#1 Que comiencen los juegos del hambre!

#1 Y por lo que votaron

#_9 Claro, cuando todos los que puedan hayan huido del país y los que no puedan se apuñalen los unos a los otros por un chusco de pan el mercado se habrá regulado solo, pero si el estado interviene entonces el mercado no funciona correctamente.

#23 Es básicamente lo que ha vendido.

#23 que medidas se han tomado para liberalizar el mercado. Pueden enumerarlas?

#83 eres consciente de que lo de #23 es un chiste ¿No?

#1 Efectivamente, la idea es que la gente trabaje y no viva del estado.

Aun recuerdo a la chica argentina diciendo "pero que quieren que trabajemos?"

#17 es que ese es el problema: según las derechas, nadie de abajo necesita ayudas, porque si está abajo, es porque de alguna manera, por algún motivo, se lo merece.

#17 Ah, coño, que solo hace falta trabajar! Uf, menos mal que estás tú para darles esa maravillosa idea, seguro que a esa gente no se le había ocurrido

#24 agarra la pala.

#17 ¿Cual es tu plan para que se creen todos los puestos de trabajos necesarios para que todo el mundo trabaje y nadie necesite ayudas del estado?

#27 ¡La magia!

#27 Hacer burpees!

#27 conseguir el pleno empleo es casi imposible,pero para que se cree empleo en u país cómo Argentina, de entrada que las ayudas no sean casi iguales a los salarios, ofrecer a las empresas seguridad para que quieran invertir, aplicar un salario mínimo para que los que vengan no sean unos explotadores...un poco cómo se hace en Europa con sus mas y sus menos.
Y ojo,no digo que las políticas de Milei vayan en esa dirección,que es un liberal radical,pero lo que se podía ver es que las anteriores tampoco tenían el país entre un estancamiento y un lento declive

#27 en Argentina la gente trabaja en negro. Ahi no falta.

Se pusieron algunas medidas para formentar el trabajo en blanco en la ley de bases, pero el senado de Argentina se niega a votar por motivos ideologicos. Asi que aqui estamos.

#27 Pues fácil, dejarse explotar por el señor feudal.

#27 Es que además hay que ser cenutrio: precisamente el estado todo lo que recauda y luego paga se transforma en dinero que termina en manos privadas, ya sea en familias con miembros directos trabajando para el estado (funcionarios) o familias con empresas que trabajen o contratistas del estado.

Si hacen un superávit para pagar exclusivamente deuda (lo que parece que va a ocurrir) deja de dar servicios por los que has pagado (eso sí que es un robo por parte del estado) y luego ese dinero no vuelve (por tanto, sin factor multiplicador de la riqueza) a las familias ni a las empresas.

Vamos, una cagada de manual que los neoliberales fundamentalistas como Milei con demasiado poder terminan haciendo. Va a llegar un momento en el que Argentina sólo va a poder mejorar sus índices, pero porque se van a poner al nivel de Somalia.

#17 en serio... en la derecha vivís en un universo paralelo completamente desconectado de la realidad.
que no hace falta discutir, solo esperar y ver como el plan maravilloso y perfecto de argentina acaba en un desastre, pero ni aun así reconoceréis que esa no es la forma de sacar adelante nada.

#31 La culpa será del populacho que preferirán morirse de hambre a trabajar.

#31 y si sale bien lo reconocerás tu?

#31 Ya es un puto desastre clamoroso. Lo que no sé es cómo tienen los santos cojones de estar mintiendo con la de datos que se andan filtrando que no pueden controlar.

#17 Bien. Ahora falta que haya trabajo...

#17 la idea es que las empresas funcionen y no necesiten ayuda del estado, mientras, lloran todo el puto rato

#17 te voté positivo por error

#17 todos aqui asumiendo que yo soy de derechas (cosa que no es así) y todos echando espuma por la boca... pero 0 comentarios sobre el video y la gente que realmente piensa asi "merezco una paguita por que yo lo valgo".

Mirad el primer comentario del video donde una mujer apunta de manera preclara:

"Siempre fui pobre , nunca pedí subsidio de nada, con 3 hijos, lavé veredas, pisos, limpié baños, cocinas, vidrios. Cuide perros, gatos. Llegué a tener 7 trabajos, mandé a todos mis hijos al colegio público, terminaron la secundaria, yo también la terminé nocturna. Para ayudarlos a ellos. Ya son grandes y personas de bien, trabajadores. Me jubilé , porque mi cuerpo ya está cansado, de tanto frío, lluvia, viento que llevo en la espalda. Jamás llevé a mis hijos a pedir nada. Los niños tienen que estar en el jardín, colegio y jugar. No en una marcha. No piden venir a sufrir. A… mis padres también me abandonaron, me crié con mis tías. Solo que me enseñaron la cultura del trabajo y educación. No hay excusas, cuando uno es joven y sano. Salir adelante con esfuerzo propio es un orgullo, y no tener que estar atado a lo que te regalan."

Pero hey, vosotros seguir simplificando todo con derecha vs izquiera y buenos vs malos... que así todo va muy bien.

#17 No te has enterado o no te quieres enterar, están quitando ayudas para los que lo necesitan.
Por eso cierran clínicas oncológicas, no dan vacunas contra el dengue, y demás.

O vives en eeuu donde pagas cientos de dólares para tener sanidad? porque en España, es "gratis".

#62 Precisamente apoyo totalmente las ayudas cuando son necesarias o la sanidad publica (que no universal). Pero eso no significa carta blanca de pasta para todo el mundo. Por que motivo no se pide justificación de en que se ha empleado el dinero de las ayudas? por que cuando alguien recibe 500€ de ayuda no se le piden todas las facturas y se audita en que se lo han gastado? Por que el computo del maximo de ayudas no tiene en cuenta la unidad familiar? etc... etc... etc...

Lo que es muy facil de entender es que nada es gratis, todos pagamos por esos servicios y muchos abusan.

#17 Cuando hay pestos de trabajo esperándote y éstos son bien remunerados, te doy la razón. Pero cuando la mitad de la población es pobre y se pelean puestos de trabajo insuficientes, que además aprovechándose de su pobreza son mal pagos (en Argentina ya es legal pagarte con comida), no es trabajo, es explotación.

#73 A lo mejor hay que plantearse por que no hay ya puestos de trabajo, lo mismo es por que vivimos en una sociedad globalizada donde todo se compra a otro pais por que es más barato. Mirad España que ha perdido prácticamente todo su tejido industrial y ahora va camino de perder el agricola.

#17
-Nos quiere mandar a trabajar pero no es justo porque toda la vida trabajamos de esto?
-De que trabajas?
-De recibir un plan social.

#74 Eso, que millones de pobres en Argentina que sí necesitan ayuda no la reciban, por lo que dice una chica en un vídeo ¿De dónde sacan a esta gente? CC #17

#81 Lo que dicen es que hay que separar el grano de la paja. No puede ser que haya gente que haya vivido toda la vida de un plan social.
Eso tiene un coste.

#17 los parásitos quejándose...

#17 Ahá. Veo que solo recuerdas lo que te interesa. Mírate el video entero y pregúntate a ver como pones a currar a toda esa gente.

#93 Pues de mil maneras, empezando por aumentar el consumo interno, recuperar el tejido industrial y aumentando las exportaciones de lo que te sobra. Pero no... mejor comprarlo todo a otro pais.

En fin... de para largo la conversación, solo digo que "mas ayudas" pensando que el dinero es infinito, simplemente no va a funcionar.

#17 Me cago en mi puta vida (por exonerarte a ti) ¿Que la gente trabaje, has dicho? ¿En qué puto siglo vives? Hace décadas que el trabajo no es el motor de la economía, sino la especulación financiera. O ignorabas esto o eres un farsante.

#107 Claro y quien discute eso? Solo sabeis ver izquierda vs derecha

Efectivamente desde hace decadas ( seguramente desde el 71 con el cambio del patrón oro... ) todo es pura especulación. Pero la solución a eso no es "mas ayudas" sino romper el sistema actual.

Para mi Milei es un colgado, no me gustan el 75% de sus ideas, ni siquiera es un anarcocapitalista realmente... se queda corto en algunas cosas y cae en el autoritarismo en otras, pero valoro su capacidad de decir "hasta aqui hemos llegado, ahora hay que romper para crear algo diferente" por que realmente argentina estaba en la pura mierda y años y años de socialismo no han solucionado nada.

#1 Matemáticamente el plan de Milei es perfecto.
Es como matar a la mitad de la población para que no se extienda una epidemia, por eso se lleva tan bien con Ayuso.

#33 ¿Matar al 50% de la población? Buena idea

#55 Esa foto te la arregla IA. Thanos con el pelazo de Milei y una motosierra

#1 A trabajar carajo!

#59 SAbes que un trabajo en Argentina no te va a sacar de pobre.

#106 No no, lo que te va a sacar de pobre es una ayuda del estado.

#1 Literalmente.
Ni sarcasmo ni ironía ni nada.

#1 Efectivamente.

#1 Idea no había ninguna, Milei es puro apetito.

#1 Ahí idea no hay ninguna, es un vacío de ideas mesiánico, Milei es la idea hecha hombre, el Mesías.

#12 #17 Lo que le ha dicho Salvini a Macron es el equivalente a: "si tanto te gustan los inmigrantes, ¿por qué no metes a uno en tu casa?". El nivel intelectual esperable de un fascista.

Pero bueno, vamos a suponer que nos tomamos el razonamiento de Salvini en serio e imitamos su estilo: si estáis tan a favor de la paz, ¿por qué no vais a la Plaza Roja a exigir con pancartas que Putin se retire de Ucrania?

#23 Pues no lo creo, porque justamente lo que pasa en las guerras es que siempre pierde la gente de a pie, la que justamente menos intereses políticos o estratégicos tiene. Y en todo caso, creo que la frase que citas tiene bastante que discutir, siempre esperamos que en la sociedad "alguien" haga "algo" y que la responsabilidad sobre ciertos problemas se diluya...

A ti lo mismo te parece bien la inmigración, pero si tienes que vivir en sitios que por su situación geográfica está desbordado, pues no lo verías igual. Esto es como el ecologismo, cuando te has cargado tus recursos y ya contaminas a más no poder, le dices a tu vecino que sus recursos naturales tiene que cuidarnos y que nada de contaminar.

Tu última frase es intelectualmente pobre, se trata de si apoyar un conflicto porque te crees héroe, o promover otras soluciones. Justamente lo que se pretende es no hacer eso, pero si te crees un héroe y que tu tienes que resolver ese conflicto, mira, vete a Rusia con tu pancarta, o a Ucrania con tu fusil.

#44 Yo creo que en la primera parte de su comentario sí tiene razón. Las declaraciones de Salvini son demagógicas y populistas y están al mismo nivel de las chorradas que dice sobre la inmigración. Se puede argumentar de otra forma, exponiendo argumentos a nivel geopolítico o nacional de porqué a él no le parece buena idea mandar tropas.

Pero en fin, parece que pedirle a un político que argumente sus opiniones es algo utópico, y si es Salvini ya es pura fantasía.

#82 Eso en sí mismo no lo discuto, más bien lo que digo es que incluso esas frases efectivamente pueden tener detrás argumentos serios, evidentemente no es lo mismo una frase directo que un discurso de tres páginas, es obvio que es un mensaje directo. Además, intuyo que a estas alturas ese debate ya se ha realizado, lo que queda es un si quieres ir, ve tu, y hasta me parece razonable expresarlo así.

#44 Claro que la última frase es intelectualmente pobre. ¡La he escrito aplicando el mismo modo de razonar que Salvini! ¡Con el que pareces estar de acuerdo!

#108 No, no tiene nada que ver, pero no voy a discutir por idioteces, el plantaemieneto de tu argumento para descalificarle es absurdo, y roza la falacia.

No se trata de defender la forma de expresarlo. De hecho, él no ha hecho ningún razonamiento, ha hecho una afirmación que podrá estar justificada o no. Si quieres ir a la guerra, vete tu. Nada más... no podemos debatir si no se entienden cosas tan básicas.

Si digo que el cielo es azul, me podré equivocar o no, pero es una afirmación, no un razonamiento. De hecho, por si lo entiendes así, mira lo que he respondido a #85.

#12 Al final Putin tiene razón, los occidentales somos unos pusilánimes que no vamos a confrontar a Rusia.
A Hitler le dieron parte de Checoslovaquia para no provocar una guerra europea, ya sabes lo que ocurrió después.

#12 Vale. Y cuando Europa le de sus bendiciones a Putin para quedarse con territorios de un estado soberano ¿Que te hace pensar que va a parar?
El mayor problema que tiene ahora mismo la UE es que está en una situación endemoniada.
Ucrania no puede ganar la guerra y Putin no puede perderla.
Darle la victoria a Putin y, de camino, a sus amiguitos chinos (sin ellos Rusia no es nada) es malo para Europa, alargar la guerra también... Hasta hacer "tablas" es malo. #52

#89 Pues hay que buscar la opción menos mala. Dudo que la victoria de Putin contra Ucrania le dé alas para enfrentarse a toda la OTAN invadiendo un país aliado, pues, como he comentado, sería un suicidio para Rusia; su ejército es una broma en comparación con toda la OTAN (o al menos la UE) unida.

#94 Estoy de acuerdo.
Pero es que, a estas alturas, cualquier opción me parece una mierda.

#101 Así lo veo yo. Es un conflicto terrible y se ha cobrado muchas vidas ya. Rusia no va a capitular en un futuro próximo y Ucrania está forzando a ciudadanos de a pie a ir al matadero. Yo creo que eso es síntoma de que la rendición de Ucrania y los pactos deberían estar sobre la mesa

#94 Vale, Putin no va a ir a por la OTAN, pero que pasa con ¿Georgia y Moldavia? Que tienen territorios ocupados por Rusia.

#105 No sé. ¿Qué pasa con ellos? ¿Mandamos nuestros soldados a morir por ellos? ¿Los mandamos a Sudán? ¿A Palestina?

Hay mucho conflicto armado y abusos por el mundo. Parece que a muchos, como a Macron, os interesa que nos partamos la cara con los rusos, que tienen armamento nuclear y un gran ejército. El daño mutuo es potencialmente tan grande que me horroriza que queráis mantener viva la llama del conflicto. Y, sí, yo también desearía que Rusia se retirara con el rabo entre las piernas y Ucrania volviera a la normalidad, pero esto no es una película de Hollywood y aquí podemos acabar todos muy jodidos.

#118 Si eso llegara a ocurrir, antes de que llegara el primer ruso a España yo ya me habría largado de este país. No me voy a pegar tiros a otro ser humano ni arriesgar mi vida y la de mi familia para defender los intereses de las élites. Y eso mismo lo han pensado los millones de ucranianos que han huido de su país.

#105 Pues que serán los pagafantas de la historia, como ahora lo es Ucrania.
Igual que Bielorusia seguirá siendo un monigote en manos de Rusia.
Es curiosa la visión que tienen algunos del imperialismo ruso (llevo todo el día leyendo auténticas idioteces) como si fuera menos malo que el gringo.
Anda y pregunta a ver qué opinan los antiguos subordinados del bloque del Este del amiguito ruso... Claro, es fácil ser solidario con Centroamérica contra el imperialismo yanqui, porque tenemos cercanía cultural y hablamos el mismo idioma.
Pero ¿Tenemos opinión sobre las repúblicas ex soviéticas que se quedaron en Rusia a las malas? ¿Qué sabemos realmente de las minorías rusófonas de otros países?

#52 A mí si nos invaden y nos permiten disponer de vivienda a precio razonable, de un trabajo digno, controlan los medios que mienten impunemente, retiran la casposa red bancaria española, reparten las tierras no trabajadas de la casa de Alba, requisan a la iglesia todo lo que no repercute socialmente o les hacen pagar el IBI... Pues como que, así a bote pronto, me viene bien.

#122 Bueno... mira a ver cómo andan en Rusia y te podrás hacer una idea...
Pero vamos, que tienen mucha más corrupción, de la Iglesia (ortodoxa allí) no te libras ni mucho menos, los medios mienten más aún...

#122 Bueno, no me refería exactamente a ser invadido por Putin. Hay otros muchos países de los que ser ciudadano sin familia real y otras casposas y rancias se nos meen en la cara.

#52 Hay algo en lo que creo que tienes razón y es que para ciertas cosas un regimen autoritario (del tipo que sea) tiene mayor capacidad de imponer ciertas condiciones a sus ciudadanos. No es tan diferente de lo que pasó con el COVID, en una democracia tienes que mantener un mayor equilibrio entre ciudadanos, poderes económicos, políticos, etc.

Otra cosa es que tampoco es gratis, si abusas de ese poder a veces el regimen se rompe y ha pasado siempre.

#12 Y cuando Rusia quiera Lituania o Finlandia qué hacemos? También nos plegamos?

#54 ¿Qué estamos haciendo cuando Israel quiere toda Palestina, parte del Líbano y de Siria? Y eso no es un caso hipotético, está pasando ahora mismo.

#59 Nada, y en esos casos sí estamos de acuerdo que Israel no pinta nada invadiendo países, no?

#54 No, en ese caso invadiría países miembros de la UE y, si hacemos honor a los tratados firmados, toda la UE (y seguramente EEUU) se tendría que meter en tromba contra Rusia. Sería un acto suicida por parte de Rusia, ya que supondría su aniquilación, ya que son varios los países europeos que tienen armamento nuclear y otros cuantos que lo podrían desarrollar en muy poco tiempo si fuera necesario.

Vamos, que nos haríamos mucho daño unos a otros, pero Rusia correría el riesgo de desaparecer y ser un estado vasallo de la OTAN y fragmentado para evitar que levante cabeza en varias generaciones. Así que dudo mucho que se cumpla tu planteamiento. Al fin y al cabo, Rusia reclama una parte de Ucrania que en origen era rusa, no me parece que plantease anexionarse todo el país. Y no digo esto para justificar sus acciones, pero creo que de ahí a invadir un país miembro de la UE va un trecho.

#68 Entonces, tú consideras que el límite para actuar es el territorio OTAN?

Hasta el momento, Rusia invadió y se anexionó territorio de Georgia
Luego fue Crimea, que tampoco se hizo nada, y ahora trató y trata de quedarse con toda Ucrania, aunque ya controla parte del Dombas y otras regiones.

Yo no creo que haya que mandar tropas europeas. Y, precisamente para evitarlo, creo que hay que apoyar masivamente con todo lo demás.

Porqué cuál sería la línea roja para Europa? La invasión de Odesa? De toda Ucrania? Ucrania y Moldavia? Ucrania, Moldavia y toda Georgia? Un pequeño corredor terrestre a Kaliningrado por territorio OTAN? Una invasión importante en territorio OTAN? qué llegue a España?

#112 Ninguno de los países que mencionas pertenece a la UE ni a la OTAN, pero sí formaron parte de la órbita soviética.

La linea roja la tienen clara los rusos y los europeos.

#54 No esperemos a ver si eso pasa o no pasa, destruyamos España Europa y el planeta ya. Eso sí, vete tu y tu familia primero

#54 ¿Y por qué no atacamos ya otros países también por si en el futuro nos quieren invadir? Por ejemplo, ataquemos a China o a EEUU ya, porque imagínate que dentro de 10 años les dé por querer invadir Lituania o Finlandia.

#99 La invasión preventiva es más de Rusia. "Por si acaso me atacan desde Ucrania, yo les atacó a ellos primero". Demencial.

#12 Parte de Ucrania que en mayoría desean ser Rusos.

O al menos que no sean acribillados por su compatriotas ucranianos.

Macrón lo que quiere es debilitar a Rusia, que les está haciendo daño en el Sagel, hasta ahora bajo influencia francesa.

#90 no dijeron eso la última vez que se les preguntó, concretamente en el referéndum de independencia

#90 "O al menos que no sean acribillados por su compatriotas ucranianos"

Han muerto muchísimos más de esos y perdido todo lo que tenían por culpa de Putin en dos años que de Ucrania en 10.

#12 Cuidado, que el fascismo siempre ha sido de "decir lo que muchos pensamos".

#12 Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra… elegisteis el deshonor, y ahora tendréis la guerra

#12 "un conflicto absurdo"

SI fuera tu familia la que tiene que huir de sus casas, las mataran unos rusos simplemente porque pasaban por allí, .... me gustaría verte a ti con le de conflicto absurdo.

#2 Menudas grietas nos están saliendo, alguno se llevará luego las manos a la cabeza cuando nos caigamos en ellas.

#4 esto es muy mal precedente para occidente, en estos pocos años hemos visto como se revienta un gaseoducto y nadie investiga el hecho aunque todos apuntaban la autoría y que iba a ser castigado, han pasado años y seguimos sin saber la autoría, permitimos un genocidio de uno de nuestros aliados, ahora esto…

#10 ¿¿¿No fueron los rusos?????

#21 Claro, claro, mira si te tomaste la medicación anda

#10 No olvidemos que el resto del planeta que no es occidente), está tomando buena nota de ello. Así que la próxima vez que les intentemos meter en cintura por ser el faro de luz, libertad de derechos y blablablabla, nos ascarán el dedo índice y nos dirán que montemos en él y pedaleemos.

El eslógan de que fuera de occidente sólo hay selva y gente en taparrabos, se terminó hace mucho y ahora vemos que nosotros tambien estamos en la selva como el resto del mundo.

#2 Eso nos decían...

#10 en ese universo paralelo, Irene o Yolanda serían altos cargos del PP

#10 Si hubiese sido hermano de alguna de ellas, la prensa ya nos habría hablado del chaval hace tiempo.

#10 a día de hoy todavía tendrán que demostrar tanto Yolanda como Irene que ese hombre no era su hermano

#10 Eso mismo me estoy preguntando ¿cómo es posible que Begoña Villacís se presente en política con semejante equipaje? Otros con mucho menos se mantienen apartados porque tienen un primo o un pariente metido en lenguajes turbios (o cuando la ETA, por estar relacionado con ETA).

#29 No es raro en Euskadi o Navarra que una familia del PNV, PSOE o hasta PP o UPN (Navarra) tenga un primo o similar en ETA o haya estado cerca.
Pero lo normal es que ni se hablen.
Mira De Juana Chaos, que estuvo en Falange y el padre no sé si era militar o gc.

#29 A lo mejor fue al revés: su hermano la convenció a ella de que se metiese en política para poder medrar en sus negocios.

#10 Seguramente sí, pero no lo sabremos. Como tú dices es imaginación, y en el caso de Irene Imposible, porque creo que no tiene hermanos.

Lo que no es imaginación, es que ayer mismo alguien hizo el mismo comentario que tu, pero en lugar de criticar a los telediarios criticaba que aquí en menéame los comentarios que se están haciendo serían strikes. Tu comentario esta lleno de positivos y el suyo de negativos, con respuestas despectivas.

#10 Puff, es que la gente no se cómo se deja engatusar con los bulos de la derecha.

Después lees que un tal Llados cobra 10000 por qué hagas burpees delante de él mientras te insulta y te da consejos genéricos, y lo entiendes.

#10 La montero no se, pero Yolanda diaz era muy cercano a un pederasta cuando ertaba en IU en Ferrol, y hasta se lo llevo con ella a la Xunta, pese a avisos de otros miembros del partido a los que denuncio y expulso.
Si se escarba al final se le encuentra mierda a todos
https://www.libertaddigital.com/espana/politica/2023-07-21/la-verdadera-historia-de-ramiro-santalices-el-asesor-pederasta-al-que-yolanda-diaz-encubrio-durante-siete-anos-7035832/

Otra cosa es luego lo mediatico que esa mierda se vuelva o como lo sepan callar

#10 y no es hermoso lo que tiene que estar rabiando por dentro la fachosfera??