El espejo vasco: más afiliación sindical, más conflicto, mejores condiciones laborales

46%? pues ha bajado
https://elpais.com/espana/2023-10-25/las-huelgas-como-contrapoder-en-euskadi.html#:~:text=Los%20datos%20son%20incontestables.,Laborales%20(CRL)%20de%20Euskadi

La famosa paradoja vasca

En España las regiones más ricas son las que hacen frontera con los países más ricos.

No es una sorpresa ni es casualidad. Y desde luego no tiene nada que ver con acciones sindicales. Las acciones sindicales son una consecuencia, no un motivo.

Mejor concierto económico…

Esto me recuerda a cuando algunos decían, hace ya mucho de aquello, que si Asturias iba mal era por eso mismo, que se desincentivaba la inversión.

cc #3

#2 Las huelgas no sirven para nada. Ehh, espera un momento…

Ya me estoy imaginando esta noticia en la cabeza del padefo medio español: "Pelear por nuestros derechos, para qué? cuando podemos criticar a los que tienen mejores condiciones para que se las bajen a ellos."

Bueno y sin que sirva de precedente, también hay que decir que existe una tradición empresarial vasca bastante más seria que infinidad de especuladores en otras comunidades que se dedican exclusivamente a comprar y vender comisionando y que se autodefinen como empresarios.

#9 Las condiciones laborales son una mierda y los sueldos de los mas alto del mundo tambien.

Los sindicatos no mejoran los sueldos. La productividad y ganancia de las empresas mejoran los sueldos.

cuanto más reduzcan ese gasto, mejor para ellas.
Y cuando mas ingresos tengas mas puedes "gastar" en producir mas.

En cambio, sí sabemos que los derechos que tenemos hoy se han conseguido con protestas, huelgas y derramamientos de sangre, nada ha sido por un acto de generosidad empresarial.
Eso nadie lo duda. Pero decir que a mayor afiliacion mejores condiciones laborales hmmmmmmmm
Si has tejido industrial rentable si. Si no hay empresas ni productividad pues no.

Esperad a que gobierne el PP, paciencia.

#15 pues entonces habrá más

#5 #6 Vamos, que en España las regiones más ricas son las que hacen frontera con Francia.
Y las acciones sindicales si que son una consecuencia. Podréis decir mil veces lo contrario, que no tendréis razón nunca.

En Madrid tienen libertad, a la IDA y a Carapolla.

#12 La llamada "reducción a la mierda"

#2 La famosa correlación vasca

#16 El régimen foral es bueno si tienes una economía mejor que la media, como es este caso donde el PV es top3 desde finales del siglo XIX.

No es una crítica ni una propuesta de derogar el régimen foral. Pero es una obviedad el por qué interesa a unos y no a otros.

#6 Hay una excepcion, Cadiz tiene frontera con Inglaterra , y es una de las provincias mas pobres. 😉

"El problema del Pais Vasco es que no se ..."

#5 Si no puedes mantener empresas del sector industrial y con un gran capital, debes intentar convertirte en capital del estado y tener una masa de población funcionaria y infraestructuras de estado que generaran capacidad de consumir y pagar impuestos.

#5 Te aseguro que e Euskadi si no se peleara se pagaría igual o peor que en el resto. 

#16 ¿Es coña? Ofréceselo a Valencia, Cataluña o Baleares y me cuentas si lo cogen.

#29 ¿lo piden? ¿algún partido lo lleva en su programa?

#3 Puestos a establecer teorías, también son las regiones con menores impuestos a las empresas. Sí, sí, que algunos se creen que es Ayuso la que hace dumping...

#21

Pero si mejoran los sueldos disminuye la ganancia.... ergo no se suben los sueldos porque disminuiría la ganancia.

Tu has leido lo que acabas de escribir ? Deberias estudiar un poco de Logica Formal
Estas asumiendo que siempre que suben los sueldos bajan las ganancias , cuando estas olvidando un factor que menciono en #14 La productividad y las ganancias

Asi que: 1- Se pueden subir los sueldos 2- Si suben las ganancias

Lo que es seguro seguro que: 1- No se puede subir los sueldos 2- SI una empresa no tiene beneficios
al menos de forma sostenida porque sino no , sueldos ,ni empresa ni trabajadores
Tu etsas asumiendo que una empresa hay mejores condiciones laborales porqeu hay sindicatos , Eso no es ni una condicion suficiente , ni siquiera necesaria . Hay infinidades de empresas con condiciones laborales decentes y que no tienen sindicatos , igualmente hay infinidades de empresas con sindicatos que las condiciones laborales no son las optimas

#30 Las 3 primeras que me han salido en Google y sólo de Cataluña que evidentemente son los más reivindicativos a pesar de Valencia es la más agraviada:

https://cincodias.elpais.com/economia/2023-11-06/junts-y-erc-plantean-un-concierto-economico-y-cupo-propio-en-cataluna.html
https://www.elmundo.es/cataluna/2024/03/19/65f982d6e4d4d8fe0c8b45b1.html
https://es.ara.cat/politica/elecciones-catalunya/catalanes-apuestan-amnistia-concierto-economico-encuesta-ara_1_5012098.html

#32 Claro, por eso cuando Inditex está reventando de beneficios reparte sus ganancias en las maquilas de bangladesh o a sus trabajadores. Espera un momento, me dicen por pinganillo que fue por las huelgas https://www.elsaltodiario.com/laboral/cgt-desconvoca-huelga-tiendas-inditex-mejoras-conseguidas-cuatro-meses-protestas

El paraíso neoliberal... os tienen atontaos.

#34 Te vas a caer de la silla , Esos trabajadores de Bangladesh estan mejor pagados que sus compatriotas que tienen que ir a cultivar arroz o vivir vendiendo lo que recogen de la basura.
Ademas Inditex paga y trabajan mejor que al mayoria de los bares de este pais

#33 insisto ¿alguno lo lleva en su programa?

#32 Vaya que razón tienes, no he estudiado lógica formal.

Me la envaino y me corrijo.

"La productividad y ganancia de las empresas mejoran los sueldos" y subir los sueldos puede no afectar ni a la productividad ni a las ganancias.

¡Mucho más claro!
Gracias.

_{P. D. No he mencionado la palabra "sindicato"}

#36 Corto y cierro.

#34 Mucha gente cree que la jornada de 8horas, los festivos semanales, las vacaciones pagadas etc etc vienen de serie con el ser humano.

En fin, cosas de la educación.

#6 madrid hace frontera con?, huesca tambien hace frontera con francia, lo siento, tu teoria hace aguas.

#29 cataluña pudo tenerlo pero no quiso.

#14 La productividad y ganancia de las empresas lo único que mejoran son la productividad y ganancia de las empresas. Argumentar o incluso llegar a creerse que esos beneficios se van a ver automáticamente reflejado a en la nómina de los trabajadores es incalificable por no caer en el insulto. Donde los sindicatos no mejoran los sueldos de los trabajadores los mejoran los propios trabajadores pidiendo mejoras individuales o cambiando de empresa, estoy por conocer la historia de alguien que haya visto su sueldo verdaderamente mejorado a través de los años trabajando en la misma empresa y sin tener que pedirlo.

#10 bueno, y que a ver quien le dice a Joseba, armario de 2x2, que le va a congelar el sueldo

También podíamos comentar como en Gipuzkoa, la provincia de Euskadi con menos paro , es EH Bildu

#6 Aragón también tiene frontera con Francia y... no.

#35 fuente, la Cibeles

#32 Lo que dices es verdad, y creo que también es verdad que si tienen mejores condiciones es por su historial reivindicativo y huelguista. No es incompatible.

#45 mejor peor ejemplo es huesca, que a aragon le quitas zaragoza y tiene 2 provincias en el top 10 low.

#4 ¿a weberianos?

#6 las zonas más industrializadas historicamente en España son las que tienen salida más económica a mercados exteriores. Razones bien materiales: España se encuentra en una península en el extremo oeste de Europa, al este con un océano y con un país, Portugal, relativamente pequeño en población y económicamente deprimido hasta hace poco, y al sur con una África también deprimida. Por eso, una vez finalizada la entrada de bienes por el sur tras la pérdida de los territorios suramericanos, no es de extrañar que los centros económicos se concentrarán en País Vasco y Cataluña, con los puertos más cercanos a los mercados europeos y pasos naturales de los pirineos. Y Madrid por su capitalidad, pero sobre todo por encontrarse a una misma distancia moderada de esos y otros polos económicos de menor escala (Valencia con puerto al mediterráneo y Sevilla como capital de una Andalucía agrícola)

Son las causas materiales las que crean las ideas y conducen nuestras acciones, y no al revés. Que el sindicalismo, que se demuestra fundamental para la mejora de las condiciones, sea más fuerte en un lugar que en otro, se debe a razones materiales, no a ningún espíritu genuino de supuestos pueblos. No caigamos en esencialismos.

#40 #45 #48 Huesca no tiene puerto, tiene una orografía muy complicada y el paso a Francia por los pirineos históricamente nunca fue el más fácil.

#51 Los weberianos son los que se tocan los webs, supongo.

#53 capitaneados por el famoso Máximo Weber...

#50 Quien te odia te define.

#52 Euskadi y Navarra tienen una tradición de diferentes luchas que hacen que casi esté integrado en la cultura general (recuerda que ELA viene de currelas votantes del PNV!). Eso y el nacionalismo de ese supuesto pueblo como dices tú, ha hecho que haya sindicatos diferentes a los estatales (el estado y no esa supuesta nación), que no están atados a la subvención estatal y en consecuencia al pactismo moderado. Es lo que tiene la cultura de la clase trabajadora de Euskal Herria.

#13 Y una tradición organizativa de la clase trabajadora en muchos ámbitos además de la laboral. Eso facilita el que los trabajadores se comprometan a la lucha sindical.

#44 En Gipuzkoa se da la paradoja de que se hacen menos huelgas que en Bizkaia por ejemplo, ya que los convenios provinciales se pactan y la patronal acepta los mínimos como es la subida del IPC, sin rechistar, ya que saben que si no se moviliza hasta el hijo del jefe. Allí tienen mayoría de LAB.

Al final va a ser verdad que es otro país...

#56 Tratar de explicar cualquier fenómeno sólo remitiendo a eso de "La Cultura" (y las mayúsculas no son casuales) es quedarnos a medio camino. Porque la cultura no es causa, sino que suele ser más bien consecuencia y, a lo más, elemento participativo. Suele explicar poco. Es confundir síntoma con causa.

El sindicalismo es un fenómeno histórico ligado a la industrialización, y en especial a la manufacturera: cercanía geográfica de la clase obrera y pocos patrones que concentran esa industria y emplean grandes masas de obreros, de forma que las reivindicaciones hacia esos patrones son compartidas. Eso es lo que hace y permite una cultura de clase. No es por tanto nada excepcional que históricamente hayan sido Euskadi y Cataluña (esta última ahora ya no tanto) donde el sindicalismo haya sido más fuerte. Que casualidad, justo las zonas históricamente más industrializadas (junto con Asturias), vaya...

Luego, el nacionalismo (que por cierto, también tiene que ver mucho con esto de la industrialización, tampoco es casual que el nacionalismo sea fuerte de nuevo en Cataluña y Euskadi), y que los sindicatos no sean estatales, por supuesto que jugará su papel. Pero eso ya se dá sobre unas regiones con una previa industrialización.

#31 ¿Y que tiene que ver el tocino con la velocidad?.

El hacer huelga por tus derechos, no tiene nada quer ver con lo que gana o deje de ganar el empresario. Son tus derechos como trabajador los que tienes que pelear y eso es indiferente de lo que trampee o deje de trampear el empresario.

En el Norte, parece que lo han visto así y por eso esas estadísticas que dan en la noticia. A mi me enseñaron en casa y en la escuela, que tienes que llorar para conseguir lo que quieres, apalancado en el sofá, no se consigue nada.

#8 Es lo que te sueltan para que trages con todo lo que te dice el amo, aguanta latigazos por medio cuenco de arroz que sino, el amo se cabrea y se marcha.

Al País Vasco no le va demasiado bien, al contrario de lo que pensáis algunos.

Y posiblemente sea por la conflictividad laboral, porque pagan menos impuestos que la media (eso es fácil de demostrar) y no ponen un duro para el resto, al contrario de lo que hacen Madrid y Cataluña (menos)

La CAV Han perdido 1,65 puntos de PIB español en 40 años, lo que para una comunidad tan pequeña como el PV es una burrada.

A PIB español de 2024 eso son casi 24.000 millones de euros, lo que para una población tan pequeña como de 2,22 millones son 10.800 euros por vasco de renta per capita.

10.800 euros por vasco (la mitad de esa cantidad se va a salarios).

Es decir, que suponiendo que la mitad se vaya a salarios, una familia de 4 ha perdido 21.600 euros brutos al año.

Y eso como digo que no ponen un duro para el resto (no sólo eso sino que el resto les pagamos el déficit de las pensiones, el año pasado 2000 millones de €€€ de nada, que no están incluidas en el cupo vasco.

Pues nada. Que sigan haciendo huelgas. Seguro que hay quien se beneficia de ello

Euskadi aportaba en 1981 el 7,54% del PIB de España. Cataluña (18,78%) y Madrid (14,76%) completaban el triángulo del desarrollo económico auspiciado por el franquismo. Desde entonces, la aportación a la economía española de Euskadi ya descendido mientras que Cataluña y, sobre todo Madrid, han seguido desarrollándose. En 2021, el PIB vasco representaba el 5,9% del conjunto de España. Madrid estaba ya en el 19,4% y Cataluña llegaba al 19%.

#40 Madrid en 1981 no era ni parecida a lo que es ahora, y también era la capital.

https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2023/12/09/6574587221efa094228b45bd.html

cc #1 #2 #3 #4 #5 #60 #61 #62 #8 #9 #10 #12 #13 #49 #15 #16 #20 #58

#51 Creo que me he ido de listo, debría repasar la teoría de estratificación de Weber de nuevo para no meter gambazos. Quería señalar la idea de que los grupos obtienen resultados debido a las acciones deliberadas, cuando creo que sólo pueden ser deliberadas si antes son posibles.

#64 Que no hombre que no... si te has explicado perfectamente, que me hizo gracia la palabra...

Mira, uno de los primeros articulíllos que escribí aquí en Menéame trataba sobre Weber y su idea de estratificación en clases:

Weber y su estratificación social: el liberal desgarrado

#50 ¿Podría ser porque muchos sindicalistas no están capacitados para representar a ningún trabajador? Para poder negociar y ser justo, hay que conocer las leyes, los procesos y tener mucha mucha inteligencia emocional. Capacidades que a muchos sindicalistas se les queda lejos.

Sustituía los sindicatos y la conflictividad incorporando medidas para los trabajadores para que se impliquen en la gestión, en la transparencia y facilitar la entrada en el capital social. Potenciar las empresas de economía social y cooperativas. Las sociedades serian mas justas porque los salarios estarían mas equilibrados y orientados a mantener la sostenibilidad de sus propios empleos.

#63 Pero a mí eso me huele más a la depredación de la capital por centralizar todo en Madrid, y a su dumping fiscal. Según los datos que indicas, Cataluña ha crecido un 0,22% en 43 años, con un aumento significativo de población, o sea que también ha descendido.
Aquí de lo que se está hablando es de condiciones laborales y bienestar, y en Euskadi tienen el salario medio más alto de España (datos INE 2022), y van segundos en el ranking de IDH.
¡Y todo eso pagando menos impuestos, según dijiste! Tienen el segundo mayor gasto social por habitante de España.
A mí me importa cómo vive la mayoría de gente, que tengan sueldos dignos, que tengan sanidad y educación, un respaldo de la administración mediante el gasto social. El PIB pues no me parece un indicador de bienestar, mira a EEUU por ejemplo.

#69 Pero a mí eso me huele más a la depredación de la capital por centralizar todo en Madrid

Ah, que eso no ocurría en 1981

y a su dumping fiscal

El PV tiene menor presión fiscal que Madrid

y en Euskadi tienen el salario medio más alto de España (datos INE 2022

Te digo por qué: Madrid tiene la renta per capita más alta pero el PV no pone un duro para el resto, al contrario que Madrid, que es de largo la que más pone, así que al final sus sueldos son más altos

Tienen el segundo mayor gasto social por habitante de España.

Normal: no ponen un duro para el resto. Por cierto, el déficit de las pensiones también se lo pagamos el resto porque no está incluido en el cupo vasco.

Así yo también.

El PIB pues no me parece un indicador de bienestar, mira a EEUU por ejemplo.

Complemente falso: los salarios son una parte del PIB, aproximadamente el 50% por lo que cuanta más renta per capita, más salarios

De ahí que en Estados Unidos los salarios sean dos o tres veces los españoles.

No está mal que te informes. Y el resto, también:

cc #1 #2 #3 #4 #5 #60 #61 #62 #8 #9 #10 #12 #13 #49 #15 #16 #20 #58

#70 No estaría mal que tú bajes los humos y aumentes la coherencia, porque no has respondido a las cosas que yo he dicho, tan solo has repetido lo que ya dijiste y haces cherry picking de datos sueltos para montar argumentos. Y todo esto para montar un debate que nada tiene que ver con lo que trata el artículo de este meneo.
Según tú, en Euskadi se vive mejor que en Madrid exclusivamente porque no participan en el fondo solidario, a mí ese argumento me parece extremadamente vago y sacado del escroto. Y dices que en EEUU están de puta madre, pues perdona pero tienen unos niveles de miseria y una esperanza de vida media tercermundistas. Pero claro, solo soy un ignorante desinformado que requiere de tu condescendencia y de ser iluminado por tu sabiduría. Te agradezco mucho que intentes compartir tu sabiduría desinteresadamente...
Yo lo que veo de todo esto es que se puede recaudar menos impuestos y ofrecer mejores servicios a la población y mejores sueldos. Y eso es un hecho en Euskadi. Y de eso habla este meneo. Y a ti te parece que eso no tiene nada que ver con su historial huelguista y reivindicativo, cuando todos los hechos históricos apuntan a que sí es así...
¿Qué intereses tienes para insistir en desviar el debate?

#70 Según tu perfil acabas de llegar a Menéame, por eso te explico esto: ya me has contestado en un mensaje, si lo vuelves a hacer en un hilo como este sin que yo te haya respondido nada es una forma de abusar del sistema de respuestas. Por ello, normalmente te habría puesto un negativo, no lo hago porque aparentemente eres nuevo.

#71 Yo lo que veo de todo esto es que se puede recaudar menos impuestos y ofrecer mejores servicios a la población y mejores sueldos.

Sobre todo cuando no pones un duro para regiones más pobres.

No sólo eso, cuando el resto te pagan el déficit de la seguridad social de las pensiones porque con lo que tú recaudas no habría suficiente.

Ventajas de la foralidad