento de donde trabajaba lo echaron por acosar a cuatro chicas, ninguna denunció hasta que una de ellas lo dijo claramente. En ese ámbito no vi nada más similar.
En un restaurante donde trabajé, el jefe directamente le metía la cara en las tetas tanto a alguna empleada (que denunció y ganó) como a alguna clienta. Aquí añado que alguna clienta venía a meterle mano al jefe, me daba el mismo asco.
En mi empresa actual hay protocolos super serios al respecto, no he visto nada parecido. Entre mis amigos, ellas siempre comentan que desde siempre han recibido si no es acoso, miradas y "presión" por parte de jefes. A los chicos no se lo he escuchado.
No son entornos raros, como puedes ver. Es mi experiencia y en ello me baso para comentar.
#27 Yo vengo de una familia "hippie". Mi casa era un poco "atípica" en general. Trabajar he trabajado solo en cosas "de ordenadores", nunca en hoteles o restaurantes. En mi entorno esas cosas que comentas no las he visto pasar nunca. Si que se ha hablado de ello, pero como algo "lejano" y "ajeno".
Quizás la diversidad de opiniones tiene su origen en la diversidad de contextos. En todo caso, siempre me ha costado aceptar que esto sea tal y como contáis, no por que dude de vuestra palabra, sino por que me parece muy duro aceptar que esas cosas pasan mientras todo el mundo se queda mirando y no hace nada.
Imagino que es muy fácil escribir esto desde mi comodidad, y que quizás, si yo me viese en esa situación, tampoco haría nada. Pero me gusta pensar que alzaría la voz en contra de esos comportamientos.
#57 exacto, a eso me refiero yo, a que explotar el bug ha dejado registros en todas partes. No ponía el access_log como un ejemplo exclusivo, sino como un ejemplo evidente y casi siempre presente. Como bien indicas, puede haber registros de todo el tráfico en el perímetro, que es otro ejemplo un poco menos común. Esto que comentas refuerza mi comentario de que las huellas hay que borrarlas, y que decir que tu pseudo-shell no ha dejado huellas es absurdo, por que lo que ha dejado huellas es llegar a ejecutar tu pseudo-shell.
#12 Claro, pero para llegar a esa pseudo-shell si que has interactuado con los servicios del sistema, que han dejado registro de tu interacción.
Por ejemplo, esa pseudo-shell puede ser el resultado de una vulnerabilidad web (muy común hoy en día), y para explotarla has hecho peticiones get/post que han quedado en el access_log del servidor web. Si, tu pseudo-shell no registra nada, pero tu forma de llegar a ella si.
#45 Depende del caso. Hay exploits que generan eventos autentificados indistinguibles de los legítimos, los hay que alteran totalmente el flujo del servicio explotado de forma que no llega a loguear nada. Por eso hoy en día se recomienda registrar todo el tráfico en el perímetro de la red y no solo en las máquinas a defender. Para eso también hay proxys de aplicación.
#57 exacto, a eso me refiero yo, a que explotar el bug ha dejado registros en todas partes. No ponía el access_log como un ejemplo exclusivo, sino como un ejemplo evidente y casi siempre presente. Como bien indicas, puede haber registros de todo el tráfico en el perímetro, que es otro ejemplo un poco menos común. Esto que comentas refuerza mi comentario de que las huellas hay que borrarlas, y que decir que tu pseudo-shell no ha dejado huellas es absurdo, por que lo que ha dejado huellas es llegar a ejecutar tu pseudo-shell.
#36 No es hacker ni lo ha sido nunca. No formaba parte de la "scene" y no tiene conocimientos reales de seguridad informática aplicados.
Es una persona inteligente y capaz, y es empresario del sector de la seguridad informática. Vendió su empresa a telefónica, y por eso es un jefazo allí. Tiene sentido que lo sea, como digo, es inteligente y capaz.
El odio a Chema Alonso viene de que se vende (o le venden) como lo que no es ni ha sido nunca.
#24 El tema es que Chema Alonso no es hacker ni nada que se le parezca. Es un empresario del mundillo de la seguridad informática. Eso en si mismo no es un problema, pero el se vende como lo que no es, por que empresario vende menos que hacker.
Yo le conozco en persona. En general es una persona inteligente y capaz, pero como digo, de hacker no tiene absolutamente nada.
#26 No entiendo por que te votan negativo. La doble vara de medir es evidente. Otra cosa es que se considere necesaria.
Es decir, es evidente que esto se mide con dos varas. Simplemente unos consideran que la doble vara de medir es necesaria (discriminación positiva, etc) y otros consideran que no.
El hecho de que te voten negativo es algo que no entiendo. ¿Es por que consideran que hablar de la doble vara ahora es poner el foco en la doble vara en lugar de ponerlo en lo importante: lo que ha hecho Rubiales?
Pero para analizar lo que ha hecho Rubiales, necesitamos compararlo con otras cosas que pasan, para ponerlo en perspectiva. Y al hacerlo, aparece la doble vara. Y digo todo esto sin importarme nada este tema de Rubiales, pero es que empieza a ser enfermizo esto en meneame.
#173
¿que parte de las normas crees que convierten la respuesta a una interacción en spam? Lo pregunto sin acritud, y con auténtico ánimo de entender mejor las normas. Yo las he leído muchas veces, y no veo a que parte te refieres, así que te agradezco si me lo puedes copiar y pegar, para que lo vuelva a mirar.
Les cito por que se que sino no les va a salir la campanita, y yo estoy interesado en preguntarles a ellos directamente. Y considero que no es SPAM por que no soy yo quien ha iniciado la interacción, sino que mi interacción es en respuesta a la suya (por ejemplo, no cito a otros usuarios al azar que no han interactuado en esa parte del hilo o en el hilo)