Atusateelpelo

Tramitacion del DNI. Primera inscripción.

Certificación literal de nacimiento expedida por el Registro Civil correspondiente. A estos efectos únicamente serán admitidas las certificaciones expedidas con una antelación máxima de seis meses a la fecha de presentación de la solicitud de expedición del Documento Nacional de Identidad y, "con la mención expresa de que se expide a los solos efectos de obtener este documento" (esta mención queda exceptuada para las Certificaciones Literales de Nacimiento expedidas por el sistema DICIREG. En el caso de Comunidades Autónomas bilingües, se recomienda que esta certificación también se incluya en castellano, para evitar demoras por su traducción).

https://www.dnielectronico.es/PortalDNIe/PRF1_Cons02.action?pag=REF_410&id_menu=7

No se deniega la expedicion pero no se puede expedir en el momento sino que hay que esperar un tramite (una traduccion...como en el Congreso, oiga!). Pero claro, eso no haria que esta no-noticia llamase la atencion.

M

No me lo creo.

Una cosa es que igual un policía no se entere bien o incluso pida pasar a castellano, qué sé yo. ¿Pero que no acepten un documento en valenciano?

¿Y es la primera vez que alguien en esa comisaría de Paterna trae documentación en Valenciano? Luego pone que el ciudadano tuvo que ir al registro civil a pedir documentación en castellano... ¿una documentación que pides por internet? Si ni siquiera eso es verdad, ¿hay algo de verdad en la noticia?
https://registrocivil.gva.es/es/15


Estos medios también sacaban "la noticia" de "bares que en zonas valencianoparlantes no atendían si les hablaban en Valenciano" que como noticia también se las traía.

A saber qué pasó en realidad, si pasó algo. Apesta a mentira/bulo/manipulación/exageración que tira para atrás.




Edito. Lo que dice #10 encaja bastante mejor. Llega un ultra y le dicen que no pueden hacerlo en el momento que tendrían que esperar unas semanas, que mejor si lo traen en castellano y monta el pitote porque "no se lo sacan por estar en valenciano".

s

#13 No es bulo, es algo que pasa aquí de vez en cuando con los recien llegados y yo lo he sufrido ocasionalmente. Hay muy poca pedogagia en comunidades no biligues en que en España se hablan otras lenguas. Y algunos idiotas asumen que hablamos nuestra lengua entre nosotros solo para joderlos a ellos.

H

#13 No me parece tan raro... y no es que no se acepte (que si ese ha sido el caso si es grave)... se debe aceptar el documento, pero si quien lo tiene que tramitar no lo traduce (porque no es su responsabilidad o no le sale de los huevos) necesitas pasárselo al traductor... y al menos en CAV dicho equipo traductor suele estar hasta arriba de trabajo (porque mucha gente directamente ni se implica, y como no es su responsabilidad lo deriva)... lo que hace que la cosa se retrase muchísimo.

A mi me ha pasado con algunos textos que debia incluir en ciertas cositas... yo lo justo de euskera para ir de bares, y no voy a usar el traductor de google porque me arriesgo a que algo este mal y me den collejas, ergo se lo paso al traductor.... como no era muy importante lleva la cosa 1 año y medio de retraso, a ojimetro

S

#13 Esto más bien tiene el lado absurdo de que te pidan documentos que la propia administración debería poder comprobar ella misma, por lo demás, me parece que el tema del idioma es más que comprensible.

No entro en si es el caso de la noticia, que un idiota no quiera tratarle por discriminación (#22), pero veo jodido que alguien procese un documento en un idioma que no controla, y es cierto que en un país en el que todo el mundo habla español, lo suyo, es que como mínimo contenga el español, incluso en comunidades autónomas bilingues, y que como poco esas comunidades hagan un esfuerzo por tener al menos a alguien que pueda atenderte tanto en uno como en otro idioma.

r

#10 "Se recomienda" en castellano significa que tiene que estar la traducción sin excusa.

Atusateelpelo

#16 La frase completa es: "se recomienda que esta certificación también se incluya en castellano, para evitar demoras por su traducción"

Y explica la recomendacion y el motivo de dicha recomendacion. No se impide que se presente en otra lengua oficial del Estado pero si se hace conlleva un tiempo extra su tramitacion.

ElRelojero

#16 Sin ánimo de polemizar, pero creo que no. "Se recomienda" , yo entiendo, en que en la medida de lo posible se haga así, no es una obligación. Si no dirían que "es imprescindible".

3. tr. Aconsejar algo a alguien para bien suyo.

Aokromes

#17 #18 creo que #16 se refiere a que si bien el texto pone "se recomienda" los funcionarios lo hacen obligatorio.

m

#109 bien, pues trae un documento traducido o en caso de que ese coste lo tenga que asumir el Estado (como es el caso) deberás esperar a ello.

No hay más noticia aquí, ya #10 lo ha puesto claramente he incluso #17 ha tenido que corregir a #16 por una omisión intencionada.

LaVozDeLaSabiduria

#141 no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack.

m

#239 claro, ahora dime un comentario donde yo haya dicho que no lo deban atender en un idioma cooficial.

Eres TÚ quien ha sido el primero en corregirme en #141 diciendo "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela".

Y nada de lo que hayas puesto anteriormente dice que tenga que ser de forma inmediata que quiero entender que es lo que me corriges, porque de lo contrario estás haciendo el absurdo.

Tienes el comentario #116 al que ni respondiste porque se te vio claramente que no tenías ni razón, y de ellos dos respuestas claras que te di a dos cosas que dijistes:

"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."

¿Dónde he dicho lo contrario?

"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."

Oficial, y con la demora justa y necesaria.

Por cierto, ahora te tendré que llamar mentiroso porque si me corregiste con un "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela" es porque en realidad no tengo razón según tú...pero claro, de lo que me acabas de poner dónde dice que sea de forma INMEDIATA? Que es lo que se discute desde #155.

Yo NO he dicho que no te atiendan, yo NO he dicho que te esperes un rato, pero tú siempre quieres tener razón.

Y te lo dejé claro hace unos mensajes "demora justa y necesaria" pero se ve que eres de los de rr que rr sin admitir nada.

Ni siquiera entendiste la analogía del euskera, como para seguir hablando contigo.

Eso, a pastar como dicen aquí.

m

#243 no, has empezado a escribirme en el primer mensaje en #155 para responder lo que yo puse en #141 (que no era a ti ya que ni estabas), concretamente diciendo "no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack."

Además de mentiroso, un troll.

Chao, el resto ni me molesto en leerlo viendo que desde el inicio mientes.

LaVozDeLaSabiduria

#247 en #141 me contestas a mí (#109).
Curioso que me llames mentiroso y troll cuando está publicado y fácilmente comprobable, pero supongo que hasta esto es complicado para tí.
Ni sabes lo que escribes... pero ahí sigues dando la brasa. No das para más.
Y no leas, no, no vaya a ser que te explote la cabeza con el esfuerzo, viendo el nivel lol .

MalditoBendito

#10 Recomienda. Bien claro lo pone. No obliga, que es lo que pretendían los agentes.
En la noticia indica que se niega a tramitar, no avisar que tardará mas por el servicio de traducción.

Atusateelpelo

#30
Lo que pone la noticia es: "Segons que denuncia la Plataforma per la Llengua, un agent es va negar a expedir el primer DNI d’un ciutadà perquè va presentar el certificat de naixement en català"

Y efectivamente: "se recomienda que esta certificación también se incluya en castellano, para evitar demoras por su traducción"

¿Lo quieres ahora? Pues documento en castellano.
¿Lo quieres presentar en catalan? Ningun problema pero tendras que esperar a traducir el documento que, supongo, dependiendo de la cola que haya sera en un rato o en dias.

Pero claro, eso no es noticia.

Manolitro

#10 era un bulo obvio, pero los más listos de la clase van con ello, por burdo que sea.

noexisto

#10 Recomienda

MiguelDeUnamano

#40 Es paradójico que quienes defienden que ha de presentase en castellano para facilitar su tramitación no entiendan la diferencia entre recomienda y obliga. lol

m

#49 #40 "se recomienda que esta certificación también se incluya en castellano, para evitar demoras por su traducción"

Lo paradójico es que nos quejemos tantos de los políticos por jugar con las palabras y las omisiones, y nosotros mismos lo hagamos.

ehizabai

#10 ya que estás con leyes, busca el art. 15 de la 39/2015, del procedimiento administrarivo común, a ver qué dice:
La lengua de los procedimientos tramitados por la Administración General del Estado será el castellano. No obstante lo anterior, los interesados que se dirijan a los órganos de la Administración General del Estado con sede en el territorio de una Comunidad Autónoma podrán utilizar también la lengua que sea cooficial en ella.
¿Dónde dice en la ley que se negará documentación que no esté en castellano? Y la noticia no habla de demoras, habla de que se negó a tramitar un documento en catalán.

K

#46 #49 No es la primera vez que vilaweb suelta el bulo de "obliga", "se niega", etc. cuando es completamente falso. Lo hacen para aparentar una situación de "represión" del catalán que no es real. Un ejemplo:
La demostración del bulo de la citada fuente: bulo-sobre-dos-pasajeras-vueling-expulsadas-avion-hablar-catalan/

Hace 6 años | Por ailian a huffingtonpost.es

El bulo en cuestión: https://vilaweb.cat/noticies/expulsades-dun-vol-de-vueling-per-haver-parlat-en-catala/
Es decir, vilaweb no es una fuente fiable, al menos en estos temas. Pero sois libres de creer lo que os cuenta. Yo por mi parte y con esos precedentes no les creo.

kosako

#10 Viendo el titular me olí la tostada. Sensacionalista de cajón.

Pero claro como toca el tema de lenguas a la gente aquí le da igual que sea mentira

L

#10 Entiendes la palabra "Recomienda"?

Guanarteme

#10 Joder, que es valenciano, no islandés, ni euskara ni chino mandarín ¡Que se entiende casi que perfectamente por parte de cualquier hispanohablante con un mínimo de nivel educativo y cultura general!
Y si hay algo que no se entiende, tan simple como preguntar.... Aquí lo que veo es muchas ganas de tocar las balls por parte del funcionario.

Mimaus

#60 además, la administración (el registro) le han dado la documentación en valenciano, supongo que por elección de quien la ha demandado, o no, y el la lleva a otra administración, la policía, para presentarla. La policía lo que tendría que hacer es aceptarla y traducirla, no denegar el servicio. Es un problema entre administraciones que no tiene que afectar al ciudadano.
Pero es que además, los datos que figuran en el certificado para hacerte el DNI tampoco es que exijan un esfuerzo muy grande de traducción, básicamente es transcribir los datos personales al documento del DNI..., vamos, que es más por el funcionario que les a tocado que por otra cosa.

Aokromes

#60 #85 y en el supuesto caso de que le presentasen documentacion en catalan, es tan sencillo como tener una plantilla con el equivalente en castellano al lado, pero no, la escusa de "necesita traductor" es una tonteria.

T

#10 No conoces polis chuscos?
Uno casi no me deja renovar el certificado en la maquinita por no tener cita previa

Aokromes

#65 pero si renovar el certificado no necesita cita previa

loborojo

#10 Tiene su lógica, todos los policías que saben catalán están inflitrados

anv

#22 Bueno... Es que a veces pareciera.

Un documento oficial que se va a usar en cualquier parte del país deberia siempre estar en el idioma oficial de todo el país, no en un idioma cooficial que se usa en una región solamente.

Eso de esperar a la traducción como dice #10 ni siquiera debería ser una opción. Si el documento está en un idioma de una región, debería ser válido sólo en esa región. Si necesitas algo para presentar el otra parte debería estar en el idioma común.

M

#74 #22 No importa el idioma, seguramente un certificado venga en ambos.

De todas formas estuve hace tres semanas en el registro civil de Valencia y fue testigo de un procedimiento donde , precisamente, se presentó un certificado de nacimiento expedido en Cataluña.


Esta noticia apesta a mentira a kilómetros para cualquier residente en Valencia o Paterna, que vivimos aquí y lo vemos en el dia a dia.

s

#74 Esto es una opinión y además una opinión obsoleta. Desde hace bastante se permite que documentos expedidos en una comunidad en un idioma autonómico, sean validos en otras comunidades donde ese idioma sea oficial, ya que es muy humillante para los que hablan un idioma, tener que traducirlo a un otro idioma que no tienen nada que ver con los intervinientes de la comunicación.
Basta ver la que se monto cuando se obligo a que las pantentes tuvieran que estar en ingles o Aleman o Frances para que fueran validas para toda la union europea.

Aún así cuando un funcionario se niega admitir en valencia un documento en catalan demuestra tres cosas:
1) Ignorancia de la ley.
2) Desidia, ya que no hay que ser muy listo para traducir "Certificat de Naixament" por "Certificado de Nacimiento".
3) Mala leche, ya que bloquear la inscripción de un Niño en el registro por esto, es ridículo

asola33

#10 Entonces, lo que está mal, es la norma de la policía ya que discrimina a una lengua oficial perjudicando su uso.

SrSospechoso

#10 ya que parece que controlas, una pregunta sería, si le trae la documentación en catalán se la han de aceptar? En teoría el catalán no es oficial en la comunidad valenciana.
Lo mismo en caso de atención en persona, tienes derecho a que te atiendan en la lengua cooficial de tu comunidad,no en la de otras. Y algunos funcionarios tienen que tener un C1, donde ya puedes distinguir entre catalán y valenciano.

Aokromes

#89 te crees que van a notar la diferencia entre valenciano y catalan?

Gotnov

#10 Tener que esperar vs no tener que esperar en mi casa sigue siendo una discriminación al uso del catalán.
No será que lo que dice la constitución de "La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección." no lo están aplicando ?

Lekuar

#10 Yo le saque el DNI a mi hija hace un par de meses, el certificado de empadronamiento estaba en catalán porque lo expide el ayuntamiento de Palma, y lo hicieron sin tener que esperar a nada y sin poner pegas.

m

#201 has leído a #10?

Vamos, que además de llamarme mentiroso no tienes ni idea.

Ah, y la documentación estaba en catalán, eso dice la noticia.

Por cierto, lo comparo porque tiene el mismo derecho un euskera que un valenciano, algo de lo que no tienes ni idea encima.

LaVozDeLaSabiduria

#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea

Atusateelpelo

#250 Las oposiciones estatales, como las de policia, se hacen para todo el Estado, no para un destino concreto de una CCAA. Los destinos de CCAA se opositan en las Administraciones de cada CCAA. Quien quiera ser policia en Valencia tiene a la Policia local.

De todas formas, en #10 tienes la normativa de atencion al cliente en el DNI...pero eso, por lo que sea, no interesa.

LaVozDeLaSabiduria

#253 Pero vamos a ver, si hay un corpus legal que garantiza el derecho a que te atiendan en la lengua oficial de tu elección, y que no puedes ser objeto de discriminación por ello, ¿qué importa lo que recomiende la Policía Nacional en su web? ¿Y qué importa el sistema de oposición? Tienen que garantizar que se cumple la ley de manera efectiva, punto. Y tendrán que establecer medidas para que se cumpla, no poner excusas. Si hay que cambiar el sistema de oposición, que se cambie, que den cursos, o lo que sea.

Atusateelpelo

#255 Te vuelvo a remitir a #10 donde, parece ser, no te interesa leer que pueden presentarse los documentos en la lengua que se desee pero en una habra una pequeña demora de tiempo debido a la traduccion.

Pero puedes seguir peleando con otro, discutir con gente que hace libres interpretaciones para arrimar el ascua a su sardina sin tener razon pues como que no me lleva mas que perder el tiempo...y no me apetece hacerlo contigo, la verdad.

LaVozDeLaSabiduria

#256 Ya he leído eso, y en nada afecta a lo comentado... No es mi intención pelear sino señalar la evidencia de que tienes derecho a que te atiendan en la lengua oficial de tu elección y son las autoridades públicas las que deben garantizar esto, sea como sea.
Y no he entrado en interpretaciones, ya que se podría entender perfectamente que es ilegal que haya una demora por presentar el documento en un determinado idioma oficial, cuando el DNI es algo que te dan en el propio día si la documentación está en castellano. Es decir, estarías sufriendo discriminación por motivo de lengua.
Pero sigue con la matraca como un loro, que ya se ve que no atiendes a la lógica ni a la realidad notoria.

Atusateelpelo

#16 La frase completa es: "se recomienda que esta certificación también se incluya en castellano, para evitar demoras por su traducción"

Y explica la recomendacion y el motivo de dicha recomendacion. No se impide que se presente en otra lengua oficial del Estado pero si se hace conlleva un tiempo extra su tramitacion.

r

#17 La única explicación que le encuentro a la norma es ponerle fácil al funcionario su trabajo y al contribuyente crearle una obligación mas.

Atusateelpelo

#19 El funcionario estatal, un Policia Nacional lo es, hace oposiciones estatales. Eso implica que o se obliga al funcionario que sepa solo castellano (lengua oficial de todo el Estado) o se obliga a que se sepa castellano, catalan, gallego y vasco (de momento) para que ademas sepa la cualquier lengua de cualquier territorio del Estado al que sea destinado.

Como lo ultimo es un sinsentido (nadie que tenga 2 dedos de frente va a perder el tiempo en estudiar 3 lenguas de 3 territorios muy limitados en lugar de estudiar 3 lenguas mundiales como ingles, frances y chino) entiendo que se opte por lo 1º.

A partir de ahi ya que cada cual se monte su pelicula para arrimar el ascua a su sardina politica.

PD.- Hablo 2 lenguas maternas del Estado español, me defiendo con soltura en otras 2 lenguas de fuera del Estado español y entiendo otras 2 lenguas (una del estado español y otra europea) y me he encontrado con talibanes lingüisticos como cliente de la administracion y como trabajador.

pasteur

#20 Yo también soy funcionario del estado y me obligaron como requisito a saber también la lengua de la comunidad donde estoy trabajando (que no es la natal).
Si yo quisiera cambiarme de comunidad y la lengua cooficial fuera otra, también la tendría como requisito. No podría ir.
¿No seria mejor que si va a trabajar en Valencia sepa valenciano? Hay más comunidades monolíngues donde puede trabajar. Aunque la verdad, no se como van los destinos en la policía nacional.

Atusateelpelo

#24 #23 ¿Que os hace suponer que hay suficientes valencianos (o de cualquier otra comunidad con doble lengua) para cubrir los puestos de funcionario requeridos?

CircumscripcioUnica

#25 ¿Estamos hablando de policías C1?

L

#25 Aprender el idioma ya....

Pandacolorido

#25 ¿Que te hace suponer que es imposible que un andaluz (o de cualquier otra comunidad monolingue) aprendra idiomas?

m

#20 y sabes que el primer destino es un destino forzoso que si vas a Valencia pues es lo que te toca?

#23 Me parece bien lo que se plantea de que el funcionario de lo que sea, cuando vaya a un destino que se hable otra lengua, tenga conocimiento de ella, pero aquí quien se tiene que buscar la vida es el Estado y solamente permitir destinos voluntarios/forsozo a quien tenga idea de la lengua.

Y por supuesto, ser consciente de que si no tiene personal para llenar esas plazas, lo mismo (#25).

avalancha971

#23 Seguramente para las Fuerzas y Cuerpo de Seguridad del Estado los requisitos para cambiar de comunidad no sean los mismos. Y en muchos casos ni decidirán ellos a qué comunidad ir.

m

#76 en el primer destino no eligen...bueno eligen pero dentro de lo que hay y la baremación por ello es un destino forsozo.

CircumscripcioUnica

#20 Existen más posibilidades, como que se pueda acceder a la función pública sabiendo sólo castellano, pero que no pueda pedir destino en Valencia hasta que no sepa valenciano.

anv

#24 Hay muchas alternativas. Pero la más sencilla y fácil de implementar es que para trámites oficiales se use el idioma oficial y de obligatorio conocimiento.
Es una solución sencilla y eficiente.

CircumscripcioUnica

#80 Si esta medida se aplicase, contribuiría a la substitución del resto de lenguas españolas por la castellana. En ese escenario, los que los que queramos preservar la diversidad lingüística de la humanidad en general y de los españoles en particular nos parecería necesario que los españoles no castellanos se independizasen. Por tanto, me parece una medida sencilla, eficiente y fácil de implementar para aumentar el número de independentistas.

No propones nada nuevo. Ya se aplicó en el pasado y provocó el nacimiento de nacionalismos e independentismos.

b

#20 Si a mi se me obligó a aprender castellano no veo porque a ese tipo no se le puede obligar a aprender catalán.
SI hubiese podido elegir antes del castellano aprendería inglés, francés, alemán, chino, árabe, .... Pero la misma constitución te obliga a aprender un idioma que solo se habla en España y en la parte del mundo donde no mandarías ni a tu suegra de vacaciones.

mecha

#66

anv

#66 Entiendo tu punto. El problema aquí es que tus padres o abuelos en su momento eligieron representantes. Y esos representantes votaron a favor de una constitución que dice que estás obligado a conocer el castellano.

Muchas veces no estamos de acuerdo con las leyes pero no nos queda otra alternativa que respetarlas y si eso quejarnos para ver si hay suficiente gente que quiera cambiarlas. Si no la hay, habrá que seguir así porque es lo que tiene vivir en sociedad.

elmakina

#90 pero qué dices tú de representantes. La Constitución se aprobó en referéndum. Y fue todo nada, nadie eligió directamente sobre monarquía/república, estado jacobino/autonomías/federal, lenguas oficiales, etc. Era aceptar el pack completo de "democracia" que te ponían sobre la mesa, o la continuidad del franquismo. A ver si nos enteramos de las cosas y dejamos de decir imbecilidades.

b

#90 Te estaba contestando pero #103 ha escrito básicamente lo que pienso. La constitución era el mal ligeramente menor que el franquismo, sin capacidad de modificarla en nada. Era elegir entra Gautemala y Guatepeor.
Además, hay quien afirma que esa constitución no es legítima ya que nadie eligió a los que la decidieron, ellos mismos se auto otorgaron ese derecho sin un proceso constituyente previo.

S

#90 #103 #107 Según se mire nadie a elegido a nadie, la sociedad es un esfuerzo conjunto de generaciones en el que la resposnabilidad individual se diluye muchísimo, y siempre lleva uno que otro lastre según cada país, nos guste o no, no podemos reinventar la sociedad cada que nace un bebé o que alguien cumple la mayoría de edad...

Se puede llorar por eso inutilmente, o se puede ser prácticos, que cada uno elija... por mi, el que quiera buscarse una isla desierta y aplicar sus normas que lo haga.

LaVozDeLaSabiduria

#20 no tendría que conocer las tres lenguas esas que dices, con que sepa las oficiales en su destino es suficiente. Y ni siquiera las tienen que conocer todos los funcionarios, sólo un número suficiente para que puedan prestar el servicio con arreglo a lo que exige la ley (es un derecho que te atiendan en la lengua oficial de tu elección).
A partir de ahí, si alguien no quiere aprender una lengua concreta porque prefiere estudiar chino o lo que sea, pues está bien, pero tendrá que asumir que hay puestos a los que tendrá que renunciar.

Atusateelpelo

#250 Las oposiciones estatales, como las de policia, se hacen para todo el Estado, no para un destino concreto de una CCAA. Los destinos de CCAA se opositan en las Administraciones de cada CCAA. Quien quiera ser policia en Valencia tiene a la Policia local.

De todas formas, en #10 tienes la normativa de atencion al cliente en el DNI...pero eso, por lo que sea, no interesa.

LaVozDeLaSabiduria

#253 Pero vamos a ver, si hay un corpus legal que garantiza el derecho a que te atiendan en la lengua oficial de tu elección, y que no puedes ser objeto de discriminación por ello, ¿qué importa lo que recomiende la Policía Nacional en su web? ¿Y qué importa el sistema de oposición? Tienen que garantizar que se cumple la ley de manera efectiva, punto. Y tendrán que establecer medidas para que se cumpla, no poner excusas. Si hay que cambiar el sistema de oposición, que se cambie, que den cursos, o lo que sea.

anv

#19 Es que si el funcionario no conoce el idioma del documento y trata de entenderlo igual, podría cometer algún error. No se trata de andar suponiendo que dice tal cosa.

El problema que yo veo es que hay una solución muy sencilla: existe un idioma que todos están obligados (por construcción) a conocer. Se usa ese y listo. Otra cosa es buscarse problemas inútilmente.

LaVozDeLaSabiduria

#75 Efectivamente. Esa es una solución "sencilla", nos cargamos la oficialidad de toda lengua que no sea castellano. Sólo hay que modificar seis estatutos de autonomía y unas cuantas leyes asociadas. Porque ya me dirás que tipo de oficialidad es la de un idioma en el que no te puedes dirigir a la administración . ¡Qué gran idea, crack!

anv

#109 No hace falta cargarse nada. Simplemente usar el único idioma de conocimiento obligatorio para todos.

LaVozDeLaSabiduria

#130 ¿no ves que con eso eliminas la oficialidad del resto de idiomas? Piensa un poco, anda...

m

#109 bien, pues trae un documento traducido o en caso de que ese coste lo tenga que asumir el Estado (como es el caso) deberás esperar a ello.

No hay más noticia aquí, ya #10 lo ha puesto claramente he incluso #17 ha tenido que corregir a #16 por una omisión intencionada.

LaVozDeLaSabiduria

#141 no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack.

m

#155 dónde dice que no la puedes presentar en una lengua oficial, crack?

LaVozDeLaSabiduria

#156 La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas. Moléstate en enterarte antes de decir sandeces.
No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección. Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.

m

#157 vale, dime la ley esa famosa donde a mí me tienen que atender sin demora en euskera en una comisaría de Valencia.

Por cierto, quizás por usar palabras mal sonantes te piensas que eres más persona o más inteligente creo.

Ah y te vuelvo a repetir, dónde dice que no la puedas presentar en una lengua oficial?

m

#157 "No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela".

No, no te equivoques, en ningún momento he dicho eso. Está claro lo que he escrito y es que a veces para tener razón omitimos palabras, como hacen los políticos. En este caso, omitir que podrá haber una demora en el caso de una lengua que no sea el castellano para que se pueda traducir el documento. Han puesto solamente "recomendado" pasando del resto de la frase.

"Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela"

No, tampoco lo he dicho yo, lo dice la ley (de la cual puedes ver el fragmento que ya han citado otros meneantes). Pero sí hago lo que tú haces ahora debería decir que me tienen que atender en una comisaría en Valencia si yo voy hablando en euskera, de forma inmediata, porque lo dice "LaVozDeLaSabiduria".

"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."

¿Dónde he dicho lo contrario?

"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."

Oficial, y con la demora justa y necesaria.

"Moléstate en enterarte antes de decir sandeces", "Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.".

Todavía eres capaz de decir eso.

m

#239 claro, ahora dime un comentario donde yo haya dicho que no lo deban atender en un idioma cooficial.

Eres TÚ quien ha sido el primero en corregirme en #141 diciendo "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela".

Y nada de lo que hayas puesto anteriormente dice que tenga que ser de forma inmediata que quiero entender que es lo que me corriges, porque de lo contrario estás haciendo el absurdo.

Tienes el comentario #116 al que ni respondiste porque se te vio claramente que no tenías ni razón, y de ellos dos respuestas claras que te di a dos cosas que dijistes:

"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."

¿Dónde he dicho lo contrario?

"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."

Oficial, y con la demora justa y necesaria.

Por cierto, ahora te tendré que llamar mentiroso porque si me corregiste con un "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela" es porque en realidad no tengo razón según tú...pero claro, de lo que me acabas de poner dónde dice que sea de forma INMEDIATA? Que es lo que se discute desde #155.

Yo NO he dicho que no te atiendan, yo NO he dicho que te esperes un rato, pero tú siempre quieres tener razón.

Y te lo dejé claro hace unos mensajes "demora justa y necesaria" pero se ve que eres de los de rr que rr sin admitir nada.

Ni siquiera entendiste la analogía del euskera, como para seguir hablando contigo.

Eso, a pastar como dicen aquí.

LaVozDeLaSabiduria

#241 Empieza por aplicarte lo que tú mismo dices, ya que si rebobinas, verás que entras a la conversación cuando le estoy contestando a alguien que propone que se use sólo el castellano, explicándole que eso es cargarse la oficialidad de facto. Y ahí es cuando entras tú con tus historias. Así que has sido tú el primero en corregir...

Segundo, dices que tengo que "esperar por ello" si no tengo el documento traducido. Y eso precisamente es lo que estoy objetando, aportándote parte de la legislación que protege tu derecho a usar cualquiera de las lenguas oficiales en un territorio determinado, y a no ser discriminado por ello. Y ahí está el razonamiento que te estás perdiendo: si el DNI normalmente te lo dan el mismo día, ¿por qué se va a tener que retrasar si no presento los documentos en castellano? ¿Me vas a decir que esta dilación no supone una discriminación de facto para hacia los hablantes de un determinado idioma? Eso es lo que te estoy explicando y no eres capaz de objetar.

Sigo. ¿Dónde he dicho lo contrario? Aquí, has dicho: La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. . Cosa que no es cierta, es lo que he señalado. Te he invitado a que indiques alguna ley que diga tal cosa, y no lo has hecho, evidentemente, porque no existe.

Y la demora justa y necesaria la tendrás que esperar, con documentos en castellano, o en el idioma que sea, así que traer esa cuestión, en el contexto en el que lo has hecho, no aporta nada. Los hechos son que tienes una legislación que protege los usos de cualquier lengua oficial, y que señalan el derecho a no ser discriminado por motivo de idioma. Punto. Por eso no se pueden admitir demoras. Así que ya me explicarás qué quieres decir con eso de que tienes que esperar "la demora justa y necesaria", cosa evidente, y que nadie en este hilo ha contrariado, además de que entras en la conversación cuando estamos hablando de otra cosa.

Por último si no he entendido la analogía del euskera, será porque la has explicado como el culo. Porque mira lo que dices exactamente: Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera
A mí me parece bastante claro que estás comparando el uso del catalán en Valencia, donde es lengua oficial, con el uso del euskera, que no es oficial allí. Si no es eso lo que quieres decir, ya te explicarás... pero no vengas con que es un problema de entendimiento mío, porque además has insistido en el tema. Aclárate.

m

#243 no, has empezado a escribirme en el primer mensaje en #155 para responder lo que yo puse en #141 (que no era a ti ya que ni estabas), concretamente diciendo "no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack."

Además de mentiroso, un troll.

Chao, el resto ni me molesto en leerlo viendo que desde el inicio mientes.

LaVozDeLaSabiduria

#247 en #141 me contestas a mí (#109).
Curioso que me llames mentiroso y troll cuando está publicado y fácilmente comprobable, pero supongo que hasta esto es complicado para tí.
Ni sabes lo que escribes... pero ahí sigues dando la brasa. No das para más.
Y no leas, no, no vaya a ser que te explote la cabeza con el esfuerzo, viendo el nivel lol .

m

#248 correcto, fallo mío.

Y aunque no te dé la razón, puedo opinar honestamente que no has usando el voto negativo de forma inadecuada lol.

Saludos.

LaVozDeLaSabiduria

#249 ¿Qué voto negativo? Ya estás metiendo la pata otra vez
En fin... A mí no me marees más, que me has llamado "troll y mentiroso" sin razón.

m

#251 ninguno, QUE NO me has votado negativamente a pesar de todo, porque la gente aquí por lo general vota negativo en cualquier discusión.

Joder, mira que eres difícil.

S

#109 Por mi adelante, de hecho, como si ponen que el idioma oficial sea chino... no tiene ningún sentido que el idioma sea un lastre solo por nacionalismos y sentimentalismos.

LaVozDeLaSabiduria

#165 no tendrá sentido para ti, que eres incapaz de apreciar el valor de un idioma.

Aokromes

#17 #18 creo que #16 se refiere a que si bien el texto pone "se recomienda" los funcionarios lo hacen obligatorio.

RojoRiojano

#2 Diría que ni has leído la noticia.
El especimen está en el acuario de la lonja para que después de ser estudiado y exhibido, sea devuelto al mar.

Es más, también indican en el artículo que esta especie vive a un metro o más de profundidad bajo la arena del fondo del mar, y que si salen a la superficie ya no pueden volver a enterrarse.

Es posible que para devolverla al mar tengan que hacer un agujero donde meterla, algo que no se puede hacer en un momento precisamente. Es posible que este hombre le haya salvado la vida el bicho este.

#CC #7 #10

Cachopín

#12 ¿Dirías si está la panopea en veda en la isla de Tambo según la ORDEN de 21 de diciembre de 2023 por la que se aprueba el Plan general de explotación marisquera para el trienio 2024-2026 de la conselleria del mar de la Xunta?

RojoRiojano

#15 Diría que omites la parte en la que indica que estos animales no se pueden volver a enterrar cuando son sacados a la superficie del fondo marino, y éste posiblemente fue destapado al pasar un barco que removió el fondo. Luego el buceador lo sacó porque ahí seguramente acabaría muerto.

Cachopín

#17 No se puede tocar. Y esta rescatada vivirá más en vivero artificial que devuelta. Lo de hacer un agujero submarino y devolverla es de buenismo mal. Ya no sobrevivirá.

(Comprendo tus buenas intenciones, pero el mar no acepta así).

SneakyDisk

Os recomiendo el video encarecidamente para que veáis hasta qué punto este "juego" no es más que una combinación de las prácticas más predatorias posibles: desde cobrar por absolutamente todo con mecánicas adictivas y chantaje, hasta tener literalmente casinos online (sí, tal cual), pasando por diferentes tasas de cambio si metes o si sacas Robux (la moneda del juego), y todo ello bajo una estética infantil y un marketing muy agresivo.

Auténtica escoria que debería estar legislada.

ulipulido

#17 legislada no, prohibida

M

#1 Sin embargo se venden más juguetes que nunca.

Mi hijo tiene su fiesta del quinto cumpleaños en un mes.

12 juguetes de niños invitados a la fiesta
2 juguetes de sus padres
1 juguete de sus abuelos maternos
12308721938239823 juguetes de mi madre.
1 juguete de mi hermano
2 juguetes de los vecinos de sus abuelos maternos
2 juguetes de sus tíos maternos que viven en otra ciudad

Ninguno será un paymobil.


Sin tener números en la mano, Playmobil tenía la competencia de Lego y Lego Duplo. Juguetes bien adaptados a la edad.

Yo solo tengo un playmobil en casa y tengo casi todas las piezas escondidas porque está lleno de piececitas que al mayor le dan igual y que la que la pequeña se puede atragantar.


Ya conté un caso que conozco bien. Un chico con ganas de emprender que no sabía bien qué hacer y simplemente se puso a mirar qué podía comprar en internet y revender. Su estudio de mercado le soltó el mundo del juguete como mejor opción y se puso a comprar juguetes chinos básicos, coches-muñecas-dinosaurios y a revenderlo en tiendas online españolas.
Lleva varios años puliendo el modelo de negocio y ya tiene a dos contratados además de ganarse muy bien la vida. Juguetes básicos de buena calidad a buen precio.

S

#8 Hay muchos comentarios absurdos por ahí, como dices los niños tienen más juguetes que nunca... he estado en varios cumpleaños infantiles y yo jamás llegué a tener tantos juguetes, y no me quejo, porque consideraba que tenía muchos, pero es que ahora tienen muchos cada año... lol

jdhorux

#11 tú y yo no tuvimos tantos juguetes en toda nuestra infancia como un crío de ahora tiene en un par de cumpleaños. Creo que es un problema también, ya que así valoran POQUÍSIMO lo que tienen. Hasta mis hijos que luego filtro yo y voy guardando y sacando juguetes les pasa.

T

#1 #8 En mi mente ha quedado grabada una imagen de una Navidad pasada.
Habían 4 niños en la casa abriendo juguetes. Al menos dos de ellos abrirán los regalos con el hastío reflejado en sus miradas.
Quizás tengamos menos hijos, pero a algunos padres se les va la olla, la verdad. Si cierran empresas jugueteras no será por su culpa;aunque también te digo que no recuerdo que en aquel despropósito con forma de montaña de regalos hubiese algún playmobil.

diophantus

#8 Hay playmobil 123 también adaptados.

yopasabaporaqui

#8 Hombre, lo que se hace ahora normalmente es acordar con los padres de los invitados una cantidad (5€-10€) y comprar uno o 2 jueguetes. Y ganan todos.

M

#20 Sí, eso lo haremos seguro. Pero a mi madre no la para nadie y luego están los vecinos y amigos de los abuelos a los que educaron en la obligación de llevar regalos.

Mis hijo tiene 5 coches teledirigidos en tres casas diferentes. Y yo guardándole el mío de cuando era pequeño como un gilipollas.

ulipulido

#24 si, a tu madre la tienes que parar tú. Mi madre es igual, y cada vez que viene de visita (encima viven lejos) quería traer cientos de regalos. A la primera vez dos normas: nada más ver a sus nietas no se dan regalos (así no se asocia ver a los abuelos con los regalos) y lo que traiga no pedido lo cojo y lo guardo (todavía tengo uno de navidad suyo ahí guardado)

Claro, la primera vez es violento, se enfadará...etc, no es fácil para ti ni para ella, a la quinta es lo más normal del mundo. A los abuelos hay que educarlos, ya que como dices ellos.se han criado en otros valores

M

#40 Es imposible pararla.

Para mitigarlo lo dejamos en que podía regalarle lo que quisiera siempre que se quedara en su casa.

Lo que ha ocurrido es que han vaciado mi antiguo cuarto y me lo imagino convertido en un almacén de juguetes.

K

#74 Entonces, ¿Se venden o no se venden como tu dices en #53 y se están cambiando por tablets?

E

#75 creo que te has confundido al citar, mencionas mensajes de distintos usuarios

Ñadocu

#40 pobres abuelos... Con la ilusión que lo traerán

ulipulido

#20 esto es lo normal, o repartir entre la familia que venga, cada X primos o tíos un regalo.

E

#8 Exacto. A Playmobil se les ha comido Lego.
El 2023 fue un año difícil para los juguetes debido a la resaca post-Covid. Aún así, las ventas de Lego crecieron un 3%, mientras que las de Palymobil cayeron un 25%.

Trompi

#25 Que pena la verdad, esta noticia me da pena, yo siempre fui más de Playmobil que de Lego, y si Playmobil sigue existiendo, cuando sea padre, mi hij@ heredará clics, y estaré encantado de comprarle más

B

#39 Lego se ha adaptado al negocio de ahora y saca productos muy bien pensados. Mira la nueva linea Dreamzzz. Serie de television + producto. No vale mucho pero lo mismo hizo con NinjaGo y no veas,

Mi hijo nunca me ha pedido un playmobil, si los tiene es pq a mi me gustan creo que es mucho mejor para jugar a los muñecos y desarrollar esta parte de creatividad.

Trompi

#64 Crreo que los de playmobil también sacaron una serie de dibujos, pero supongo que menos exito que ninjago

B

#80 Ahora lo he buscado --> Novelmore.

E

#25 lego tiene público adulto. Technic, star wars, harry potter, architecture y los de plantas de ahora.

Las series que sacan infantiles la mitad acaban quitándolas o sustituyendo por equivalente adulto. Por ejemplo del Dots (mosaicos y pulseritas) se pasa a la Gioconda o Van Gogh. Y X4 o X3 de precio

Playmobil mucho menos salvo cuatro licencias

pinzadelaropa

#8 Siempre me pregunto ¿Esto se puede evitar de alguna manera?

BM75

#8 Tienes que gestionar eso. Hay maneras...

Arariel

Como sabréis soy uno de los mayores propietarios de trasteros del país.

#8 12308721938239823 juguetes son muchos juguetes. Puedo gestionar tu espacio de almacenaje adicional. Llámame si lo necesitas.

maria1988

#8 Bueno, lo de las piezas pequeñas depende del modelo, también los hay para niños pequeños.

ulipulido

#8 joer, que tristeza eso del consumismo a esos niveles, nosotros para los cumpleaños repartimos los regalos entre la gente (cada X un regalo) porque cosas como esa me parece aberrantes y a los niños no les hacen ningún bien. Mis padres cada vez que vienen de visita les pongo freno, y si traen de más los guardo y listo.

txirrindulari

#8 En mi entorno se hacen regalos conjuntos, así no existe la abrumadora cantidad de regalos y se pueden hacer algunos más curiosos. Además, los Playmobil se han regalado mucho mucho por aquí porque los niños lo piden

Shingo

#8 no entendere pq les haceis tantos regalos a niños de 5 años, absurdo

Robus

#8 Es que lo de IA lo han puesto ellos porque mola más y es mucho más clickbaitero.

Es una arma por control remoto... "control remoto"! No IA, lo de IA se lo inventan!

Me toca soberanamente las narices que hagan esas cosas! hacen que pierda confianza en cualquier otra cosa que me digan!!!

Estoy totalmente en contra de lo que está haciendo Israel a los palestinos, quiero que se creen dos estados y que vuelvan a las fronteras del 67.

Pero los clickbaits como este de la IA hacen que me ponga, aunque sea solo una décima, en contra de los que me quieren engañar.

Y me jode mucho!

shake-it

#10 Si efectivamente es así, es una cagada, sí. No hace falta inventar nada para aborrecer el sionismo genocida.

carakola

#10 No se lo inventan. Los fabricantes del invento lo ponen en la descripción:
"SMARTSHOOTER develops state-of-the-art Fire Control Systems for small arms that significantly increase weapon accuracy and lethality when engaging static and moving targets, on the ground and in the air, day and night.

With proven “One Shot – One Hit” precision, our SMASH product line empowers defense and security forces by maximizing rifle effectiveness against enemy targets while minimizing friendly casualties and collateral damage.

Based on Artificial Intelligence, Computer Vision and Machine Learning technologies, SMASH is also designed to interconnect with other operational resources to form a micro-tactical network that delivers real-time situational awareness."

https://www.smart-shooter.com/about-smart-shooter/

Pero el autor del twit no lo expresa bien. En el documental sí que sale descrito correctamente. Lo que citas tu son declaraciones de Israel y le quitan hierro al asunto. Viendo lo que hace el invento reconociendo objetivos, poner una IA que decida si disparar o parece ya lo de menos. cc #12 Aquí el docu de MPN:


Y aquí uno del aparatejo:

Machakasaurio

#10 no lo has entendido, lo de la IA efectivamente no está implementado, pero les da la EXCUSA si se cargan a un par de niños palestinos por "error".
No sabes la cantidad de "errores" que lleva casi 80 años cometiendo estos putos genocidas...

Aergon

#10 Desde hace tiempo Netanyahu utiliza una IA que indica a quién matar y así se sienten un poco menos asesinos ya que lo de despiadados no les acompleja en absoluto. Dicho eso puede que haya un operador trás ese arma pero seguramente actue a las órdenes de una IA. Algo como lo que dice #15

kumo

#10 Buscando en Internet sobre el sistema ves que las noticias te remontan a 2022 como poco. El twittero ese es conocido por esas mierdas (que encima le darán pasta al ser un verificado con mucho engagement)

M

#29 Se debe referir a una torreta controlada por un IA (Israelí Alienado) es que no lo habéis entendido 

Reiner

#10 justo venía a esto, pero queda más guay y viral decir que lo maneja una IA racista.

Un_señor_de_Cuenca

#27 Seguro que de ser de verdad controlada por una IA (que como dice #10 no lo es), al menos tendría la excusa del desapasionamiento mecánico. Los soldados lo hacen porque disfrutan haciendo sufrir a los palestinos.

s

#42 nos resulta todo muy nuevo y extraño, esto de las IAs, pero quién sabe si esa supuesta IA también disfruta, igual o más que los soldados... Al fin y al cabo muchos sentimientos son aprendidos, replicados e imitados.

Un_señor_de_Cuenca

#10 Tiene usted razón, cuando además es innecesario exagerar para hacer ver la ignominia moral de Israel.

Tieso

#2 De hecho no lo desmiente, al contrario. Lo de la autonomía lo dice en el 3, asegurando que como la batería pesa mucho no sirve para transporte, salvo en autobús urbano de pasajeros... que puede parar a recargar cada cierto tiempo. Al pueblo no llegamos con el eléctrico. Y de la pasta que cuestan ni mencionarlo. La conclusión es clara: precio y autonomía limitada no son bulos.

noqdy

#3 Menudo cherry picking más patético.

 
 

heffeque

#2 #3 #6 #8 #19 Esta info os puede interesar: Baterías de sodio con electrolito sólido: lo mejor de ambos mundos, ahora más cerca de la producción en masa

Hace 25 días | Por heffeque a forococheselectricos.com


Resumen de lo que hay en los comentarios:
- Este mismo año ya están saliendo baterías baratas (LFP) con la misma capacidad (Wh/Kg) que las de litio tradicionales, y que cargan a 1 Km por segundo.
- Las propias de litio tradicionales cuestan a día de hoy literalmente 4 veces menos que hace 2 años (pero en Europa los precios por alguna razón no han bajado, en China sí... roll ).
- Los grandes fabricantes (CATL, BYD, etc.) ya tienen la vista puesta hacia baterías sólidas para 2027 en pequeñas tiradas (léase coches de ultra-lujo), y empezar producción masiva en 2030 (léase, sin retrasos respecto al plan original).
- CATL ya ha empezado a vender este año baterías de 150 kWh (capaces de hacer 1200 Km CLTL, unos 800 Km reales) que logra recuperar 200 Km de autonomía en 5 minutos y que se estrenará en el Xiaomi SU7 este mismo año.
- La Universidad Metropolitana de Osaka ya ha descubierto una manera de combinar las ventajas de las baterías de sodio con las ventajas de las baterías sólidas, lo que puede resultar en unas baterías baratísimas con unas propiedades muchísimo mejores que las actuales en cuanto a capacidad en relación al peso, capacidad en relación al volumen (también importante), velocidad de carga, número de recargas posibles, reducción de peligrosidad (no arden ni explotan), reducción de impacto ecológico (en tipos de materias primas usadas, extracción, reciclado...), reducción del impacto geoestratégico de los materiales, precio...

Vamos, que al contrario que la tecnología de combustión, que cada vez avanza más despacio, la tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido. Si en los últimos 10 años ya ha avanzado un montón, nos esperan unos cambios para bien en los próximos 10 años que muchos no se esperan/imaginan.

Hay muchísimos enlaces ahí con información, por si a alguien le interesa.

Espiñete

#43 Tl;dr: futuribles caros.

heffeque

#60 Y tan "dr", la 1ª, 2ª y 4ª son noticias de baterías que se fabrican/venden a día de hoy, y una de esas menciona que a día de hoy las baterías de litio cuestan 4 veces menos que hace 2 años.
Ciertamente... has hecho un "didn't read" en toda regla lol

Espiñete

#62 Lo he leído todo. Que las baterías cuesten ahora menos que hace dos años no significa que ahora sea baratas. A ver si en verso:

Cae de cajón,
que te comes los futuribles con ilusión

F

#43 No. La tecnología de baterías, como prácticamente cualquier otra, avanza cada vez más despacio, simplemente porque lo que queda por avanzar es más difícil que lo ya avanzado. Y cuanto más tiempo pasa más despacio se avanza. La cuestión es que aun así avanza muchísimo más rápido que la de combustión. Eso sí que es cierto.

heffeque

#65 No. La tecnología de las baterías está avanzando cada vez más rápido porque cada vez se está invirtiendo más en I+D de baterías precisamente gracias a que ahora hay muchísimo dinero en juego de cara a los millones de coches que irán a batería a partir de ahora (sin ir más lejos, en China, que no es un mercado pequeño precisamente, ya compra un 40-45% de eléctricos).
Los primeros fabricantes en conseguir las baterías más impresionantes a menor precio se llevan el pastel, o sea que están compitiendo a un ritmo espectacular (mientras que aquí en Europa miramos los laureles).

MalditoBendito

#65 En combustión hay avances. Lo que no hay son ganas de implementarlo en los vehículos actuales.
Coches sin mecanismo de distribución1, con válvulas neumáticas, o inyección de agua + etanol para bajar la temperatura de la explosión a la vez que aumenta la potencia2. El uso de combustibles sintéticos3 o incluso la captura de CO2 durante el funcionamiento del motor4.


1


2

3

4

salteado3

#120 Ninguno de esos avances son como los pintan. En especial el de la captura de CO2, los números son ridículos.

BiRDo

#65 Hasta que no alcance su cénit de rendimiento investigativo, la investigación irá cada vez más rápido. Y no tiene pinta de desacelerarse todavía. Lo puedes medir en papers por año, en registros de patentes o en lo que te salga del pairo, pero lo que dices no es cierto de manera objetiva. Revisa la diferencia entre tus creencias y lo que está pasando.

F

#179 Es gracioso que hables de creencias con. No soy yo precisamente el que está desconectado de la realidad.

BiRDo

Vale. ¿Por qué crees que tu opinión está más conectada con la realidad?

Vaya #_197 me ha bloqueado. Lo que algunos disfrutan de su cámara de eco en estos asuntos es de estudio antropológico. Me engancho a mí mismo en #179

MoneyTalks

#43 Insisto, el coste del coche no es solo lo que cuesta comprarlo, es la post venta y las reparaciones. De momento las cuentas no salen.

heffeque

#78 Ya estás moviendo el palo de la meta más allá.
En fin... De todas formas, en Europa no del todo, pero por "otros motivos". Pregúntale a los fabricantes occidentales que por qué no salen las cuentas.

BiRDo

#78 Cuestión de tiempo y volumen de negocio. En cuanto aumente la penetración, las cuentas saldrán de sobra.

MoneyTalks

#180 esperare sentado.

Shinu

#43 Esto es completamente normal. Los coches eléctricos son relativamente recientes mientras que los coches con motores de combustión hace casi 150 años que se producen.

heffeque

#87 Correcto. Los coches eléctricos (más específicamente sus baterías) están ahora en el mismo "boom" tecnológico que tuvieron los móviles durante las décadas del 2000-2010.
Hay muchísimo dinero en juego, no sólo para los coches, sino también para almacenamiento estacionario (tanto grandes estaciones, como para particulares).

MalditoBendito

#97 Falta un sistema real de panel solar que integrar en su carrocería la carga eléctrica estando en la calle y ya te olvidas de cargadores.

E

#43 pues si avanza cada vez más rápido, cuanto más te esperes más barato te va a salir el cambio o más prestaciones tendrás al mismo precio.

A veces se habla del efecto Osborne y es engañoso. Si tú tienes un coche de combustión en buen estado como para tirar unos años más, sigues pudiendo desplazarte aunque sea con un mayor gasto mensual. Para ir a 110-120 hasta un Saxo 1.1 te sirve. Que gastas 150€ más en combustible al mes? Igual el ahorro en dos años no justifica comprar un coche que va a valer 5000€ menos de aquí a entonces.

heffeque

#103 Correcto, y a eso se le llama Osborne Effect:
https://en.wikipedia.org/wiki/Osborne_effect
https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/mk5l1w/the_osbourne_effect_source_tony_seba_how_change/

editado:
veo que has editado... pero eso de que es engañoso... no estoy de acuerdo.
No sé a quién quiere engañar el hecho de que existe un fenómeno sociológico real que se llama así.
Que la gente "no sepa" hacer números es otro tema.

E

#113 que en el caso del Osborne la inmensa mayoría de la gente no tenía ordenador

El que lo usase como máquina de escribir no tenía prisa por comprar algo caro y limitado. El que lo usase para programar y como herramienta de trabajo si podía asumir el riesgo de la obsolescencia porque el retorno era inmediato y no subirse al carro "early adopter" podría ser una pérdida de competitividad

s

#103 mi toyota de 240.000 km te saluda

E

#151 mi japonés fabricado en Japón no llega a 90.000 km en 20 años que tiene. Pero es que entre semana uso el metro.

F

#103 Yo tengo un coche que va bien...pero Almeida no me va a dejar meterlo en la M30 a partir del año que viene. Y n poder meterlo en la M30, es no poder usarlo prácticamente. He de decir que es un coche viejo, pero funcionar, funciona perfectamente.

E

#199 el mío tiene etiqueta B pero se puede pasar a C con el certificado del fabricante y tramitando el cambio en la ITV y la DGT

Pero como es un lío de tramites estoy esperando a que sea obligatorio

Mira a ver si lo puedes corregir, en la DGT hay muchos coches mal clasificados porque antes no estaban en ficha técnica las emisiones y los asignaron por fecha de matriculación

f

#3 En los autobuses urbanos de pasajeros suelen repostar una vez al día, igual que los diesel. No paran a repostar cada cierto tiempo (algunos sí, pero muchos no)

Sobre precio, el CTO es similar o inferior. El mayor precio de adquisición se compensa con el mucho menor coste de tracción. Hablo de autobus urbano, pero en un turismo es similar, depende de los kilómetros recorridos.

Peka

#3 #2 240km tengo hasta el pueblo, de nivel del mar hasta 1.000 metros. Llego de sobra con una carga.

Espiñete

#64 Qué suerte la tuya.

Peka

#67 Dime que dos localidades quieres recorrer y te digo lo que se tarda, ten por seguro que no paras 2 dias a cargar, para minutos. A ver, cual es el viaje ese que haces todos los fines de semana.

Espiñete

#71 Teruel - Malpica de Bergantiños

Ya que estás dime dónde se para a comer bien mientras se carga. Interesa.

MalditoBendito

#67 Macvoltio en su canal de Youtube prueba los coches que le dejan haciendo la ruta Málaga - Pradollano en la Sierra Nevada. Aún no he visto ninguno que no haya llegado.

snowdenknows

#3 dime pueblo y ruta y te demuestro que si en electromaps

BiRDo

#3 Lo que dice es "todavía", pero la tendencia y los datos demuestran tanto que cada vez hay más tiempo de autonomía como que cada vez son más baratos como que cada vez son más rentables (en los negocios de transporte).

Calomar

#41 Que yo me saque mi licencia de armas no me da permiso para ir al parque con mi Desert eagle 50
Si te gustan los perros te compras un perrete. Si te gustan las armas con patas que no puedan salir de recintos cerrados y controlados

Pero bueno, igual soy un radical

A

#99 lo eres.

Estauracio

#1 La has subido para hacer el comentario. Reconócelo. lol

OniNoNeko_Levossian

#2 y para poner la canción

#1 secundo la moció. JesuCrypto y sus doce bitcoins.

D

#1 Hacha !!!!!! lol lol lol lol

Meola

#1 Imagino que vive de sus cristomonedas, no?

Chinchorro

#1 gracias por tanto, perdón por tan poco.

Cidwel

#1 he necesitado ventolín por tu culpa

OniNoNeko_Levossian

#18 claramente ha sido un castigo del señor por participar de mi blasfemia

C

#18 Apostaría a que no has necesitado ir a la farmacia a conseguirlo.

s

#1 Tu rezas a Cristo
Yo rezo a la Cripto...

WarDog77

#2 Solo faltaba que no pudiese enterrarse en su tierra.
Lo que hay que oir

BlackDog

#2 #11 Eso teniendo en cuenta que una vez muerto, si tus familiares se empeñan en enterrarte en el pueblo... poco puedes hacer

Cehona

#11 Nadie habla de no poderse enterrar donde quiera.
Tranquilo, hay sitio para todos.

frg

#9 ¿Has visto sus últimos vídeos? ¡Qué quiten Masterchef y le den un programa al Jordi Cruz bueno! Haga lo que haga será mejor.

p

#9 Hoy tenéis que preparar un bizcocho con nuestro mejunje MasterChef.

p

#5 #6 #7 #9
Estáis un poco grillados.
La pava admitió que ella jamás se dedicaría a cocinar en el programa anterior, que ya tiene su familia resuelta, que si su marido le da todo y que se dedicaría como mucho a gestionar un restaurante y que viene para vivir la experiencia.
Esto es como si te toca una beca y dices que no la necesitas ni la quieres cuando otros se quedaron fuera.

A lo que claramente criticaron. Ahí la gente va a ver si sale de poner, la mayoría no tienen trabajo.

c

#102 Eso no es excusa de nada.

p

#106
Pero que le han dicho? Lárgate y adiós?
Eso es ridiculizar?
Es una excusa de la pava que repito reconoció que estaba ahí para pasar el rato
Todo porque los gilipollas de Internet se han quejado?
Que puta sociedad de soya boys

c

#109 Es menospreciar, ridiculizar, abusar de una posición superior. Todo eso y más.

Que la “pava” vaya a un programa de entretenimiento a pasar una buena experiencia no es recriminable, por cierto.

Actitudes como esta no son sanas ni tolerables ni en Máster Chef, ni en uno de los restaurantes del jurado, donde seguro se despacharán mucho más.

#116
Si, porque se supone que tu aspiración es la cocina y ella dijo que jamás se dedicaría a esto.
Es como si te toca una beca y después te ríes y dices quebestas ahí pasando el día.

c

#119 No se supone nada, no es una FP. Han ido jubilados al programa…

Y aun así, su aspiración sera la del respeto, no es incompatible.

JackNorte

#102 En una cuestion de salud mental llamar grillados a la gente es el mejor argumento.

p

#110 #111
No es salud mental, es la excusa que tiene para irse. Se nota desde aqui
Repito, hay que ver el capítulo anterior para escuchar como se ríe de todo y dice que está ahí para pasar el rato.
Claro que hay presiones y malos estos es una competición y programa de tv.



Otro detalle que ella pone por delante a su marido que a su hijo. Lo dijo en otro programa y todos se quedaron un poco ???

JackNorte

#112 Todo eso que cuentas es de una persona muy equilibrada verdad? Si tratas y eliges a personas que dan mas juego , en un programa en la television publica tienes que asumir las consecuencias, no quejarte de que hacen, justamente con sus desequilibrios, para los que los elegiste.
Sin duda esto le dara mas visibilidad al programa. A ver cual es la siguiente y hasta que punto son capaces de liarla. El margen parece amplio. A ver cuanto nos acaba costando.

#114
Amigo es un concurso donde están meses aislados y compiten por un premio, para muchos es el clavo ardiendo para salir ee pobres.
Esta tía fue a pasar el rato,

JackNorte

#117 "Amigo" hay un casting , una seleccion , unas pruebas y una eleccion por algo , si al final eligen hay que asumir las consecuencias , lo unico que no se elige es a los presentadores y su actuacion.

loborojo

#102 Hay que estar alienado para salir a defender al sobrado y mal educado del Jordi Cruz Malo, si fuera solo esto vale, pero este personaje lleva siendo un imbecil explotador toda su vida.
Pero bueno, alguien que empieza un comentario llamando "grillaos" a cuatro personas da lo que da.

Tanenbaum

#102 Pues que lo pongan como cláusula para ser concursante... Ahí cogen a los que creen que van a dar más audiencia, simple y llanamente, no al que más lo puede necesitar o mejor le puede venir...

Yo este tipo de concursos, y más aún su versión para niños, no entiendo que pintan en la televisión pública, y más aún teniendo en cuenta la pasta que cuestan.

p

#118
Ahí estoy de acuerdo pero tampoco puede ser que les salga alguien diciendo, yo esto no lo quiero estoy aquí pasando el rato. Tengo mi familia, bla.bla.
Lo dijo en el programa anterior

trivi

#102 no, la diferencia es que tienes la vida resuelta y no tienes que tragar a gilipollas. Si la experiencia está siendo una mierda coges tus cosas y adiós muy buenas. Luego nos llenamos la boca con la salud mental y que debería estar cubierta en la seguridad social, pero nos cuesta entender que alguien no quiera aguantar jefes de mierda cuando además su economía le permite no tener que hacerlo.

#130
Pues es que entonces no vas a ese programa si no te interesa

trivi

#134 no sabes lo que pasa dentro porque no les dejan cortarlo, la única forma de saber lo que pasa detrás de las cámaras es entrando y si luego no te gusta pues lo siento mucho pero hasta luego

Lekuar

#102 Pues que cambien las condiciones de la inscripción.
Si me dan una beca que no necesito y yo la rechazo, no me culpes a mí, no habérmela dado.

p

#142
lol lol
No habermela dado. Que sociedad donde nadie es responsable de sus actos

Lekuar

#150 Claro que hay responsables, si el que beca quiere un perfil concreto, pero no lo aplica a los criterios de selección, pues tiene la culpa de que pueda entrar gente que después le mande a pastar al campo.

#156 #155
De verdad, que ostia os vais a llevar en la.vida.
Que te rías de algo que supuestamente es tu sueño y te digan, venga pues marchate y adiós.
Eso es grave? En serio?

Lekuar

#168 Que hostia no que hostia, yo ya me he ido de algunos conventos cagandome dentro y bien a gusto que me quedé.

A estos lo que les ha jodido es que ha habido alguien que no se ha plegado ante ellos.

M

#102 Como quieras, pero eso no justifica las formas del programa. Y no sólo es éste caso, son todos los anteriores. Es la tónica general del programa.

No intentes invertir la culpa.

#145
Tenían que haberle echo la ola por abandonar el programa cuando dijo que estaba ahí para pasar el rato?

M

#149 No, se le informa y se le dice, de buena manera. O se endurecen las condiciones de entrada, que aquí parece que el programa tiene cero autocrítica: alguien le habrá dejado entrar, ¿verdad?.

El caso es que una vez dentro, da igual lo que diga mientras cumpla con lo que tiene que hacer (mientras sea razonable y justo). Y si no lo hace, se le echa, pero no se le trata como un ser inferior. Ese elitismo del programa y asumir que deben tragar con cualquier injusticia o condición que el programa coloque es absolutamente tóxico. Quieren propagar una indefensión aprendida a los participantes y de paso a todos los espectadores, lo cual es repugnante.

Mírate como gestionan esto otros programas internacionales y verás lo que se debe hacer. La cocina debe ser humildad y cooperación, no división y enfrentamiento. Cocinar ya es difícil de por sí, no hace falta empeorarlo con ínfulas y egos.

Lekuar

#149 No,ella tendría que haber contestado "callate puto flipado que a ti no te debo nada".

t

por menos que esa chulesca actitud de Jordi Cruz despidieron a El Mono Burgos de Movistar...

C

#0 #1 #2 #5 #6 #7 #10 #20

Alguien me puede decir cómo ver ese programa, o el fragmento mencionado??

C

#57 gracias

C

#57 pero como se puede consentir eso? Que ejemplo damos ?
Dicen por ahí que trabajar gratis para Jordi Cruz es un honor, que sino vete al bar pepe... Pero estamos locos? Para eso está la selección de personal, pero una vez das tú tiempo, habilidades, inteligencia y tú salud deberías cobrar. Siempre. Si está idea se expande, Cocacola no debería pagar a muchos embotelladores, es la empresa proveedora para la hostelería y el consumo de las familias más grande del mundo, con unos sistemas simplemente perfectos.. aprende y no cobres. Ese es el futuro?

Esa actitud, es muy violenta Jordi casi pega a la concursante. Habrá puesto la mano encima a algún empleado?. Es una falta de ética, es violencia, es mala educación, es una actitud toxica y humillante...

Jells

#76 unos sistemas simplemente perfectos que han hecho otros trabajadores que tampoco cobraron y la empresa se aprovecha de estos sistemas perfectos para que los nuevos trabajadores los mejoren igualmente sin cobrar.

Sería un engranaje siniestramente perfecto.

e

#84 ... Lo peor es que los otros ¿compañeros? tragan.
Pobres de derecha... y española.

S

#76 yo creo que nadie duda que Jordi habrá llegado a agredir a alguno de sus empleados. Solo hay que ver su actitud corporal y como se dirige hacia la chica.

j

#57 Pues no veo donde está el problema. Una decide marcharse y el otro le dice que "hasta luego". No se, pero en las empresesas suele pasar eso cuando decides no seguir, ¿no?

p

#5 #6 #7 #9
Estáis un poco grillados.
La pava admitió que ella jamás se dedicaría a cocinar en el programa anterior, que ya tiene su familia resuelta, que si su marido le da todo y que se dedicaría como mucho a gestionar un restaurante y que viene para vivir la experiencia.
Esto es como si te toca una beca y dices que no la necesitas ni la quieres cuando otros se quedaron fuera.

A lo que claramente criticaron. Ahí la gente va a ver si sale de poner, la mayoría no tienen trabajo.

c

#102 Eso no es excusa de nada.

p

#106
Pero que le han dicho? Lárgate y adiós?
Eso es ridiculizar?
Es una excusa de la pava que repito reconoció que estaba ahí para pasar el rato
Todo porque los gilipollas de Internet se han quejado?
Que puta sociedad de soya boys

c

#109 Es menospreciar, ridiculizar, abusar de una posición superior. Todo eso y más.

Que la “pava” vaya a un programa de entretenimiento a pasar una buena experiencia no es recriminable, por cierto.

Actitudes como esta no son sanas ni tolerables ni en Máster Chef, ni en uno de los restaurantes del jurado, donde seguro se despacharán mucho más.

#116
Si, porque se supone que tu aspiración es la cocina y ella dijo que jamás se dedicaría a esto.
Es como si te toca una beca y después te ríes y dices quebestas ahí pasando el día.

JackNorte

#102 En una cuestion de salud mental llamar grillados a la gente es el mejor argumento.

p

#110 #111
No es salud mental, es la excusa que tiene para irse. Se nota desde aqui
Repito, hay que ver el capítulo anterior para escuchar como se ríe de todo y dice que está ahí para pasar el rato.
Claro que hay presiones y malos estos es una competición y programa de tv.



Otro detalle que ella pone por delante a su marido que a su hijo. Lo dijo en otro programa y todos se quedaron un poco ???

JackNorte

#112 Todo eso que cuentas es de una persona muy equilibrada verdad? Si tratas y eliges a personas que dan mas juego , en un programa en la television publica tienes que asumir las consecuencias, no quejarte de que hacen, justamente con sus desequilibrios, para los que los elegiste.
Sin duda esto le dara mas visibilidad al programa. A ver cual es la siguiente y hasta que punto son capaces de liarla. El margen parece amplio. A ver cuanto nos acaba costando.

#114
Amigo es un concurso donde están meses aislados y compiten por un premio, para muchos es el clavo ardiendo para salir ee pobres.
Esta tía fue a pasar el rato,

loborojo

#102 Hay que estar alienado para salir a defender al sobrado y mal educado del Jordi Cruz Malo, si fuera solo esto vale, pero este personaje lleva siendo un imbecil explotador toda su vida.
Pero bueno, alguien que empieza un comentario llamando "grillaos" a cuatro personas da lo que da.

Tanenbaum

#102 Pues que lo pongan como cláusula para ser concursante... Ahí cogen a los que creen que van a dar más audiencia, simple y llanamente, no al que más lo puede necesitar o mejor le puede venir...

Yo este tipo de concursos, y más aún su versión para niños, no entiendo que pintan en la televisión pública, y más aún teniendo en cuenta la pasta que cuestan.

p

#118
Ahí estoy de acuerdo pero tampoco puede ser que les salga alguien diciendo, yo esto no lo quiero estoy aquí pasando el rato. Tengo mi familia, bla.bla.
Lo dijo en el programa anterior

trivi

#102 no, la diferencia es que tienes la vida resuelta y no tienes que tragar a gilipollas. Si la experiencia está siendo una mierda coges tus cosas y adiós muy buenas. Luego nos llenamos la boca con la salud mental y que debería estar cubierta en la seguridad social, pero nos cuesta entender que alguien no quiera aguantar jefes de mierda cuando además su economía le permite no tener que hacerlo.

#130
Pues es que entonces no vas a ese programa si no te interesa

trivi

#134 no sabes lo que pasa dentro porque no les dejan cortarlo, la única forma de saber lo que pasa detrás de las cámaras es entrando y si luego no te gusta pues lo siento mucho pero hasta luego

Lekuar

#102 Pues que cambien las condiciones de la inscripción.
Si me dan una beca que no necesito y yo la rechazo, no me culpes a mí, no habérmela dado.

p

#142
lol lol
No habermela dado. Que sociedad donde nadie es responsable de sus actos

Lekuar

#150 Claro que hay responsables, si el que beca quiere un perfil concreto, pero no lo aplica a los criterios de selección, pues tiene la culpa de que pueda entrar gente que después le mande a pastar al campo.

#156 #155
De verdad, que ostia os vais a llevar en la.vida.
Que te rías de algo que supuestamente es tu sueño y te digan, venga pues marchate y adiós.
Eso es grave? En serio?

M

#102 Como quieras, pero eso no justifica las formas del programa. Y no sólo es éste caso, son todos los anteriores. Es la tónica general del programa.

No intentes invertir la culpa.

#145
Tenían que haberle echo la ola por abandonar el programa cuando dijo que estaba ahí para pasar el rato?

M

#149 No, se le informa y se le dice, de buena manera. O se endurecen las condiciones de entrada, que aquí parece que el programa tiene cero autocrítica: alguien le habrá dejado entrar, ¿verdad?.

El caso es que una vez dentro, da igual lo que diga mientras cumpla con lo que tiene que hacer (mientras sea razonable y justo). Y si no lo hace, se le echa, pero no se le trata como un ser inferior. Ese elitismo del programa y asumir que deben tragar con cualquier injusticia o condición que el programa coloque es absolutamente tóxico. Quieren propagar una indefensión aprendida a los participantes y de paso a todos los espectadores, lo cual es repugnante.

Mírate como gestionan esto otros programas internacionales y verás lo que se debe hacer. La cocina debe ser humildad y cooperación, no división y enfrentamiento. Cocinar ya es difícil de por sí, no hace falta empeorarlo con ínfulas y egos.

Lekuar

#149 No,ella tendría que haber contestado "callate puto flipado que a ti no te debo nada".

victorjba

#6 No vas a comparar a un sudaca de m... con un señor de bien de los de pulserita rojigualda y el carnet de vox grapado en la frente. Que aún hay clases.

frg

#3 Hay que decir muy alto qué restaurantes dirigen para ver si la ginte deja de ir.

Cehona

#17 Te sorprenderías la de gente que iría porque defienden a esos fascistas.

frg

#33 Que va, que va. A ver si te crees que hacer el imbécil en la TV no les reporta beneficios.

m

#33 pagando ? No creas suelen ser muy agarraos

chemari

#33 empezando por el legionario que participa en el concurso. Padefo de manual

Lekuar

#131 A ver, es legionario... ¡Señor, si, señor!

Herumel

#3 Bueno, lo mismo una inspección de trabajo se debería pasar por el plato... Ya hay precedentes

Veronica Forqué y el espectador frente a la telebasura

f

#22 Patricia Conde ya los retrató perfectamente. Lobos disfrazados de corderos

senador

#3 Y ahora va RTVE y se escandaliza: "¡Qué escándalo, qué escándalo, he descubierto que aquí se humilla!".

LoLoPoWeR

#75 Para eso habría que construir mas colegios para meter ese alumnado, no? ( si estamos hablando de quitar la educación concertada )

Es algo bastante difícil de gestionar, o al menos, yo no veo una forma a corto plazo para solventarlo.

Se supone que el dinero que se otorga con la cuota de concierto, debería para pagar la infraestructura y los salarios, pero la realidad, creo, que es bastante distinta.

Niltsiar

#88 Difícil a corto plazo, si. Pero es que ni a largo plazo estamos avanzando, de hecho estamos retrocediendo cada día mas.
Vamos por mal camino.

a

Algo offtopic, pero hathemarquesitothemarquesito y al resto podrían gustarles estos 'manuales de turismo'
del siglo XIX sobre España:

https://caja.texto-plano.xyz/anthk/epub/rarezas/

Los comparas con Roma y la España de hoy y en el fondo 1000 cosas son socialmente indistinguibles.

p

#38 exactamente eso es lo que dice el narrador y los subtítulos.

Dikastis

#59 Querido amigo blanco, un par de cosas que deberias saber:

- Cuando yo naci, yo era negro.
- Cuando empecé a crecer, era negro.
- Cuando voy a la playa soy negro.
- Cuando tengo frio sigo siendo negro.
- Cuando tengo panico soy negro.
- Cuando me enfermo soy negro.
- Inclusive cuando me muero sigo siendo negro.

En cambio tu, mi querido amigo blanco...
- Cuando naces eres rosado.
- Cuando empiezas a crecer te pones blanco.
- Cuando vas a la playa te pones rojo.
- Cuando tienes frio te pones morado.
- Cuando tienes panico te pones amarillo.
- Cuando estas enfermo te pones verde.
- Cuando te mueres te pones gris.

Y TÚ TODAVÍA TIENES LOS HUEVOS DE DECIRME QUE YO SOY DE COLOR

C

#65 Ya no se les llama negro sino subsas.

c

#35 Es un contrato. El empleador me ha ofrecido 40k por mi fuerza de trabajo y yo he aceptado.

Los costes que le suponga a mi empleador son suyos, no míos. Del mismo modo que los beneficios que mí empleador obtenga de mi trabajo son suyos y no míos.

El empresario paga lo que le corresponde. El trabajador también. Mezclar las dos cosas es una soberana idiotez.

Si no me contratara tampoco pagaría mi salario ni obtendría beneficios de mi trabajo. Igual crees que me contrata para hacerme un favor... lol lol

P

#39 Son suyos los costes, y los tiene que tener en cuenta cuando te contrata. Tú le tienes que generar mínimo tu coste laboral para que decida contratarte.

La idiotez es pensar que lo relevante es que la empresa paga un 32-37% de cotización y el trabajador un 6,47% cuando es lo de menos. De hecho los economistas estudian la incidencia de los impuestos porque la carga real no recae necesariamente en quién legalmente lo paga.

De la Universidad de Barcelona:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://diposit.ub.edu/dspace/bitstream/2445/36417/1/Tema_5_Incidencia_Impositiva_2012_13.pdf&ved=2ahUKEwj02JOokbuFAxWzT6QEHbaoCOMQFnoECDgQAQ&usg=AOvVaw35WqJBmhaVXPLSQNum2KZg

c

#43 Son suyos los costes, y los tiene que tener en cuenta cuando te contrata.
Pues claro. Como el resto de costes empresariales, ni más ni menos.
El que no los tiene que tener en cuenta eres tú. NO son parte de tu salario.

Tú le tienes que generar mínimo tu coste laboral para que decida contratarte.
No. Tienes que generar más, significativamente más. Y lo que generas de más tampoco es parte de tu salario.

La idiotez es pensar que lo relevante es que la empresa paga un 32-37% de cotización y el trabajador un 6,47% cuando es lo de menos.
Los cojones es "lo de menos". Si es lo de menos que mis 40K de salario bruto sean enteritos para mi (sean también el neto) y que todos los gastos los pague la empresa. Total, "es lo de menos".

Si mandas un paper, por lo menos leelo y compréndelo.

P

#44 No necesito ningún paper raro (mira bien que te mando unos apuntes de Fundamentos de Fiscalidad de la Universidad de Barcelona), cualquier libro de microecomía de primero de carrera de economía/empresa te debería valer, pero claro para aprender primero tiene uno que querer aprender...

A ver si esto te parece más adecuado:

https://www.bde.es/wbe/es/noticias-eventos/blog/quien-paga--realmente--los-impuestos-.html

c

#45 Lo has enviado tú, no yo.

Y vuelves a pecar de lo mismo. Si mandas un enlace, leelo y compréndelo.

De lo que pone en el enlace en ningún caso se desprende que las cotizaciones empresariales cuenten como parte del salario del trabajador y mucho menos que el estado se quede con el 54% del salario de los trabajadores.

Tu enlace precisamente demuestra que si se rebaja el IVA, el empresario se queda con una parte muy significativa del beneficio

"En cuanto al IVA, destaca el análisis de los cambios en este tributo por parte de los distintos países de la Unión EuropeaAbre en nueva ventana entre 1996 y 2015. Los resultados apuntan a que el reparto de la carga tributaria entre consumidores y empresas fue diferente cuando los tipos impositivos subieron de cuando bajaron. En particular, la traslación de incrementos del IVA a (mayores) precios fue del 55%, mientras que la traslación de rebajas en este tributo a (menores) precios solo alcanzó el 13%."

Y es un artículo del Banco de España, que todos sabemos de que pie cojea.

P

#47 Vamos por partes. Lo primero era que entendieras que sobre quién recae legalmente un impuesto (o una cotización) no es quien realmente lo paga y que de hecho eso es algo indiferente. Creo que con los dos enlaces que te he enviado ya puedes ir entendiendo que el consenso de de economistas lo dice y así se enseña en primero de las carreras de economía/empresa.

Aclarado eso, que da igual que sea un 6-32 el reparto de las cotizaciones que un 19-19, luego podemos entrar si quieres en pensar sobre quién recae realmente la incidencia de las cotizaciones. Dependerá del poder de negociación de cada parte. Por ejemplo, si crees que las empresas tienen mayor poder de negociación que los trabajadores, serán los trabajadores los que realmente paguen las cotizaciones.

c

#49 Lo primero era que entendieras que sobre quién recae legalmente un impuesto (o una cotización) no es quien realmente lo paga y que de hecho eso es algo indiferente
Claro que es realmente el que lo paga. Que luego intente recuperar PARTE de esos costes SI LE RESULTA POSIBLE dada la estructura del mercado es otro tema.

Creo que con los dos enlaces que te he enviado ya puedes ir entendiendo que el consenso de de economistas lo dice y así se enseña en primero de las carreras de economía/empresa.
Eso no es "el consenso de los economistas", y desde luego en ninguno de esos artículos dice que los impuestos no los paga realmente quien tiene la obligación de pagarlos. Eso es de cosecha exclusivamente tuya.

así se enseña en primero de las carreras de economía/empresa.
Es más que posible que no te enteraras de lo que te estaban explicando realmente....
lol lol lol lol

da igual que sea un 6-32 el reparto de las cotizaciones que un 19-19
NO. NO da igual.
Ni mucho menos.
NO es igual que las cotizaciones recaigan sobre el salario del trabajador (el precio por el que ha vendido su fuerza de trabajo) a que sean parte de los costes laborales de la empresa.
ESO ES UNA SOBERANA ESTUPIDEZ. Que sacas posiblemente como conclusión a causa de que no has entendido ni papa de lo que has leido ni de lo que te han intentado enseñar.

Una empresa cuando negocia el precio de compra de la fuerza de trabajo SIEMPRE intentará pagar lo menos posible. Independientemente de las cotizaciones. Suponer que una rebaja de las cotizaciones va a suponer un mayor salario a la hora de negociar es no tener ni puta idea y no conocer el mundo en el que se vive.

Si la empresa te puede contratar por 50, jamás te pagará 100. Aunque le bajen las cotizaciones a 0.

m

#44 Mira, si ahora hacen una ley que diga:
- A partir de ahora todas las cotizaciones las paga el trabajador
- A partir de ahora las cotizaciones que pagaba la empresa pasan a formar parte del bruto que cobra el trabajador en todos los casos.
- Se deben ajustar los cálculos impositivos para que el neto quede igual.

Pasarían cosas muy curiosas, como que:
- Ningún empresario se opondría en subir un 30% el salario a todo el mundo (porque no varía su coste)
- Todos los salarios subirían un 30% de golpe
- No tendría efecto alguno en la economía.


¿Estarías en contra?

c

#213 - Ningún empresario se opondría en subir un 30% el salario a todo el mundo (porque no varía su coste)
Vives en los mundos de Yupi.
TODOS los empresarios se opondrían a subir tu salario un 30%. Si estás dispuesto a hacer un trabajo por un 30% menos no te van a pagar un 30% más. Las empresas están para generar beneficios, no para que tú vivas bien.

- Todos los salarios subirían un 30% de golpe
lol lol lol lol lol
Si, sobre todo "de golpe"....
Manda cojones....

- No tendría efecto alguno en la economía.
Vaya que no.
Por lo pronto el empresario ganaría un 30% más y tú un 30% menos. Y si se ajustan los calculos impositivos para que el neto quede igual (bajada de cotizaciones) te cargas las pensiones, el sistema de paro y las retribuciones de enfermedad definitivamente.

¿Estarías en contra?
Radicalmente. Yo y cualquiera con dos dedos de frente.

m

#243 #242 Madre mía. Os he hablado de una ley que dejaría las cosas como están cobrando todo el mundo un 30% (en bruto) más a cambio de quitar las cotizaciones de la empresa. No habría opción. Y además ningún empresario se opondría, por supuesto.

Lo he puesto con puntitos, paso a paso. Si ni eso somos capaces de seguir entiendo muchas cosas.

Tú estás en contra de seguir cobrando el mismo neto moviendo simplemente "quién" según tú paga los impuestos. Pero cobrando el mismo neto. Ya sé que es difícil de comprender, pero es así. Hay personas que tienen formación suficiente para comprender esas cosas, por increíble que parezca.

c

#262 Os he hablado de una ley que dejaría las cosas como están cobrando todo el mundo un 30% (en bruto) más a cambio de quitar las cotizaciones

Y como piensas hacer una ley que obligue a las empresas a que nos pague un 30% más ?
Por cierto, si eliminan las cotizaciones esa teórica subida de ingresos tendría que ir íntegra a un plan de pensiones que solo llegaría para no morirte de hambre cuando fueras mayor si tienes mucha suerte.


Has supuesto que las empresas subirían los salarios porque las cotizaciones desaparecen, lo que es algo absurdo. Pero si ni siquiera suben los salarios cuando suben los precios y disparan sus beneficios (inflacion) !!!!

bitman

#262 que lo pongas por puntitos no quiere decir nada. Lo de que ningún empresario se opondría te lo sacas de la manga, porque sí, porque “hoy es hoy”. Los empresarios van a intentar maximizar su beneficio y el de su empresa, por eso claro que se opondrían. Pedirían al gobierno de turno que ese importe que ahora pagan ellos se quedase en sus cuentas, que la cosa está muy mal y tal. Suerte sería sacarles una mínima subida. Por supuesto ese 30% que deja de pagar el empresario lo tendría que pagar el propio trabajador para no perder servicios.
Los empresarios están encantados con estos bulos de los impuestos, como los YouTubers que desde Andorra le venden al crío español la idea de que pagan en impuestos más de la mitad del “poco” dinero que ganan

manuel.enginer

#213 #242 Esto ha pasado en Rumania, y efectivamente, se obligo a los empresarios a subir el bruto a lo que pagaban antes. Ahora la gente es consciente de que paga cerca de un 40% en impuestos de su salario. Creo que es mas justo para todos para entender que son los impuestos y (lo mal) que se usan.

c

#308 Ahora la gente es consciente de que paga cerca de un 40% en impuestos de su salario.
Si ocurrió eso en Rumanía (cosa que desconozco), no es que "ahora la gente sea consciente". Lo que ocurre ahora es que en Rumanía la gente paga 40% (o lo que sea, lo desconozco) en impuestos de su salario.

Pero resulta que no estamos hablando de Rumanía. Y en España hay una parte de cotizaciones que son costes laborales y otra parte mucho más pequeña que sale del salario del trabajador.

Te puede gustar más o menos, pero los hechos son los hechos.

manuel.enginer

#322 Lo puedes mirar desde el prisma que quieras, aqui antes era igual que en España y ahora no.
La realidad es la misma, el estado percibe el mismo dinero, pero ahora la gente ve lo que realmente se paga.

bitman

#213 por qué todos los salarios iban a subir de golpe un 30% si es un beneficio del empleador que puede quedarse?

Adrian_203

#213 Los empresarios quieren que la responsabilidad del pago de las cotizaciones pasen al trabajador, porque así se aseguran que ellos no van a ver modificado su coste por trabajador.
Si suben las cotizaciones será el trabajador el que asuma ese incremento contra su salario. De la forma actual, una subida de las cotizaciones irán contra los costes de empresa y no sobre el salario.

m

#44 Estoy de acuerdo con lo que comentas.
A esto que indicas hay que incluir que parece una contradicción pretender los gastos que paga el empresario en los impuestos que paga el trabajador y, al mismo tiempo, incluir el IVA del consumo como impuesto que paga el trabajador. O una cosa u otra.

T

#43 La idiotez es pensar que si no tuviese que pagar ese dinero al estado se lo iba a dar al trabajador.

P

#74 Al menos en los trabajos por encima de convenio y en los que haya competencia por encontrar empleados, no tengo motivos para pensar que al menos parte del ahorro se podría trasladar a mayores sueldos.

bitman

#91 en esos trabajos tu empleador tendría margen para buscar otros empleados utilizando el extra que le supone no pagar sus impuestos. Podría usar recursos para recurrir a mano de obra externa o formar trabajadores que saturen la oferta de mano de obra cualificada tirando los precios

blid

#74 Pero es que igual de idiota es pensar que se los quedaría íntegramente la empresa.

Si mañana desaparecen las cotizaciones a lo bruto, habría una sacudida bestial en el mercado de trabajo. Las empresas pasarían a tener un margen para contratar más, ofrecer mejores condiciones para atraer talento e inevitable ese margen lo iría absorbiendo en parte el trabajador.

T

#303 Pero esque la mayoría de empresas ya tienen margen. ¿Que te hace pensar que no va a haber una guerra de precios para abaratar el producto/servicio?

blid

#304 Es un buen punto. Aunque en ese escenario también saldríamos beneficiados los trabajadores si se produce una deflación generalizada no?

T

#350 Hasta que te tengas que pagar un seguro privado de mierda con tu pirrico salario y te mueras de algo porque... "Es que el seguro no cubre eso". Y la universidad, y el colegio, y todas esas cosas que se pagan con los impuestos que se dejarían de ingresar.

s

#74 #72 hay que entender lo siguiente, para estudiar economía hay que ver que distintas formas de gestionar un ingreso pueden tener las mismas consecuencias y es necesario equiparlas para poder hacer comparativas, sobre todo entre países.

Si en el país A) la cotización la paga la empresa y en el B) la paga el trabajador hay que entender que ambos casos tenemos un flujo monetario consecuencia de un contrato de trabajo que va a parar al estado, y debemos darle el mismo trato con independencia del nombre que le pongamos.

Y ojo, que esto a veces es muuuy complicado de hacer bien, por ejemplo el país A) puede incluir un seguro médico privado que se valora a precio de mercado y el B) una sanidad pública que se valora a precio de coste, lo cual ya es un problema gordo de comparación.

Pero lo que hay que entender es que en economía uno tiene que analizar los flujos monetarios, con independencia de como los llame cada país y no cabe duda de que la cotización es un flujo monetario hacia el estado consecuencia del trabajo. Incluso podemos hacerlo más complejo y discutir si la naturaleza de la cotización en lo que excede el importe máximo de pensión en distinta del resto, ya que eso funciona todavía más como un impuesto en el sentido de que ese importe se paga con un argumento de distribución de riqueza.

Lo que hay que tener es un poco de honradez intelectual y no ponerse a decir los de derechas es un impuesto y los de izquierdas no lo es porque la conclusión de si economicamente funciona como un impuesto o no no tiene nada que ver con si es adecuado o no. Yo puedo perfectamente decir que considero que funciona como impuesto y bien está y otro puede decir que no lo considera un impuesto e igualmente estar en contra, son dos debates independientes.

#75 En realidad el trabajador vende su trabajo por una cantidad x de salario + una cantidad Y de cotización, del mismo modo que en EEUU un trabajador vende su trabajo por una cantidad x de salario + un seguro médico que cuesta Y.

Y como digo arriba, no haya nada malo o de derechas en reconocer que eso es así, yo puedo afirmar perfectamente que trabajo a cambio de un salario+una cotización sin que eso implique estar en contra de la cotización.

rogerius

#162 #335 Claro, andar vestido también es un impuesto. Ah, no, es una imposición. A plazo fijo.

T

#335 Obviamente es un impuesto, pero no al trabajador, si no a la empresa.
Hacer que se contabilice como sueldo de trabajador es una trampa muy gorda de los empresarios y los neoliberalistas para hacer creer al trabajador que de no existir ese impuesto ellos iban a cobrar el doble.
Y es absolutamente falso, es una MENTIRA pretender eso.