#3 Ya, pero en ese caso no fue cosa de Rusia, lo hicieron obligados por las sanciones. Las mismas empresas estadounidenses y europeas se fueron de Rusia. Esto es por los embargos de activos que ha hecho antes EEUU y Europa.

#4 no lo hicieron por las sanciones, lo hicieron porque quisieron. Seguramente porque no obtenían muchos beneficios y de seguir habrían perdido más por mala prensa

#15 Vale, pero se fueron a raíz de la sanciones a Rusia, quizás no obligadas legalmente, pero si presionadas.

#17 si muchas se quedaron, solo se marcharon para impedir el boicot de la gente en los países donde si hacen dinero. Por ejemplo, Auchan se quedó

#3 El tema es que según lo explicas los rusos ya hicieron el embargo antes, y sí, yo también lo había leído, creo que con Ikea pasó lo mismo, con Lada los franceses la tuvieron que vender a saldo, creo que una planta de licuefacción de gas de unos 20.000 M de dólares también tuvieron que deshacerse los franceses la participación que tenían a bajo precio, etc... al final los rusos hicieron un embargo 'indirecto' según iban deshaciendo las inversiones los europeos, y a precio de regalo porque tenían que irse de Rusia para no recibir sanciones de los gobiernos de la UE, y los ruso aprovecharon

#10 No no, yo he entendido que es porque los yankis dijeron que o se largaban o las sanciones se las llevaban ellos. Y así fue, se largaron, y las que se querían quedar fueron sancionadas, hasta que se fueron todas.

#3 "prácticamente lo mismo"

LOL

Ejemplo
https://www.abc.es/internacional/mcdonalds-ruso-patatas-fritas-sanciones-20220709151341-nt.html

#14 No te quedes con la risa puntual o te pasará como con las lavadoras que luego hay un cortocircuito cuando ves la tecnología.

Eso pasó hace 2 años, ahora mismo no tienen ningún problema y triunfan. Otra cosa es que nos mofemos de ellos, pero les ha funcionado y se quedaron con el negocio de MacDonalds por 2 rublos.

Puedes ver lo que ofrecen aquí y es igual de bueno (o malo) que un MacDonalds: https://vkusnoitochka.ru/

#1 Prever

#1 eso es como decir que si te ponen una multa por hacer el criminal con el coche en respuesta robas una propiedad pública y que eso es lógico y está bien.

#21 que juez ha puesto la multa?

#24 las suelen poner policías más bien.

#25 Y puedes recurrir a un juez si no quieres pagarla. Quien ha puesto la multa y bajo que garantías legales?

#10 con todo el respeto, no enviar mas armas significa que Rusia seguirá avanzando, matando mas ukranianos y conquistando, si no luchan, todo el territorio.

Qué otro desenlace (realista) de va a producir si Ukrania no lucha? De verdad creeis que Rusia va a parar donde está ahora si sabe que Ukrania no lucha? Va a decir, ea, pues aqui me quedo?

#15 Pues otra alternativa, llámame loco, pero puede ser negociar una paz.

Los hechos demuestran que enviar más armas solo causa más muertos, ralentiza el avance ruso pero no lo frena.

Aceptar las circunstancias e intentar salvar los muebles en una negociación parece la opción que deja menos sufrimiento.

Y no digo que me parezca bien que Rusia "invada", pero es el mal menor.

Lo de que luego irán a por otros países y toda esa teoría creo que se ha demostrado ya suficientemente falsa.

#19 pero de verdad piensas que en esa negociacion de paz donde Rusia tiene toda la fuerza el resultado no va a ser otro que Rusia anexionandose Ukrania entera?

#21 ah bueno, pues démosle un par de años más de margen de beneficios a toda empresa de defensa otanense. Que después de la gran contraofensiva de primavera de hace más de un año pinta bien la cosa por semanas.

Es eso, o pillar petate voluntaria o obligatoriamente para reponer carne de cañón. Que eso no se repone tan fácil

#21 Si Rusia tiene toda la fuerza lo que se consigue enviando más armas solo son más muertos.

Bueno, y mucho beneficio a quien las fabrica, claro.

#19 Como es que a nadie se le había ocurrido, y como se negocia esa paz con Putin? Dejamos que decida que parte de Ucrania de queda y aplaudimos todos por la paz?

#30 Pues desde luego no como lo han hecho hasta ahora. La han cagado tanto con Putin que ahora lo que ofreció en su día y le engañaron y despreciaron hasta parece un chollo.

Pero no te engañes, si no han querido negociar es porque el negocio les está saliendo bien. A los ucranianos no tanto.

#15 No, pero se podría llegar a un acuerdo de paz. Tampoco se va a detener porque les envien más armas, solo van ganar tiempo. En realidad van a morir más ucranianos si siguen combatiendo.

#10 Cualquier propuesta en este asunto tiene sus inconvenientes, sobre todo si lo dice alguien que vive a 4.000 kilómetros, y no se ve afectada por su propuesta.

Si dejamos a Ucrania abandonada a su suerte, habría caído en 10 días, y perdido todo su territorio, porque ya sabemos que Putin considera a Ucrania como parte de la Gran Rusia. Así que no se habría conformado con el Donbas y Crimea; habría querido quedarse además, como mínimo, con todo el territorio limítrofe con el Mar Negro y dejando a Ucrania aislada y rodeada de Rusia.

Al haber suministrado armas a Ucrania, hemos prolongado la guerra, y por lo que se ve, inútilmente, porque Putin conseguirá lo que se proponía desde un principio.

Y ahora viene mi duda: si eso nos hubiese pasado a nosotros, ¿qué habríamos preferido? Como han dicho antes, ¿habría sido mejor que el ejército republicano se hubiese rendido cuando cayó el frente del Norte, cuando ya se sabía que la guerra estaba perdida?

#24 Inicialmente Putin no hubiera entrado en Ucrania si le hubieran asegurado la seguridad de Rusia. Territorialmente como mucho le interesaría Crimea (que es rusa mediante un referendúm), y Donbass para proteger a los habitantes de aquella región de los ataques de Kiev. Invadir y sobretodo ocupar toda Ucrania es demasiado costoso, sobretodo si tienes a casi toda la población del oeste en contra. Lo que le interesaría y siempre le ha interesado es tener un gobierno más afín a Rusia o por lo menos no hostil a la misma, pero eso les ha interesado a todos, no solo a Putin.

#10 Dices que si Ucrania deja de recibir armas deja de perder territorio? Cómo va eso?

#27 Si hacen un tregua antes y se comprometen a firman la paz.

#32 Que fácil, y como sabes que Rusia está por esa labor? Por qué ya países con relaciones con Rusia como China lo han intentado y Putin dijo NO.

#33 Bueno, quien no ha querido es Ucrania, siempre presionado por EEUU y UK para que no negociara con Rusia. Zelenski hasta saco una ley para evitar esto:

#34 Firmar ceder una parte del territorio como pide moscu es asumir mucho. ¿Por qué debe dar Ucrania parte de su territorio a Rusia? .
Es fácil regalar las tierras de otros.

#10 y cual es tu propuesta?

Sé realista, por favor. Que vivimos en un mundo real, no en uno ideal.

#36 claro, la OTAN reclama su espacio vital por medio de su régimen nacional ortodoxista

#37 No le hace falta.

https://www.pagina12.com.ar/539054-los-nazis-de-la-otan

#1 ¿El PSOE era el partido del "No a la guerra"?

#7 no lo era, no. Y Sumar, parece que tampoco

#11 Entonces, con ese mismo criterio que critica Pablo Iglesias en su podcast los de Podemos tampoco está para dar lecciones:

Mucho tweet y mucha queja por el gasto militar, pero cuando en abril de 2023 el consejo de Ministros apoyó una subida de 22.000 millones de euros de gasto militar (20 veces más que ahora), con Irene Montero y Belarra sentadas en esa mesa se les olvidó protestar o pedir que se debatiese en el congreso.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12780616/04/24/espana-sube-su-gasto-militar-un-10-y-se-acerca-al-2-del-pib-que-pide-la-otan.html

https://www.izquierdadiario.es/La-hipocresia-de-Podemos-en-el-Gobierno-votaron-los-presupuestos-militaristas-pero-ahora-se

#13 te copio esto que creo que te suelen poner en los comentarios, pero al parecer no sueles hacer mucho caso...

El rechazo de Unidas Podemos y el resto de socios complica el incremento del gasto militar en los Presupuestos
Moncloa da por hecho que el Gobierno cumplirá el compromiso de Sánchez de aumentar el presupuesto en Defensa en las cuentas de 2023, pese a las resistencias explícitas de los aliados

https://www.eldiario.es/politica/rechazo-unidas-resto-socios-complica-incremento-gasto-militar-presupuestos_1_9274332.html

Belarra reafirma la posición de Podemos contra el envío de armas a Ucrania tras la crisis interna

https://elpais.com/espana/2022-03-11/belarra-reafirma-la-posicion-de-podemos-contra-el-envio-de-armas-a-ucrania-tras-la-crisis-interna.html

#15 Tú mismo lo has puesto en esas noticias, tienes que mirar las fechas para entender porqué no les hago caso:

-Marzo y Agosto de 2022: Unidas Podemos se queja del presupuesto de defensa y rechaza subirlo en el presupuesto de 2023.

...Solo año después...

-Abril de 2023: El consejo de Ministros (con las ministras de UP) aprueba un aumento del gasto de defensa de 22.000 millones de euros, y se hace el silencio.

....Pasa otro año, Montero y Belarra dejan de estar en el gobierno y Voilá...

-Mayo de 2024: Podemos se queja ahora de un aumento del gasto militar de 1.000 millones, y Sumar de que ese gasto vaya para Ucrania sin que pase por el congreso.

#32 te ha quedado un meme bastante nazi, digno del diario de goebbles. Te invito a que lo reflexiones

#35 Pero si los nazis, los sionistas y la OTAN son amigos

#36 claro, la OTAN reclama su espacio vital por medio de su régimen nacional ortodoxista

#37 No le hace falta.

https://www.pagina12.com.ar/539054-los-nazis-de-la-otan

#31 supone mal

#15 El dinero se la suda, la gente no se lo va a reprochar, que le quiten a su hijo y le lleven al frente no.

#9 ¿Si se da qué caso? Porque en el de ahora ya te digo yo que no. Es inmolarse y no tocar más poder en mucho tiempo.

#12 Tampoco se daba el caso de que el corrupto de Sánchez regalase miles de millones de erario español a Ucrania. Pero ya van preparando a la opinión pública por si se da el caso.

#15 El dinero se la suda, la gente no se lo va a reprochar, que le quiten a su hijo y le lleven al frente no.

#12 ahora mismo no, pero por eso llevan 3-4 meses toda la prensa europea calentando el terreno y tienes declaraciones de varios presidentes europeos que dejan claro que la guerra con Rusia esta próxima y va a suceder.

Hasta el mismo putin lo dijo, "os vais a ver obligados a un conflicto con Rusia queráis o no" refiriéndose a los ciudadanos europeos.

La otan, ya lo tiene claro, no les funciono usar a ucrania de ariete, al menos no como esperaban, van a recrudecer el discurso sobre Rusia para ganarse a la opinión publica y llevarnos a ese cofnlicto, queramos o no los ciudadanos.

#21 Y si mi abuela desarrollara ruedas se convertirá en una bicicleta, no te jode.

#24 debe ser la 5 vez que me pones el comentario de tu abuela este año. que por cierto, es mas viejo que matusalen y no hace ni gracia. no tienes ni chispa...

mira, si solo vas a decir chorradas, haz el favor cállate la puta boca, que es mejor callar y parecer tonto, que hablar y demostrarlo.

#25 Chorradas estás soltando tú, solo poniendo hipotéticos casos que se pueden dar o no, pero que tu asumes como la realidad universal. Si no dices gilipolleces no te contestarán gilipolleces.

#28 lo estan advirtiendo en europa nuestros presidentes....

si la otan se mete, enviaremos soldados y se reclutaran mas. pero tranqui, tu seguro que libras

#3 Hombre, todo es mas sutil, primero se tendría que involucrar la OTAN directamente en esta guerra (mas directamente), una vez dado ese paso todo cambia, y ya pondríamos tropas en alguna zona de Europa, que no serían "jovenes españoles contra su voluntad", a partir de ahí ya todo es imprevisible, y cualquier cosa es posible.
Y no es algo que haya dicho "un tio ruso en youtube", lo ha dicho Macron que no ha descartado que Francia envíe tropas a Ucrania.

#1 #6 #7

#14 todo es posible, tambien que Putin tenga una grave enfermedad y deje el poder

#22 Puede ocurrir cualquier cosa, pero desde los paises de la OTAN ya han dicho que harán cualquier cosa necesaria para evitar que Rusia gane la guerra, y eso, si finalmente se llevara a cabo, (espero que no) solo puede acabar de una manera: Con soldados españoles en un campo de batalla para defender a Ucrania.

#26 podria ser muchas cosas, pero Moscovia debe perder esta uinavsion cueste lo que cueste , Putin debe ser humillado

#27 Pues lo que te estoy diciendo:

Si eso se hiciera como tu dices (espero que no), veremos soldados españoles muriendo en el campo de batalla por Ucrania, y probablemente ciudadanos españoles muriendo también por ello.

Eso significa ese "cueste lo que cueste" que dices.

Afortunadamente son frases irresponsables ideologizadas de personas que no saben de lo que hablan ni las consecuencias de ello. El que lo digas tu, es intrascendente, lo mas preocupante es que hay lideres de algunos paises (la mayoría no), que también piensan de esa manera.

Espero que al final lo que ocurrirá es que nos vendan la obvia derrota de Ucrania como una supuesta victoria del "mundo libre" en un acuerdo de paz aceptable por todo el mundo, esa sería la opción mas razonable que terminará ocurriendo, porque la alternativa mejor no pensar en ella, y si desapareciera Putin en realidad tomaría el poder otro aún mas reaccionario, por lo que esa opción tampoco es válida.

#10 Supongo que habla por usted

#31 supone mal

#5 ¿Qué tienen que ver esas suposiciones, bastante obvias por cierto, con que haya un acuerdo secreto para enviar a jóvenes a combatir en Ucrania?

#4 hace tiempo que MNM esta lleno de troles pero siguen saliendo mas

#10 Supongo que habla por usted

#31 supone mal

#4 gracias camarada

#18 De nada, pero pero si quieres saber quien recibe dinero apunta a la prensa española, toda ella otanista

#32 te ha quedado un meme bastante nazi, digno del diario de goebbles. Te invito a que lo reflexiones

#35 Pero si los nazis, los sionistas y la OTAN son amigos

#36 claro, la OTAN reclama su espacio vital por medio de su régimen nacional ortodoxista

#37 No le hace falta.

https://www.pagina12.com.ar/539054-los-nazis-de-la-otan

#1 ¿Te crees que el gobierno va a enviar jóvenes españoles contra su voluntad a combatir en Ucrania? ¿De verdad te crees que un gobierno de este país ahora mismo se haría el harakiri de esta manera, tan solo porque lo dice un tío ruso en youtube?

#3 No es un ruso, son los titulares de la prensa española:

https://www.antena3.com/noticias/espana/jovenes-18-25-anos-primeros-llamados-filas-espana-entra-guerra_202405256651974717629a000132d0f7.html

https://www.abc.es/espana/jovenes-anos-primeros-reclutados-espana-entra-guerra-20240512195530-nt.html

#5 ¿Qué tienen que ver esas suposiciones, bastante obvias por cierto, con que haya un acuerdo secreto para enviar a jóvenes a combatir en Ucrania?

#3 te crees tu que si se da el caso no lo van a hacer??

claro que lo van a hacer. no ahora, pero si la cosa se tuerce, lo van a hacer. quieras o no.

#9 ¿Si se da qué caso? Porque en el de ahora ya te digo yo que no. Es inmolarse y no tocar más poder en mucho tiempo.

#12 Tampoco se daba el caso de que el corrupto de Sánchez regalase miles de millones de erario español a Ucrania. Pero ya van preparando a la opinión pública por si se da el caso.

#15 El dinero se la suda, la gente no se lo va a reprochar, que le quiten a su hijo y le lleven al frente no.

#12 ahora mismo no, pero por eso llevan 3-4 meses toda la prensa europea calentando el terreno y tienes declaraciones de varios presidentes europeos que dejan claro que la guerra con Rusia esta próxima y va a suceder.

Hasta el mismo putin lo dijo, "os vais a ver obligados a un conflicto con Rusia queráis o no" refiriéndose a los ciudadanos europeos.

La otan, ya lo tiene claro, no les funciono usar a ucrania de ariete, al menos no como esperaban, van a recrudecer el discurso sobre Rusia para ganarse a la opinión publica y llevarnos a ese cofnlicto, queramos o no los ciudadanos.

#21 Y si mi abuela desarrollara ruedas se convertirá en una bicicleta, no te jode.

#24 debe ser la 5 vez que me pones el comentario de tu abuela este año. que por cierto, es mas viejo que matusalen y no hace ni gracia. no tienes ni chispa...

mira, si solo vas a decir chorradas, haz el favor cállate la puta boca, que es mejor callar y parecer tonto, que hablar y demostrarlo.

#3 España forma parte de la OTAN. Si por algún motivo se produce un enfrentamiento entre Rusia y algún país de la OTAN España entra en guerra, quiera el Gobierno o no. Y si entra en guerra el ejercito regular puede no ser suficiente y haber movilizaciones. Suena a ciencia ficción pero no es tan descabellado.

#3 Hombre, todo es mas sutil, primero se tendría que involucrar la OTAN directamente en esta guerra (mas directamente), una vez dado ese paso todo cambia, y ya pondríamos tropas en alguna zona de Europa, que no serían "jovenes españoles contra su voluntad", a partir de ahí ya todo es imprevisible, y cualquier cosa es posible.
Y no es algo que haya dicho "un tio ruso en youtube", lo ha dicho Macron que no ha descartado que Francia envíe tropas a Ucrania.

#1 #6 #7

#14 todo es posible, tambien que Putin tenga una grave enfermedad y deje el poder

#22 Puede ocurrir cualquier cosa, pero desde los paises de la OTAN ya han dicho que harán cualquier cosa necesaria para evitar que Rusia gane la guerra, y eso, si finalmente se llevara a cabo, (espero que no) solo puede acabar de una manera: Con soldados españoles en un campo de batalla para defender a Ucrania.

#26 podria ser muchas cosas, pero Moscovia debe perder esta uinavsion cueste lo que cueste , Putin debe ser humillado

#27 Pues lo que te estoy diciendo:

Si eso se hiciera como tu dices (espero que no), veremos soldados españoles muriendo en el campo de batalla por Ucrania, y probablemente ciudadanos españoles muriendo también por ello.

Eso significa ese "cueste lo que cueste" que dices.

Afortunadamente son frases irresponsables ideologizadas de personas que no saben de lo que hablan ni las consecuencias de ello. El que lo digas tu, es intrascendente, lo mas preocupante es que hay lideres de algunos paises (la mayoría no), que también piensan de esa manera.

Espero que al final lo que ocurrirá es que nos vendan la obvia derrota de Ucrania como una supuesta victoria del "mundo libre" en un acuerdo de paz aceptable por todo el mundo, esa sería la opción mas razonable que terminará ocurriendo, porque la alternativa mejor no pensar en ella, y si desapareciera Putin en realidad tomaría el poder otro aún mas reaccionario, por lo que esa opción tampoco es válida.

#3 Bueno, España no mandaría "españoles contra su voluntad", sino que mandaría a tropas del ejército profesional.

Pero si. Aunque los fanáticos psicópatas de Vox lo harían, ni PP ni PSOE van a inmolarse así: conque tan solo 3 ó 4 soldados profesonales fallecieran en un accidente, las voces de «¿qué hacemos allí?» resonarían por años. También dificultaría pasarle a Ucrania presupuestos a fondo perdido (vete tú a saber parte de ese dinero a quién llega), por lo que no, no va a pasar.

#1 Propaganda del kremlim

#1 propaganda moscovita de alta calidad. En Moscovia, hace tiempo que eliminaron a todos los periodistas, lo único que queda son propagandistas.

#8 Eso no te lo discuto, pero aquí hablamos de Ucrania