cayojuliocesar

#14 mira, me ha encantado tu comentario sigo sin saber si me quieres dara razón de manera sutil o no eres consciente de lo que has dicho.
#32 tienes que ver las cosas con más perspectiva, en la residencias hay más casos porque la gente está inmovilizada etc entonces si lo coge uno se extiende rápidamente. Por no hablar de que muchisimas empleadas de residencia son marroquíes.
No es una cuestión de racismo es un hecho igual que en la población homosexual (en la que me incluyo) tienen más riesgo de contraer ETS y las mujeres más posibilidades de tener enfermedades mentales. La xenofobia esta en la interpretación de esos datos

tableton

#47 Tu opinion no tiene fundamento. Marroquies aqui ha habido siempre. Si la sarna es endemica alli, porque viene el brote ahora? Son elucubraciones tuyas

gnomolesten

Recordemos que los neonazis son gente que habitualmente pega a otros por ser de otro pais, etnia u orientación sexual. Esto último es lo que probablemente ha disparado su sed de violencia, hablar de la posibilidad de que su hijo sea gay en un futuro hipotético.

Cualquier tipo de justificación del uso de la violencia, solo define a quien la hace, nada más.

¿Os imagináis criarse con padres así? Personas que resuelven las cosas a hostias o jalean a quien lo hace... Pobres chavales.

PretorianOfTerra

#17 pues asi a lo tonto, hasta a Pablo Iglesias le he visto justificando la violencia alguna vez. Y lo hemos hecho todos en una ocasion u otra.

gnomolesten

#138 el caso es que Pablo Iglesias ha tenido durante mucho tiempo hordas de estos mismos nazis descerebrados que ahora se ponen muy dignos con sus niños, acosándole y amenazadole a el y a sus hijos, y que yo sepa no salió a darle una hostia a ninguno.

PretorianOfTerra

#204 hombre, porque gilipollas no es.... cualquier gorila facha le deja hecho un trapo como salga a darle de hostias... pero me referia a frases como esta cuando digo que todos hemos justificado la violencia alguna vez. No solo los de derechas

"Pido disculpas por no romper la cara a todos los fachas con los que discuto en la televisión"

S

#138 No entro en lo que haya dicho uno u otro, pero en general la violencia tiene justificación, solo que cuando está justificada se llama de otra forma: arresto, defensa propia, o lo que sea. De la misma forma que no llamamos secuestro a las penas privativas de libertad.

Por otra parte, no justifico la violencia en este caso, y como he dicho pues como sociedad limitamos lo que se puede hacer, si tenía algún problema tendría que acudir a denunciarlo, pero es muy estúpido insultar a alguien violento... es como dejar la bici sin ningún tipo de protección en una zona en la que roban bicicletas...

h

#17 Vale, es un puto nazi y da palizas por menos, ¿que reacción esperaba?
¿Habria hecho ese comentario delante del nazi o lo ha hecho solo porque por Internet puedes decir lo que te dé la gana porque no hay consecuencias?
Si hubiera enseñado una niña y el humorista hubiera hablado de las pollas que se iba a comer de mayor, quitando el factor LGTB+ y racial, que habría pasado?
Le ha dado un bofetón, no quería hacerle daño sino herir sus sentimientos delante de su público como ha querido hacer el humorista con su comentario.

S

#207 eso apunta precisamente a lo que reflexiona el artículo: ¿Que es lo que se espera? ¿ué  es lo que espera ahora el nazi? ¿Que hacemos si ahora le agreden él, incluso con consecuencias más graves? ¿Cuándo acaba esto?

h

#315 no defiendo al puto nazi, que conste, pero si cuelgo una foto de mi hija y uno detrás de un teclado porque se cree impune usa la foto de mi hija para ofenderme diciendo las pollas que se comerá cuando sea grande... Yo no me hubiera limitado a un bofetón, aceptaría de buen grado la denuncia y la multa (y la posibilidad de ganarme unas hostias) pero ese "humorista" se pensaría dos veces volver a hacer un comentario similar sobre un niño.

S

#316 es humano. Tu reacción sería comprensible pero es un error que no hay que defender, o abriremos la veda a una situación muy peligrosa.
Sin salir del mismo caso, el mismo personaje atacó a los hijos de otras personas. ¿Hay derecho a pegarle? ¿Tiene derecho a protestar? Mira lo fácil que se complica.

h

#317 perdona però no he entendido, el humorista o el nazi atacó a otros niños?

Entiendo que las cosas no se resuelven con la violencia pero me gustaría poner el foco no solo en la violencia física sino en la verbal, que a veces hace tanto daño o más que la física, y también en la impunidad que nos proporcionan las redes sociales.

PD no soporto la intolerancia, ni el racismo, pero dejando de lado quien es quién, sin tener más información que el tweet, la respuesta al tweet y el vídeo entiendo que alguien responda a una agresión con otra agresión distinta, no veo voluntad de provocar un daño físico sino moral, sino no le habría dado un bofetón y para mi es del todo equiparable, entiendo que haya gente que no piense como yo pero esta es mi opinión aunque esté abierto a cambiarla si alguien me da las razones adecuadas.

S

#318 cuando dije que atacó a los críos de otros me refiero al nazi. Tampoco es que haya que investigar mucho cuando se trata de esta raza de seres:

S

#318 estoy de acuerdo en que casi nunca nos escandalizamos por el daño que pueden hacer las ofensas verbales y luego nos rasgamos las vestiduras cuando se produce una respuesta por parte de la persona humillada que muchas veces es proporcional al daño que siente. Por eso digo que es humano. Voy a ser más extremo, creo que hay que distinguir entre el que usa la violencia y el que usa la fuerza. Si se trata de una situación de acoso continuo, usar la fuerza puede solucionar la situación (o empeorarla), y en ocasiones puede ser el único recurso de la víctima, y esto es un tabu que no se acepta. Pero no es inteligente, casi nunca,  responder así a un ataque puntual.

Zoidborg

#3 Pero es que nadie a tocado a ningún niño. Tu argumento es jodidamente falso y retorcido.
Y si así fuera, que actúe la justicia, no el linchamiento y la venganza violenta.
Y para terminar, un chiste, por cutre que sea, entra dentro de la libertad de expresión. Una paliza es un crimen grave.
Parece mentira que haya que recalcar cosas tan obvias.

Yo__

#14 Solo comentar una cosa... eso que ha dicho no es un chiste, es simplemente odio y en el caso del comentario al otro de Vox, racismo...

l

#38 Siento que te lo diga yo, pero el humor el único límite que tiene es el "honor" de la persona aludida, y ya.

Yo__

#92 Siento que te lo diga yo, pero deberias aprender la diferencia entre humor y ofensa por odio.

l

#168 No llevas razón. Como han dicho más arriba, el pibe este dijo literalmente "cuando crezca" y tiene razón. Si se sintió ofendido es por homófobo, no por defender a un bebé.
Eso es ser idiota.
Y eso es faltar al honor.

Yo__

#174 mmm no quiero llevar razon, simplemente expongo mi punto de vista.

Eso de llamar idiota por la cara... ya se nota de que lado estas en base a tu forma de hablar

c

#38 ¿Qué odio? ¿Imaginar que su hijo sea gay de mayor?
De verdad, aquí alguno contribuye con su propia visión del mundo.

Pulgencio

#38 Que pasa, nombrar la posibilidad de que tu hijo sea gay es odio?

L

#14 la diferencia es que no es un chiste lanzado en público. Fue una respuesta a una foto, es un insulto directo y gratuito.

maria1988

#40 Cierto, y de muy mal gusto, además, pero eso no le da derecho al ofendido a mandar matones y pegarle.
CC. #14

m

#26 Creo que amenazarte con que tu hijo pueda salir gay y salir con negros pobres... tiene especial mal gusto si eres un racista homofobo.

Para todo lo demas, no saber leer y la extrana obsesion de la extrema derecha con la pedofilia.

LaVozDeLaSabiduria

#47 yo no sé de que va exactamente el tema, pero las alusiones de carácter sexual hacia un recién nacido me parecen repulsivas, que no es la historia de arcoiris y unicornios que has contado.

m

#78 Pues el tipo ha dicho la misma mierda -de unicornios arcoiris- que yo. Asi que aprende a leer o deja de leer fuentes secundarias que no saben leer.

#121 no. Ha hecho alusiones sexuales explícitas, cosa que tú no has hecho, has hablado de "salir con".

fr1k1

#78 O no has leido el tweet o no sabes leer. Mira cómo especifica "cuando se haga mayor". El que vea ahi nada sexual con un recien nacido, a saber que tiene en la cabeza

LaVozDeLaSabiduria

#193 eso lo he entendido perfectamente. No he dicho otra cosa. Igual eres tú el que no sabe leer, o inventas cosas.
Es desagradable cuando tienes un hijo o hija que hagan ese tipo de comentarios sexuales. Es un bebé, tu hijo, y no quieres imaginarlo en nada sexual, por mucho que te digan "de mayor". No creo que haya ni que tener hijos para entender que es desagradable, no es difícil...

Expat_Guinea_Ecuatorial

#47 Obsesion con la pedofilia dice este. Y el que va poniendo comentarios sexuales en fotos de bebes es un rojo no un facha

Pollas_en_vinagre

#47 creo que no eres padre. No soy no racista no homófobo, pero que un desconocido me toque así los cojones... Pues igual te suelto una hostia, y mira en paz

DutchSchaefer79

#47 Para cualquier padre es ofensivo leer semejante barbaridad sobre su hijo, aunque no seas homofobo o racista. Estan denigrando a tu hijo gratuitamente para atacarte a ti, que es de lo mas ruin y rastrero que se puede hacer. Si no entiendes algo tan basico, o no eres padre o tienes un problema

Polarin

#47 No... es que no es eso.
Decir que ojala tu hijo sea homosexual y tenga relaciones sexuales plenas, que impliquen a personas de otras razas, eso es una forma educada de decirlo.
Decir que ojala tenga que hacerle sexo oral a seniores subsaharianos pobres, implicando que la razon sea que o no se puede contener (problema psicologico) o no pueda negarse (problema economico), es un insulto y ademas creo que acoso sexual a un menor, y un insulto denigrante a un menor. Creo que la fiscalia de proteccion del menor deberia de actuar de oficio.

japeto

#26 Y así es como se normaliza que los nazis puedan dar palizas. ¿La causa? Ya se debatirá después si es más o menos justificada.

BRPBNRS

#33 Creo que si un nazi le dice algo parecido a uno de los hijos de iglesias y este responde de manera violenta, estaríamos aquí debatiendo sobre como frenar a la ultraderecha y que es normal que la izquierda se defienda y sería lo correcto.

Ese señor podrá ser un nazi,comunista o del Osasuna, en este caso simplemente ha agredido a una persona que le ha puesto un comentario muy desagradable en Twitter en respuesta a una foto con su hijo. Un tuit que ni siquiera pretendía ser gracioso.

Respuestas demagógicas mencionando niños, palestina e hipocresía aquí debajo, por favor.

japeto

#56 Este comentario en particular es simplemente el pretexto. Él mismo ha hecho comentarios sobre los hijos de Iglesias y Montero.

DutchSchaefer79

#107 Hombre, lo que dijo Caravaca es mucho mas denigrante y ofensivo que eso, seamos claros.

japeto

#206 ¿Para ti es más ofensivo comerse una polla que abusar de otra persona?

DutchSchaefer79

#218 Si lo dicen de un niño de tres meses, si, claro. A ti no?

japeto

#233 Es indiferente de quién se diga, desde luego que es más grave ser un abusador que tener una preferencia sexual (ojo, a futuro) determinada.

Polarin

#107 Bueno, no es lo mismo. Pero vamos, que muy probablente sea una persona con la que no quiero ninguna relacion social, tambien.

Me encanta la foto del perfil de twiter... es de ... yo lo catalogaria como gilipollas, pero es mi opinion personal. No he visto la del senior comico.

S

#56 la demagogia no sería más bien aludir a algo que no ha pasado?

Pollas_en_vinagre

#33 no. Si no lo quieres entender, no pongas en mi boca esas palabras. Si te metes con un hijo de 3 meses, no todos los padres son tan chupisguays como tú. El nazi es nazi, y pega por pensar diferente, por ser diferente. El padre suelta una hostia porque un hijo es sagrado.

japeto

#184 Si le preguntas a un nazi, también te dirá que "la nación es sagrada", por ejemplo. ¿También puede pegar entonces si considera que ciertas ideologías ponen en peligro la nación?

Polarin

#184 Ya, pero lo ha hecho porque piensa que no le va a pasar nada.

Si el senior comico fuera Joe Rogan, ni se le ocurre, y no ya porque en EEUU quien pega primero es legalmente el agresor y lo que te venga despues es tu problema, si no por la respuesta.

Tambien que a Rogan no se le ocurre ser un zafio.

tunic

#6 https://www.20minutos.es/noticia/5398004/0/jaime-caravaca-pide-perdon-por-chiste-que-le-costo-una-agresion-un-espectador-pero-le-llueven-las-criticas/

El humorista ha hecho un comentario diciendo de que el hijo de alguien muy de derechas, por decirlo de alguna manera, de mayor puede acabar siendo gay (dicho de forma soez, cierto es), el aludido se subió al escenario en directo y le dió un puñetazo, y ahora el humorista se disculpa.

Suena a que ha recibido amenazas serias, la verdad. El chiste es bastantes bruto, pero no es para que el humorista recoja tanto cable.

MoneyTalks

#13 Lo curioso es que el agresor dice "Los niños son sagrados" pero quiere decir sus niños, los de los otros le dan un poco lo mismo, si no que le pregunten a Rufián.

chemari

#13 creo que pedir disculpas no era incompatible con poner una denuncia por agresión. Yo he metido la pata, pero tu has metido las dos.

tunic

#170 Pues la verdad es que no sé de qué estás hablando poruwe no he dicho nada de denunciar.

e

#13 Ya que tratas de explicarlo hazlo de forma más objetiva.
Llamas soez a un comentario hiriente y repugnante que ningún progenitor recibiría de buena gana, y el nazi de da un tortazo y una tortita, no un puñetazo.
Vales para periodista de eldiario, envíale tu CV a Escolar

tunic

#230 Lo de puñetazo lo puse porque me pareció leerlo, puede que me haya equivocado; lo del comenterio es opinable. Y hasta aquí.

Ratoncolorao

Repito este comentario:
Primero fueron a por un humorista apellidado Caravaca y yo equiparé una broma de mal gusto con una agresión física y no hice nada.
Cuando vinieron a por mi porque mi pluma les ofendía, nadie hizo nada tampoco.
La lógica nazi infiltrada en nuestra sociedad hasta el tuétano.

Pollas_en_vinagre

#4 yo no soy nazi. Pero si alguien me responde así por Twitter...
Creo que la broma es de muy mal gusto, y que te suelten una hostia no significa que seas nazi.
Pegar una hostia a alguien o que te la peguen entra en el menú desde el principio de los tiempos, y si te la juegas... Te puede caer. Y el comentario es de guantazo, como mínimo.
Otra cosa es que el agresor sea un puto nazi, eso no lo disculpo.

avalancha971

#26 "Si en una mesa hay un nazi y diez personas que lo respetan, en esa mesa hay once nazis"

japeto

#26 Y así es como se normaliza que los nazis puedan dar palizas. ¿La causa? Ya se debatirá después si es más o menos justificada.

m

#26 Creo que amenazarte con que tu hijo pueda salir gay y salir con negros pobres... tiene especial mal gusto si eres un racista homofobo.

Para todo lo demas, no saber leer y la extrana obsesion de la extrema derecha con la pedofilia.

Ratoncolorao

#26 ¿Entonces los descendientes de nueve millones de judíos qué deben hacer? ¿Cuantas hostias se merece Pugilato?

samuelCan

#26 de verdad te comprarías entrada para entrar en su espectáculo , pillarías un autobús para ir al centro y esperarías a que el hombre comenzara para levantarte a darle una torta?

kosako

#26 si alguien te responde así por Twitter primero plantéate por qué.

Si no has hecho nada.. pues sí. Es un gilipollas y la hostia se la merece.

Pero si resulta que eres un puto nazi, aaamigo, pues lo mismo te mereces que te suelten burradas.. porque tú eres un puto burro y nazi.

#26 Que te suelten una ostia no implica que el que lo haga sea un nazi. Pero en este caso sí que lo es.

Caravan_Palace

#26 que bien suena tu comentario, pero pierde toda validez cuando ves que ese padre que defiende a sus hijos de malvados tuiteros , hace comentarios por tuiter que dejan el comentario de Caravaca en mera anécdota.
Si el comentario de Caravaca valida que ese tipo le pegue dos guantazos . Que es lo que merecería recibir ese mismo tipo cuando puso esto en tuiter

#26 no, ser nazi es lo que significa que seas nazi, lo de la hostia es sólo una consecuencia de ello. Si hubiera sido un tio de dos metros y 150 kilos dudo que le hubiera dado o por lo menos no él sólo, los valoentes de los fachas son así

m

#26 Vaya "yo no... pero" te has marcado

Una sociedad sana dirime estas cosas en los juzgados. Una enferma lo hace con violencia.

Viene bien este otro meneo:
Me dais pena

W

#26 Sí, si te parece, que le explique al niño cuando sea mayor que cuando te ofenden o te insultan lo lógico es ir y darle de hostias al otro. Vaya ejemplito.

Polarin

#26 La "broma" es posiblemente delito de acoso sexual a un menor.

l

#26 Que luego te amenacen de muerte si denuncias... eso ya si es un poco de nazis, no?

salchipapa77

#4 Te copio un comentario que hice en otro hilo.
El Ndongo ese de Vox subió una foto de su madre el día de la madre y Caravaca sólo se le ocurrió decir que por las cañerías de esa madre solo salía mierda. Ahora sube tú una foto de tu madre y que este tío diga que por su coño, solo sale mierda.
Que sean nazis y escoria no quita a que hay que tener mucho cuidado con lo que se dice de hijos y madres ajenas. Sobre todo, mensajes tan duros y reprobables como los del tal Caravaca

Ratoncolorao

#61 Pues entonces Iglesias y Montero deberían coger una metrallleta por como se han metido con sus hijos , incluido el Mondongo.
Estáis defendiendo a este ser. No hay más preguntas, señoría

p

#4 Pero si sois los que defendéis la lucha violenta contra el Estado y contra los políticos que no os gustan. ¿A quién pretendes engañar?

chemari

#4 el de la bofetada al caranchoa también era un nazi? Porque la situación es la misma: uno hace una "broma" a un desconocido y le calzan una galleta. De toda la vida.

Ratoncolorao

#69 ¿Entonces qué deberían haber hecho Iglesias y Montero con el acoso que han sufrido sus hijos? Cuenta, cuenta...

WarDog77

#69 No compares una agresión fortuita y refleja con una premeditada (y muy premeditada) anda, hazte un favor

A

#4 Meneame, donde todo el mundo es nazi salvo yo.

Soy amante a ultranza del humor negro, pero para mi suele haber una línea que limita mucho su aplicación y es cuando la diriges de forma personal a alguien y más concretamente si ese alguien es una persona anónima (no es lo mismo si se trata de alguien conocido o famoso) y ya si es sobre un bebé de 3 meses con foto, nombre y apellidos diciendo que va a comer pollas de dos en dos, ya desdeluego su concepto de humor negro esta muy alejado de mi concepto de humor negro.

Y si, cuando cabalgas esa línea, igual que le pasó al caranchoa, te juegas que te palmeen la cara. Porque a mi el agresor me parece un anormal, y tengo mis dudas de que yo reaccionase así, pero entiendo perfectamente su reacción.

Por cierto, para mí, en este caso la persona que enturbia la convivencia y degrada la sociedad es el agredido, no el agresor.

Caravan_Palace

#88 eso queda muy bien cuando eres alguien decente. Una persona que se dedica a poner tuit como el de la foto, se ofende luego porque hablan de su hijo?
Pues que le den por el culo.
Imagina lo que pensaría el padre de ese niño de la foto si viera el tuit de ese nazi de mierda.

BM75

#88 Meneame, donde todo el mundo es nazi salvo yo.

No sé qué mierda pretendes defender, pero un tipo que defiende públicamente el nacionalsocialismo Y lleva esvásticas tatuadas, ¿ahora resulta que no es un nazi?
¿En serio es eso lo que estás defendiendo?

Ratoncolorao

#88 Este tío llamó camarada al neonazi que cometió un atentado en Nueva Zelanda con más de cincuenta muertos...¿Qué deben hacer los familiares de las victimas?
Neonazi se lo llama él mismo, por cierto.

WarDog77

#88 El tuit en cuestión.
"...de mayor..."

Cc #160

b

#4 Pero esque siempre ha sido así en este país.El claro ejemplo ha sido ver a franquistas quejarse de la eta.

SmithW6079

#4 no es una víctima: es un idiota que se ha encontrado con las consecuencias de unos actos en los que se ha metido el solito.

No se ha disculpado: se ha tenido que comer las palabras de puta rata que vomitó.


Y os aseguro que si se refiere a mi hijo en esos terminos el asunto no se habia solucionado con solo un par de galletas, ese gilipollas no se vuelve a subir a un escenario tranquilo en su puta vida

a

#160 A mi me viene un neonazi amenazando y se come la silla.
Sin acritud.
Iba a dejarle los dientes como unas runas nórdicas.

e

#4 Como choca este comentario con los de esta noticia.
Agreden al "soldado del ejercito israelí" que se encaró con varias mujeres "musulmanas" en Londres

Hace 10 días | Por flyingclown a x.com


Estas en contra de las repuestas violentas en general o en contra de las respuestas violentas que no compartes?

Personalmente opino que el "comediante" tiene un gusto pésimo y andaba comprando boletos para que alguien le soltara una ostia, lo cual no quita que el que suelta la ostia debería ser denunciado, ya que ese tipo de respuestas no es tolerable en nuestra sociedad.

B

Esta noticia es antigua (de 2018!), duplicada y muy sesgada:

Todas estas revelaciones se extrajeron del Informe de Acoso Sexual en Arqueología, elaborado en el año 2018 por las autoras María Coto-Sarmiento, Lara Delgado Anés, Lourdes López Martínez, Jesús Martín Alonso, Ana Pastor Pérez, Apen Ruíz Martínez y María Yubero Gómez.

Como tantos otros estudios, hay que cojerlo con pinzas. Tanto por la metodología, como el sesgo de sus autoras o el tamaño de la muestra:

Para la elaboración de este trabajo, encuestaron a 358 participantes, 326 de ellos españoles. Se eliminaron cinco de esos participantes "por sospecha". Las mujeres que respondieron, una amplia mayoría de 227, certificaron la prevalencia del acoso sexual en el sector de la arqueología.

Duplicada:
"Rozó su miembro con mi espalda": las arqueólogas denuncian abusos sexuales en las excavaciones

Hace 5 años | Por --586160-- a elespanol.com

nilien

#18 La noticia es de 2024, lo que es de 2018 es uno de los informes. Los números son relevantes y significativos para un ámbito tan localizado (igual es que te piensas que la sociología es como la medicina, y no) y coGer se escribe con G.

No sé por qué asumes que las autoras tienen un sesgo que afecta a sus conclusiones, será por tus propios sesgos, al tratarse de autorAs y tomarse en serio un tema sobre el que, como es más que evidente, te esfuerzas mucho en sembrar dudas...

B

#18 * coger

Coronavirus

#18 la muestra te da un +-10% en intervalo de confianza al 99% (consistente con el titular), si esa muestra te parece pequeña creo que es hora de repasar estadística

DaiTakara
Mimaus

#43 que "el y tu más" se lo aplican a cualquier cosa ya.

El_Tio_Istvan

#7 Si le pegasen un tiro al hermano de Montero sería realmente noticiable, un hecho histórico, un prodigio siendo HIJA ÚNICA!

Entiendo que tienes que cumplir el cupo diario, pero curratwlo un poco, hombre.

CC: #43

Don_Pichote

#72

porcorosso

#78 A cualquier cosa le llamas libro.

Jesulisto

#43 Creo que el Pisuerga sigue pasando por Valladolid así que se puede aprovechar esa circunstancia

A

#43 Vaya preguntita. No te has dado cuenta de que Begoña Villacís e Irene Montero son ambas mujeres?
Pues ya está!

Gotsel

#43 porque es una política como Villacís y se hace un hipotético supuesto de lo que pasaría en ese caso.

Es tan grave?

B

#43 ventilador, mierda..... Es el nivel de argumentación de este tipo de gente

G

Me llama la atención del enlace de #1, que en los comentarios hay muchos que justifican las hostias que el nazi dio al otro.

Sin duda, que lo de ponerse a comentar las fotos de bebés de 3 meses, pues demuestra poco cerebro y bastante degeneración, observando el tipo de comentario soez (aquí no hay "humor" ni libertad de expresión que valga), que es de lo último que quieren ver unos padres, cuando un extraño comenta sus mierdas en tus rrss de turno.

Pero aunque nos cueste aceptarlo, eso no justifica la agresión física como la que ejerció ese taradillo.

Le pegó un par de hostias, sí. Eso es denunciable a la policia, directamente. De la misma manera que el tarado nazi le lanzó hostias, le pudo haber pegado un tiro en la rodilla, para que el otro "aprendiera" la lección mejor, si cabe.

Pues no.

Estas agresiones no tienen justificación alguna. Se podrá "hablar" de esa manera, probablemente con un estilo digamos figurado, pero no ejecutar esas acciones violentas, porque por si no lo saben muchos, es ilegal pegar al personal si no es en defensa propia.

Si es por venganza o por cualquier otra motivación, pues como cuando los terroristas que atacaron Charlie Hebdo se pusieron a acribillar al personal, a nivel, "para que aprendan".

Ese nazi, al igual que se pone a pegar a hostias al tío este, pues le pega un tiro también.

Esperemos que haya denuncia por parte del que publicó el exabrupto asqueroso sobre el bebé del nazi y que la policía actúe en consecuencia. Ese tarado nazi es obvio que es un riesgo para cualquiera que se le cruce.

pedrario

#8 >eso no justifica la agresión física

Correcto, dudo que la mayoría lo justifique realmente. En la sociedad que vivimos es innegable que ese tipo de actos tienen que acabar penalizados, no hay que tomarse la justicia de la mano.

Pero otra cosa es que haya gente que simpatice. A mí si un tarado hace un chiste con mi hija de 6 meses hablando de las pollas que se va a comer de adulta, pues mira, ganas de dejarle calentito hay, y si veo a alguien que lo ha hecho, pues simpatizo.

G

#18 Si alguien hace un comentario de ese tipo sobre mi bebé menor de un año, las ganas que yo tendría de que alguien le cortara el gaznate o le pegaran un tiro entre ceja y ceja, serían inconmensurables.

Ahora, como digo en #8, mi nivel de sadismo o capacidad de perpetrar actos violentos, no serán justificables por mi "sed de venganza" o imposibilidad de contener mis ganas de agredir físicamente, sean el nivel que sea, a modo de "advertencia".

Simpatizar puedes hasta simpatizar con los terroristas de Charlie Hebdo, cada uno es libre.

Pero que la agresión del nazi ese es denunciable y probablemente punible siguiendo la legislación vigente, es algo a tener altamente en cuenta.

E insisto, para que no se me malinterprete.

No estoy defendiendo al que ha publicado esos comentarios sobre ese bebé de 3 meses. Como digo, es posible que si de mí dependiera, cogiera un cuchillo y le degollara delante de todos sus espectadores.

O igual no. Ya lo he comentado, depende de la "sed de venganza" de cada uno o incluso sadismo.

Ahora, el agresor no creo que debiera irse tranquilo, como parece que se fue.

Hoy pega dos hostias, pero igual mañana va con pistola en mano cargándose a aquél que le ha faltado al respeto a él y a su familia.

Quién sabe. Mejor que las autoridades se hagan cargo del asunto, acudiendo a la legislación vigente.

wata

#49 Exactamente que es lo que te molesta del comentario del cómico? Que el bebé pueda ser maricón de mayor?

G

#70 En realidad a mí no me molesta nada. No sé quién es esa gente.

Pero sí hay que reconocer que el publicar una foto de tu bebé de 3 meses y que comenten exabruptos, pues está claro que es con objetivos hirientes.

Nadie puede poner en duda eso.

Ahora, espero que se me haya entendido #49 como una "sutil" ironía de cuáles son los niveles de violencia a la hora de "ajusticiar" al personal y su justificación.

El de los comentarios, fue con cierta violencia (mayor o menor grado, aunque lo disfracen a modo de "humor", no hay "humor" que valga cuando realizas comentarios públicos sobre menores, como es ese caso) y como digo, con objetivo de herir.

No sé si está permitido legalmente posible hacer eso. Probablemente sí, siendo la administración de la red social la que deba moderar ciertos mensajes hacia menores o directamente casi recién nacidos. Hay una falta de respeto y de querer humillar al menor y a sus padres bastante obvia. No sé si merecida o inmerecida, pero la hay.

No voy a entrar en ello, ya que el supuesto que destaco en #49 de que alguien comente groserías sobre mi hijo menor de 1 año, y la posible (y obviamente imaginaria) reacción que pudiera tener, pues nunca se ha dado (sobretodo dudo que se de es reacción mía... (espero que no haya que destacar que simplemente era un supuesto llevado al extremo roll ) ).

No obstante, esto no tiene nada que ver con que alguien sea homófobo o no. Y ese es el problema de dónde algunos quieren llevar todo esto de manera absurda y extremadamente falaz. (espero que tu negativo en #49 no haya sido porque hayas observado "homofobia", si fuera así, igual tendría que releer y comprender qué se escribe. Lo de menos es el negativo, lo peor es lo que cree haber entendido o quieres hacer creer que se está haciendo entender, lo cual sería aún peor).

Esto está más relacionado con el respeto y entendimiento a los demás, sobretodo cuando hay menores por medio.

Al igual que #18 antepone una "empatía" al que pega hostias, pudiendo ser que la empatía debiera ser a veces "controlada", siempre y cuando se observen actos ilegitimos e ilegales, yo antepongo en #8 un control de tus instintos más primarios en pos de no actuar de manera extremista si se sigue tal senda, como por ejemplo (llegando a la exageración o hipérbole) el sentir empatía por terroristas que supuestamente actúan con violencia por causas "justificables"...

Pero bueno, como digo. A mí no me molesta nada del comentario. De hecho, ni siquiera me molesta las hostias del otro.

SImplemente estoy dando mi perspectiva. Y la conclusión a la que llego es que tanto el nazi como el otro, son bastante estúpidos.

Disculpas por el tocho, pero en esto temas siempre hay muchos matices que aclarar y por los que evitar posibles malosentendidos.


#85 "supongo que para reforzar el dramatismo de la argumentación"

Exacto, a modo de hacer entendible que el nivel de violencia físico ejercido, llamemoslos "yoyas", "capones", collejas, hostias, puñetazos, tortazos, patadas, degüello, tiros en la nuca o lo que sea, es violencia. Justificar dos hostias (yoyas), dudo que sea algo justificable. Obviamente, matar tampoco es justificable. Pero dar dos yoyas, tampoco lo es. Que luego tenemos gente como el yoyas (por ejemplo) por ahí pululando, minimizando su indecencia de modo público y notorio.


cc: #80,

thror

#70 En todo caso, el niño PODRIA ser gay, maricon, lo es el nazi del padre.

G

#35 "De pena la seguridad del local, si es que son los de la seguridad del local los que se le quedan mirando sin hacer nada mientras continúa la agresión."

Me extrañaría que fueran de seguridad. No movieron un puto dedo.

Igual le conocían, pero vamos, que si va con un arma blanca o directamente con arma de fuego, se ve que poco habrían hecho. El nazi estaba en el escenario casi como parte de la actuación y todo.

Espero que no sean seguridad.


Y repito, el comentario del tío ese sobre el bebe simplemente está fuera totalmente de lugar, pero no por nada homófobo, como parece que #70 pudiera entender, viendo el negativo en #49, sino por lo soez y desagradable del mismo, mentando a un bebé de 3 meses que aparece en una foto junto con el padre y lo que pudiera hacer o no en su edad adulta.

Deja tan en evidencia al que hace el comentario, que en una sociedad minimamente decente y respetable, no hará falta nunca acudir a la violencia.

(o más bien, eso es lo que a mí me gustaría, pero viendo como algunos justifican tal violencia o incluso "empatizan" con tal violencia, y viendo además como alguno aún ven aceptable el comentario, pues igual es demasiada optimista mi percepción. Probablemente sea yo el problema, que intento evitar meter bebés en mis comentarios de mofa sobre nazis, y al mismo tiempo repudio las "yoyas" (o más bien hostias con cierta violencia) que se observa por parte de algunos)

sxentinel

#70 Lo que yo veo ofensivo no es admitir la posibilidad de que un bebe pueda ser maricon, lesbiano o lo que le salga del ano, es un hecho estadístico indiscutible y si se hubiera quedado ahí el comentario, le hubiera jodido igual al padre, pero se hubiera tenido que callar.

Ahora bien, mentar las posibles practicas sexuales que pueda realizar de adulto a un niño de meses, es excesivo y creo que esta fuera de lugar se mire por donde se mire.

Merecer, la hostia se la ha ganado, que uno se deba tomar la justicia por su mano, pues no.

wata

#115 Claro. Por eso si le hubiera dicho que se iba a follar a 20 chavalas seguro, pero seguro, que también le hubiera partido la cara.

sxentinel

#132 Seria igual de mal gusto, si dijera la de pollazos que va a soltar a la cara, de las niñas. No es cuestion de sexualidad, sino de entrar en detalles escabrosos

Acido

#49

"Mejor que las autoridades se hagan cargo del asunto, acudiendo a la legislación vigente."

Dado que el agredido no parece que haya necesitado hospitalización, ni darle puntos de sutura ni ningún tratamiento médico... Entonces no es delito penal de lesiones.
Si no es delito penal creo que la víctima puede pedir una indemnización, en cierto plazo... Creo que es delito leve de lesiones y la indemnización (puede ser unos 600 euros) es una demanda por lo civil. Pero si la víctima no denuncia creo que "las autoridades" (policía, jueces...) no están obligados a hacer nada ahora.
Otra cosa sería si un poli ve que alguien pega a otro en la calle, aunque no sea delito penal sigue siendo algo ilegal y sí deberían proceder en esa situación, diciéndole que deje de pegarle... Y si no hace caso me temo que sí podría ser delito penal por resistencia a la autoridad o algo así, y podrían detenerlo directamente.


"Hoy pega dos hostias, pero igual mañana va con pistola en mano cargándose a aquél que le ha faltado al respeto a él y a su familia."

Lo siento, el "precrimen" al estilo Minority Report todavía no se ha instaurado... afortunadamente.
Aunque tú puedes "imaginar" que alguien que pega un puñetazo quizá mañana puede cometer un asesinato, mientras no cometa el delito penal, de lesiones o de lo que sea, no se puede detener a nadie... ni hacer nada. De hecho todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario, principio de presunción de inocencia, y aunque hemos visto que no es inocente del delito leve, sin embargo, no hemos visto que haya matado a nadie, así que "suponer" que mañana puede hacerlo probablemente sea un delito contra esa persona (daños al honor e imagen, etc).

G

#100

"Si no es delito penal creo que la víctima puede pedir una indemnización, en cierto plazo... Creo que es delito leve de lesiones y la indemnización (puede ser unos 600 euros) es una demanda por lo civil. "

Por eso, para estar seguros, mejor que lo decida un juez. El agredido debería denunciar esta agresión.

"Lo siento, el "precrimen... "

Obviamente aquí ninguno somos jueces de esto, sólo estamos dando opiniones. Yo no hablo de precrimen, eso es cosa de películas hollywoodienses de Tom Cruise. No tengo pruebas de ningún tipo para aseverar que lo que digo vaya a ocurrir. Creo que es de perogrullo.
En #49 sólo hablo en modo "preventivo", que no quiere decir que las autoridades actúen como digo en #49, ya digo que es sólo un comentario que se pudiera prestar a imprecisiones o simplemente "retóricas", que igual sí debieran ser matizadas.

Ahora, conociendo los antecedentes del nazi, es posible que tenga armas en su poder. O no. No lo sé.

Lo cierto es que si practicamente declaras ser nazi (algo que en ciertos países está prohibido), igual debieras estar prevenido. Sólo he aplicado en #49 esa "prevención", que observas fuera de lugar. Tienes razón, sí.

G

#100 Completando #105.

Leo que el agredido no ha denunciado.

Me parece un error por parte del agredido. Es como si estuviera justificando de un modo u otro la agresión del nazi. En qué otro momento actuará de modo violento (ya sea pegando "yoyas" como comenta #85 o de otro modo que se le ocurra) repitiendo la jugada.

No creo que ese personaje no deba ser al menos "preguntado" por sus acciones. Esperemos que el agredido cambie de parecer y acabe denunciando finalmente.

De hecho, ya que hablamos de películas, precrimen por ejemplo pudiera ser lo que comenta #26. Y la "teoría" está aceptada por todos. lol

rutas

#108 Qué "teoría", si es un nazi morenito. La psicología de esa gente tiene menos misterio que el Motorola de la abuela. lol

.

salchipapa77

#18 El Ndongo ese de Vox subió una foto de su madre el día de la madre y Caravaca sólo se le ocurrió decir que por las cañerías de esa madre solo salía mierda y que mejor abortar....Sin comentarios.

J

#96 y lo llaman "humorista".

Pirómano.

leporcine

#96 Tiene que ser un usuario de este lugar seguro.

a

#96 Me siento mal porque me ha hecho gracia lo de las cañerías.

t

#96 Y también se rió del aborto de Ayuso.

carakola

#8 El nazi es un cobarde que agrede a alguien desprevenido, que no está en condiciones físicas de responder la agresión. De pena la seguridad del local, si es que son los de la seguridad del local los que se le quedan mirando sin hacer nada mientras continúa la agresión. Y además de cobarde, en mi opinión es gilipollas por subir fotos de su hijo a twitter si tanto te importa lo que digan los demás.

J

#35 es gilipollas sin ninguna duda.

Bofetada con la mano abierta no es equiparable con tiro a la rodilla, por cierto. Que, más allá del susto, no le pasó nada al "humorista".

Hasta en el fútbol saben diferenciar una entrada por detrás de un empujón...

JuanCarVen

#8 Los nazis son de puño de hierro y mandíbula de cristal.

cloudstrife7777

#8 Comparar pegar un tiro en la rodilla o el atentado de Charlie Hebdo con darle un tortazo a alguien que se ha pasado con tu hijo... es un poco exagerado, ¿no?

Estoy más con el del tortazo que con el del chiste. Lo mismo que el caso aquel del cara anchoa. Ya vale de personas que se creen que pueden hacer lo que quieran sin consecuencia alguna. Te toca alguien que te pone en su sitio, pues te aguantas y asumes tus actos.

t

#8 "pues como cuando los terroristas que atacaron Charlie Hebdo se pusieron a acribillar al personal, a nivel, "para que aprendan".

Ese nazi, al igual que se pone a pegar a hostias al tío este, pues le pega un tiro también. "


Comparar las dos yoyas con los atentados islamistas con armas de fuego y varios muertos cometidos en la redacción de Charlie Hebdo me parece realmente inadecuado, falso, manipulador, demagogo y fuera de lugar.

Inventarse que el nazi "le pega un tiro" al cómico, tampoco es real. Es un invento, una manipulación supongo que para reforzar el dramatismo de la argumentación.

Y sí, que haya denuncia por la agresión, me parece muy bien.

Por cierto, leed lo que ha escrito el cómico sobre la madre de Bertrand Ndongo. Bertrand escribió un tweet felicitando a su madre por su cumpleaños y el cómico Jaime Caravaca ha respondido: (adjunto imagen)

ppma

#85 Es una oda a la elegancia verbal ese "humorista".

j

#8 Me gusta llevar la contra, antes de que me cosais a negativos. El problema de ganarte la vida haciendo supuestamente chistes sobre los demás es que no sabes si la persona ofendida es un delincuente, drogadicto, tiene problemas mentales, se le acaba de morir la madre o simplemente es un unicornio.

txutxo

#8 Igual esas ostias, tenía que haberle pegado al "cómico" su padre hace muchos años.

mariKarmo

#9 Al margen de tecnicismos y tal, no notas una mejoría en la sociedad? yo creo que hay cosas que se palpan en el ambiente, y al igual que se puede palpar una crisis chunga, también se siente cuando las cosas van mejor.

Hace tiempo que todos mis amigos trabajan (antes no era así), veo más alegría en las calles, las tiendas más llenas, más cambios de coche, de electrodomésticos, la gente viaja más, los restaurantes se llenan, los empresarios no se quejan (incluso a algunos les cuesta encontrar empleados), etc...

Que sí, que aún se puede ir mucho mejor, pero que hemos mejorado una barbaridad creo que es muy palpable. Y toda mejora siempre es motivo de alegría y aplauso.

Relajao420

#11 Vivo en Alemania, no estoy suficiente tiempo en España como para percibir eso que comentas.
Lo que si que percibo es un aumento del número de sintecho, al menos en la ciudad en la que me crié. Y mis antiguos amigos siguen igual de jodidos que siempre.

d

#20 Vamos a ver, entonces debido a que vives en Alemania no percibes las alegrías pero si percibes que hay mas sin techo...
Venga hombre, que se te nota mucho.

Relajao420

#28 No percibo lo que decía el meneante al que respondía, ya que, como he dicho antes, a mis antiguos colegas les va tan mal como siempre. A mis primillos que van entrados los 20, lo mismo. Y cuando voy a la ciudad donde me crié veo sintecho, cosa que en mis tiempos no había.
Es mi experiencia, no me estoy inventando nada ni se me ve ningún plumero.
Y los datos son que en 2023 se trabajaron 600 millones de horas menos que en 2008, con más población activa.

Autarca

#28 Dos noticias juntas se entienden mejor que una

Un tercio de las personas pobres en España tiene un empleo remunerado

Hace 5 días | Por xantal a 20minutos.es


Lo que dice #54 no es tan extraño, si nos fijamos lo que han subido las necesidades básicas.

moco36

#20 Tu realidad no es "La realidad" a ti te puede ir mal y a mi bien y viceversa... Pero las cifras son las cifras!

Relajao420

#43 Si, que se trabajaron 600 millones de horas menos en 2023 que en 2008, habiendo más población activa.

orangutan

#11 Me llena de orgullo y satisfacción.

Tyler.Durden

#11 Pero qué dices! No ves que estos comunistas están rompiendo aspaña? Como va a haber alegría si sa rompe aspaña???

Irrelevant

#11 El escudo familiar que hay en España no lo hay en otros países y oculta bastante la situación real del país. Puede parecer que en la España actual los jóvenes viajan y disfrutan de la vida pero solo es postureo. Detrás lo que hay es un drama de no poder acceder a una vivienda, verse con +30 viviendo en casa de sus padres o de algún familiar o compartiendo pisos a edades en las que deberían estar teniendo hijos. Habrá gente a la que le vaya mejor y a otros peor. No creo que se pueda decir que vamos bien cuando lo único que vemos es la capa externa. Los suicidios siguen marcando récords.

epa2

#41 Buen aporte

jupitjuno

#11 A ver si esta noticia te saca de tu mundo de "piruleta"

https://www.savethechildren.es/trabajo-ong/pobreza-infantil/pobreza-infantil-en-espana

"La tasa de riesgo de pobreza y exclusión afecta a un 28,3 % de los niños y niñas en España, es decir, a 2,2 millones."

mariKarmo

#42 de momento te devuelvo el negativo que me pusiste no sé por qué. Quizás por rabiosa?

Autarca

#11 Hemos perdido poder adquisitivo, la vivienda esta cada vez mas inasumible.... mientras, los ricos marcan nuevos records de ganancias

Su argumento me recuerda poderosamente al de los tiempos de Rajoy "no estará la cosa tan mal, los bares están llenos"

F

#11 Todo va mejor hasta que ves que necesitas un sitio para vivir, y que nadie a tu alrededor tiene ahorros para comprar piso

epa2

#51 buen aporte

H

#11 Lo que realmente hay no es precisamente una mejoría. Se llama Gran Jubilación. Y también que la carta de la inmigración en masa ya se quemó en la burbuja de los 2000 y fuera nos tienen bastante calados.

Hay una jubilación masiva sin relevo suficiente detrás. Y también los Z vienen "preparados". Es decir, saben que no van a heredar la empresa, saben que para el empresario ellos son un número y se irá a la calle cuando diga... y también saben que aunque el trabajo de calidad no abunda, el trabajo en sí sí les va a abundar por el invierno demográfico.

En Román Paladino: los Z han dicho "que le den por culo a todo". Porque empiezan a poder hacerlo, y cada vez podrán más. Enfrente, la patronal entre iracunda y acojonada porque la demografía les está matando las cadenas al personal.

Se están materializando los desequilibrios que se sembraron desde hace cuatro décadas. Ojito que las peleas se sabe cómo empiezan pero no cómo acaban.

epa2

#52 Buen aporte.

l

#52 pues la población activa ha crecido

epa2

#11 Lo que se ven son más terrazas de cañas y tapas a 2 euros, pero luego lo que oculta son precariedad laboral, mileuristas, la vivienda imposible, el IMV llega a muchas más personas y la España lidera la pobreza infantil en Europa.

En mi humilde opinión, creo que estamos viendo un espejismo.

MrButner

#11 vivir en los mundos de Yupi está genial. Luego miras datos y ves la realidad:
https://www.epdata.es/datos/pobreza-encuesta-condiciones-vida-ine-estadisticas-graficos-datos/95/espana/106

Pero si, vamos de puta madre, el cuarto país con más pobres de europa y el número 2 en pobreza infantil.
La cesta de la compra ha subido un 50% en los últimos años y la vivienda mejor no hablamos.

Supongo que no tienes hijos ni otras cargas familiares, vives sólo y tienes trabajo buen remunerado.

España va bien.

Un_señor_de_Cuenca

Me parece curioso que se piense que una presidenta mujer va a tener obligatoriamente que hacer una política diferente a la de sus homólogos masculinos. Igual que cuando ganó Obama, que se suponía un hito que iba a cambiar la vida de los negros en EE.UU.
Ya tenemos experiencias sobradas para ver que gente como Thatcher puede ser igual de psicópata y maligna que cualquiera, como es lógico. Ser mujer no la reviste de ningún aura especial de ética, ni buena ni mala. Ya veremos por dónde sale.

Anikuni

#9 Hay que darle la importancia que tiene.

No por ser mujer va a ser maravilloso todo. Sin embargo hay que tener en cuenta que hasta su predecesor no se habia hecho nada por la paridad en el pais y Lopez Obrador hizo una reforma constitucional para la paridad en cargos publicos. Claudia es la continuación de estas politicas. Por eso sus "homólogos masculinos" del partido Morena ya hace politica diferente de parar privatizaciones, mejorar la ayuda social, apoyo a feminismo y LGTBI, etc.

#12 No lo dudo, pero eso se verá con los hechos. Lo que señalo es que no es lógico asumir que sus características físicas (hombre, mujer, negro, etc.) vaya a tener ninguna influencia en sus acciones políticas. Si tiene esa forma de hacer política que usted señala, será por ser de izquierdas, no por ser mujer.

D

#12 Y Ayuso deja morir a ancianos en hospitales. La cuestión es que el sexo o color de piel de una persona va por un lado, y sus ideas y políticas por otro.

S

#12 #9 Me parece que se puede estar de acuerdo con ambos, esto supone un hito, pero tampoco supone un cambio radical. Es como cuando llegas a la pubertad y te sale algún pelillo dónde no lo había antes... lol No significa que ahora seas peludo como un oso ni que seas maduro, o adulto, solo que vas en dicha dirección.

DangiAll

#12 Siendo Mexico un narcoestado donde los carteles controlan de facto poblaciones enteras, esta bien luchar por la igualdad y la paridad, pero creo que la seguridad es mas importante.

México registra más de 30.000 asesinatos por sexto año consecutivo
https://elpais.com/mexico/2023-11-01/mexico-registra-mas-de-30000-asesinatos-por-sexto-ano-consecutivo.html

Para poner algo de contexto.

Dos años de guerra en Ucrania: 30.000 víctimas civiles y seis millones de refugiados
https://www.rtve.es/noticias/20240224/dos-anos-guerra-ucrania-datos-mapas/15973472.shtml


Mas civiles muertos en 1 año en Mexico que en Ucrania en 2 años de guerra.

sotillo

#9 Como les salga una Ayuso….

t

#16 Estarían felices y sería una excelente noticia para México. Pero no tendrán esa suerte, desgraciadamente.

#16 Por suerte no se le parece en nada, eso que ganan los mejicanos.

Gerome

#9 Nadie piensa eso. Y menos en este caso, que se supone que seguirá la línea de AMLO, lo que ellos llaman "la cuarta transformación".

Como dice #13, es además una presidenta con un currículum magnífico. Licenciada en física, con varios doctorados en ingeniería e investigadora científica. Viene de ser Jefa del Gobierno de Ciudad de México, con bastante éxito en mejorar una ciudad tan enorme y compleja.

#25 Lo mismo me he explicado mal. Me parece una buena candidata y con ese currículum espero que la sea de verdad. Sólo señalo los comentarios que, más allá de la importancia de que sea la primera mujer presidente en México, dan por hecho que va a suponer un cambio importante en la política. Me remito a los precedentes en otros lugares y tiempos. En general no he visto muchas diferencias en la forma de gobernar entre mujeres, hombres, blancos, negros, jóvenes o viejos. La forma de gobernar la definen las ideologías y la ética, no las características físicas.

LeDYoM

#25 Nos llevan anyos de ventaja.

Cehona

#9 Ya estáis sacando a Ayuso a colación, que sea trumpista no quita lo mona que es.

Bley

#9 ¡No tiene colita entre las piernas! ¡es un hito impresionante y lo que va a conseguir! wall

"Progresismo" = Ruina y corrupción total, pero con muchas sonrisas y apariencia de bondad. Es el lucrativo negocio del buenismo que la peor gentuza del planeta ha visto.

llorencs

#64 Por eso donde gobiernan los tuyos no hay ni corrupción ni ruina. Por eso el gobierno de Bolsonaro mejoró un montón Brasil tanto en la lucha contra la corrupción como salir de la ruina. Y lo mismo con muchos otros gobiernos. O sino, nos podemos fijar en el de Milei, que también lucha activamente contra la corrupción. Y por supuesto, una de sus primeras medidas, es no usar los medios gobernamentales, aka avión del presidente para viajes personales, ¿verdad, verdad de la buena?

Pero si es que todos los avances, se han hecho gracias eso que llamas "progresismo". Si, los países nórdicos dejaron de ser países super pobres fue gracias al "progresismo". Así, que dime, cuanta ruina trae. Dime que cosas buenas ha traído el liberalismo y sus recetas? Ups, nada.

Cam_avm_39

#9 pues sí. Sólo hay que ver a Ayuso o a la que intentó gobernar Bolivia. Eso también es igualdad. Hay mucha hija de fruta u mucho hijo de fruta, por igual.

S

#9 Esa suele ser la trampa. Si lo único que tiene que destacar la noticia es que es mujer mal vamos, mire por donde se mire.

avalancha971

#9 No tienes que irte a otro país y otro siglo.
En Madrid la presidenta es una mujer, y las anteriores también lo fueron.

Respecto a Obama, recuerdo a Pedro Reyes (el humorista) diciendo una vez: ¿Y si nos ha engañado a todos y no es negro?
Lo decía como un loco, pero es algo que siempre pensé. Su madre era blanca y él fue creado en un ambiente donde no había ningún negro como su padre.

Si bien es cierto que luego él formó una familia negra. Y eso es algo fubdamental para gran parte de la sociedad americana. Para muchos blancos, es aceptable que sea negro, pero que se junte con las familias negras, no con ellos. Y para los negros, es uno de los suyos, y debe juntarse con los suyos.

Oficialmente es un negro. Pero hacía una política de blancos porque realmente es un blanco.

Carnedegato

#77 Así que si hubiera sido "negro de verdad" su política hubiera sido mejor, más justa, más bonita.. simplemente porque los negros patatas?

D

#77 > Pero hacía una política de blancos porque realmente es un blanco.

¿Y Margaret Thatcher era en realidad un hombre?

anv

#9 Me parece curioso que se piense que una presidenta mujer va a tener obligatoriamente que hacer una política diferente a la de sus homólogos masculinos.

Eso lo dicen porque piensan que un presidente es libre de gobernar como quiera. Si se dieran cuenta de que tienen que hacer lo que les manden los que los pusieron en el poder (o sea los que dieron los donativos para la campaña), no pensarían que se va a comportar diferente de otros.

Amonamantangorri

#9 Para empezar, es judía bien realacionada con la embajada de Israel y con asociaciones sionistas que se arrogan la representación de la comunidad.

Treal

#96 esta es buena, tiene blauschein.

malajaita

#96 Ahí, ahí, pega fuerte y menos hablar de los Incas.

Raziel_2

#9 Al contrario, la presión por ser mujer en un mundo de hombres puede hacerla aún peor que sus colegas, si siente que tiene que demostrar que es más que ellos.

v

#9 ¿Y Ayuso? Te olvidas de Ayuso. O Esperanza Aguirre.

sieteymedio

#9 Eres el primero que dice eso. No lo dicen en la noticia, y no lo dice en los comentarios anteriores al tuyo.

#141 Mi comentario se refería a esto, que está en la noticia:

"Para la politóloga mexicana integrante de la Red de Politólogas Ana Karen Rodríguez Ballesteros, implicará "un avance de los derechos políticos de las mujeres", así como la posibilidad de construir un "imaginario social diferente de la mujer" para las niñas mexicanas, que durante décadas han crecido "viendo que son los hombres los que gobiernan".

Está claro que es estupendo que una mujer acceda al poder en igualdad de condiciones. Lo que pongo en duda es que por el hecho de ser mujer se asegure que va hacer grandes cambios. Ojalá sea así, pero como digo, viendo a otras mandatarias no veo la relación entre el sexo del gobernante y sus políticas.

arturios

#9 Como apunte curioso, presidentas de países musulmanes han habido muchas, en norteamérica esta es la primera roll

Dovlado

#9 En este caso hacer las mismas políticas es llevar prosperidad a un país que hasta hace 6 años era prácticamente un estado fallido.

rojo_separatista

#9, no te vayas tan lejos, en España tenemos a Ayuso, como la política más nefasta de cuantos ha habido desde la implantación del régimen del 78.

angelitoMagno

#24 El PSOE obtiene los mejores resultados en Cataluña. Si Pedro Sánchez quiere gobernar una legislatura más, jamás permitirá que Cataluña se independice.

Por otra parte, siendo la primera vez en 40 años que los indepes no obtienen mayoría en las catalanas, no les veo pidiendo un referendum sabiendo que no tienen las de ganar.

sorrillo

#34 El PSOE obtiene los mejores resultados en Cataluña.

Los resultados en Cataluña se han demostrado irrelevantes, las mayorías absolutas de partidos favorables al referéndum y favorables a la independencia no han servido para conseguir objetivos en España.

Lo que realmente ha sido determinante es que para gobernar España se requirieran los votos de partidos independentistas en el Congreso de los Diputados y eso sigue siendo así.

La amnistía era imposible hasta que dejó de serlo. El referéndum de independencia de Cataluña organizado por el estado es imposible hasta que deje de serlo.

siendo la primera vez en 40 años que los indepes no obtienen mayoría en las catalanas

En tres millones de años dirás. Ahora resulta que el gobierno de Pujol era independentista y no nos hemos enterado hasta ahora, lo de reescribir la historia se os está yendo de las manos.

angelitoMagno

#43 ¿Irrelevantes? El PSOE obtuvo 19 diputados en Cataluña el 23J.
Sin Cataluña, Pedro Sánchez no estaría gobernando,

Lo que realmente ha sido determinante es que para gobernar España se requirieran los votos de partidos independentistas en el Congreso de los Diputados y eso sigue siendo así.
Pues más mi favor. Sin esos apoyos, Pedro Sánchez no podría gobernar.

lo de reescribir la historia se os está yendo de las manos.
¿Por qué me hablas en plural? ¿Tu representas a un colectivo? Porque yo no, mis opiniones son solo mías.

sorrillo

#51 ¿Irrelevantes? El PSOE obtuvo 19 diputados en Cataluña el 23J.

Hablas de los resultados de las generales, yo estaba refiriéndome a los resultado en las elecciones catalanas. Te has liado.

Pues más mi favor. Sin esos apoyos, Pedro Sánchez no podría gobernar.

Por eso se ha aprobado la amnistía y por eso se podría aprobar el referéndum de independencia de Cataluña por parte del estado.

El resultado que ha contado es el de los partidos independentistas en las generales, y eso no está relacionado con los resultados en las autonómicas, Te estás liando.

¿Por qué me hablas en plural? ¿Tu representas a un colectivo? Porque yo no, mis opiniones son solo mías.

Afirmar que el gobierno de Pujol era independentista es una excentricidad, si me dices que es solo tuya genial mejor que mejor.

Fernando_x

#43 Lo que está diciendo es que si Cataluña fuera independiente, y solo contásemos los votos del resto de comunidades, directamente el PP tendría la mayoría para gobernar facilmente. Ni con indepes, ni sin indepes, tan solo contando los votos de cada partido.

sorrillo

#139 También había quien decía que aprobar la amnistía les pasaría factura a nivel de votos.

Los gobiernos son cortoplacistas, con conseguir la próxima legislatura y tener opciones de ganar el referéndum les basta para aprobarlo para esta legislatura.

d

#139 Mires cualquier pais que quieras, la cosa política se divide siempre en dos facciones muy igualadas. De alguna forma se compensa. Habría un reequilibrio.

No sé cómo funciona, pero funciona. Es un hecho observado.

Fernando_x

#307 Siempre hay división, pero va evolucionando. Si nos vamos atrás dos siglos, la división era entre liberales que creían en la libertad e igualdad de todos los hombres (pero no de las mujeres) y conservadores que creían que había que volver al antiguo régimen absolutista. Hoy ni el más reaccionario de los reaccionarios cree en eso. Y el más liberal de esa época nos parecería un conservador muy anticuado.

Tampoco sé como funciona esa evolución, pero está claro que tiene un rumbo marcado, aunque a veces de marcha atrás. Y si da marcha atrás es porque está claro lo que está delante y lo que es el pasado.

d

#43 Lo que realmente ha sido determinante es que para gobernar España se requirieran los votos de partidos independentistas en el Congreso de los Diputados

Lo que significa que votar a partidos centralistas es tirar el voto. Yo no entiendo a los que votan al PPSOE. No lo digo solamente por Cataluña. Miremos por ejemplo a Aragón, que cuando tuvieron sus cuitas por el agua estaban a cero. No tenían a nadie. Solamente los partidos catalanes les defendieron.

Amperobonus

#34

Hasta el año en que Artur Mas declaró a CIU como independentista no podemos considerar al partido como tal (¿2011 creo recordar?). Cierto es que las juventudes de CIU* lo eran, pero el partido no.

En cambio ERC y las CUP lo han sido siempre. Y las CUP son de "reciente" entrada al parlamento. Si miras los partidos anteriores, el único independentista en el Parlament era ERC. Tengo dudas del PSUC pero diría que no entra en ese espacio.

*Edit: las juventudes de Convergencia. Unió jamás han sido independentistas

d

#182 El PSUC es internacionalista, pero sigue siendo lo que es. Es el partido comunista en Cataluña, creado por Stalin, sin ninguna dependencia de España.

karakol

Lo de Perro es para estudiar. Aprueba la Ley de Amnistía, desactiva el independentismo al mismo tiempo que relanza la economía y aguanta el fango y los bulos de la derecha extrema y la extrema derecha.

Es alucinante los malabares que hace este hombre.

tdgwho

#15 Lo único cierto es que ha aprobado la ley de amnistia.

Lo demás...

No has leido lo que dicen los indepes no? esto es el punto de inicio, no de fin.

Y lo de relanzar la economía... tienes algún dato que lo demuestre?

karakol

#18 Primero que todo, gracias por citarme. Eso demuestra que las maledicentes lenguas meneantes mienten al decir que tienes ignorado a todo el mundo.

En las últimas elecciones catalanas creo que quedo empíricamente demostrado la caída drástica en votos a partidos independentistas. No sé como lo verás, pero para mí es una desactivación en toda regla, y los independentistas pueden decir lo que quieran y seguir con su discurso para su consumo interno, normal, por otra parte.

Y la economía, bueno, no estamos como Noruega, pero desde el marxista-leninista El Economista y tan lejos como la semana pasada decían cosas como esta.

El gráfico de la espectacular remontada de la economía de España con sorpasso a Francia y Alemania incluido

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12824678/05/24/el-grafico-de-la-espectacular-remontada-de-la-economia-de-espana-con-sorpasso-a-francia-y-alemania-incluido.html

Ya sé que todo mal y muy mal, pero siempre prefiero ver el vaso medio lleno a medio vacío.

tdgwho

#37 https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2017

ya en 2017 ganó ciudadanos, y junts, o como se llamase en el momento siempre ha estado en los mismos escaños 34 en 2017, 32 en 2021, 35 en las de 2024. No es que haya mucha diferencia.

ERC si, ha pasado de 32 en 2017 a 33 en 2021 y ahora 20. Pero ERC no es el partido mas indepe, Los que han conseguido la amnistia son los del junts, y siguen igual de fuertes.

No, no tengo a todos ignorados, solo a los que me insultan, hoy le ha tocado a uno que como no le he dado la razón, me ha llamado embustero y despreciable.

Tenemos ese PIB gracias a que precisamente, francia o alemania nos han rescatado con los next generation (entre otros paises) en algún momento habrá que devolver ese dinero, nosotros nos estancaremos, y ellos crecerán.

d

#52 hoy le ha tocado a uno que como no le he dado la razón, me ha llamado embustero y despreciable.

Haces perfectamente bien. Incluso yo debería ser más duro con el ignore.

D

#15 Si el conflicto en Ucrania fuera cediendo intensidad hasta llegar algún tipo de armisticio manteniendo su independencia y buena parte de su territorio e Israel parase la ofensiva en Gaza, Netanyahu dejase el poder y Mieli fracasara estrepitosamente (escenarios realistas) mientras Sánchez siga de presidente, el reconocimiento sería histórico a nivel nacional pero también internacional.

mariKarmo

#15 No son malabares, es gestión. No es tan difícil.

karakol

#56 Conducir un partido, quizás una coalición de dos, puede ser gestión.

Hacer cuadrar las votaciones de partidos abiertamente de izquierda, algunos nacionalistas, con otros de derechas, también nacionalistas, está más cerca de hacer malabares que de una gestión política.

Pero es que eso es lo que debe hacer un buen gobernante, llegar a acuerdos hasta con partidos que no piensan como tú y no cerrarse endogámicamente en su pequeño mundo, en su concepción patrimonial del ordeno y mando, como alguno que todos conocemos.

tdgwho

#73 Yo lo llamo mas bien ceder en lo que haga falta con todo el mundo con tal de conseguir su apoyo.

No ha habido negociación, la amnistía es exactamente lo que junts ha querido.

Y lo mismo pasa con la quita de deuda, los rodalies etc.

ha sido un "yes to all"

d

#163 la amnistía es exactamente lo que junts ha querido

Porque han querido muy poco. La amnistía es una absoluta tontería. Lo relevante es que aquí no hay ningún avance hacia la independencia.

d

#73 El caso del PP es que no podrían aunque quisieran de tantos enemigos que se han creado.

l

#15 Si bien no estoy de acuerdo con todo lo que le atribuyes, de Sánchez sí que hay que reconocerle que malabares sabe hacer, y más que eso, desde la crisis del PSOE de 2016 y su resurgimiento cuál Jesucristo debo decir que le tengo cierta admiración. Solo si usara toda esa astucia para el bien... Una pena que la dinámica política de un sistema perverso te obliga a lo que te obliga, dialéctica de cara a la galería en ciclos de 4 años, traficar con sillones y poco más se puede hacer.

d

#15 Lo de la reducción de la deuda es impresionante. Me ha dejado de piedra. Recuerdo pero que muy bien como M.Rajoy aumentaba la deuda a velocidades supersónicas.

BenjaminLinus

Democracia 1 - Fachas 0.

cayojuliocesar

#2 y se puede estar en contra de esta ley sin ser facha? Pregunto, o hay que tragar todo en bloque

BenjaminLinus

#8 Todo el bloque, sí. A llorar a FinoFilipino.

fareway

#8 Por su puesto. En la vida no son todo o blancos o negros.

D

#8 A mi me pasa algo parecido, no me hace gracia que a los que fueron a Catalunya a dar palos se les aplique la amnistía, que no haya responsabilidades a los que ordenaron la represión de la población catalana.. y no por eso me considero facha.

d

#25 Yo tampoco lo veo correcto. Los politicos catalanes amnistiados no habían cometido ningún delito, pero los piolines sí.

lonnegan

#8 Si no eres facha y razonas los beneficios y los perjuicios de esta ley, concluirás que merece la pena. Si no eres capaz de llegar a esta conclusión y simplemente estás en contra por qué te revuelve el estómago, entonces estás más cerca de ser facha de lo que creías.

cayojuliocesar

#44 si estoy en contra porque dijo que no lo iba a hacer y ahora lo hace única y exclusivamente porque necesitaba los votos de la Investidura estoy cerca de ser facha? Pues ya ves

lonnegan

#63 tu profundo análisis me deja convencido de ello.

M

#63 Tranquilo, la realidad del apoyo popular no está reflejada en Meneame ni en el congreso. No eres el único engañado, a la próxima elección que se quejen lo fachas que son los españoles

rojo_separatista

#89, pues en Catalunya el apoyo a los partidos favorables a la amnistía en las últimas elecciones ha sido abrumador. Pero puede que tengas razón en el conjunto de España, catalanes y castellanos tenemos formas distintas de ver el mundo, a veces antagónicas.

Yo__

#44 Con esos razonamientos tan extremistas, estas siendo tu mas facha que al que respondes.

No entiendo el comprar todo el bloque y no poder ser critico con ciertas partes... pero bueno.

lonnegan

#106 No aprecio extremismo en mi respuesta. En todo caso acepto que tu me lo llames aunque no lo sea. Lo que no te acepto es que me llames facha. Facha no es extremista. Facha es una persona de derechas con postulados antidemcráticos y ademas extremista. Y eso si que no te lo permito que me lo digas.

Y por supuesto que se puede ser crítico con ciertas partes. Por eso he empezado diciendole que razonase los beneficios y perjuicios. Y lo único que me ha dicho es que Sánchez dijo una cosa y luego hizo otra. Sin mas.

M

#44 Diferentes personas analizando perjuicios y beneficios de una ley llegarán a diferentes conclusiones.

rojo_separatista

#8, facha no se, pero delata un carácter muy poco democrático si apoyas lo que hizo la judicatura española contra los líderes independentistas.

F

#95 Ah, ahora resulta que cuando los políticos catalanes se saltan la ley, ¿está bien? ¿Qué pasaría si Barcelona votase que se separa de Cataluña, por que es más rica y dice "Cataluña ens roba"? ¿Le darías tu la independencia?

O

#8 Sí, se puede estar en contra de esta ley siempre que la respetes y te la comas.
Igual que con cualquier otra ley que no le viene a bien a todo el mundo. Pero con la salvedad de que esta ley no perjudica a absolutamente nadie, salvo aquellos que quieren ver independentistas encarcelados como venganza.
Las leyes que se saltaron estos políticos catalanes ha sido defendida, no necesita venganzas.

d

#133 Los políticos catalanes no se saltaron ninguna ley. Cuando les montaron el juicio tuvieron que estirar los hechos hasta deformarlos por completo en su afán de meterlos dentro del alcance de una ley que tuvieron que estirar aún mucho más.

Y no lo lograron. Les acabaron condenando por otra cosa distinta sin haberles permitido defenderse de tal cosa.

Reiner

#8 La neoizquierda has ido a dar, si no estás de acuerdo con el 100% eres facha y nazi.

S

#8 Yo tambien estoy hasta los cojones de que hayan leyes de amnistía y las vendan como un éxito
https://www.abc.es/economia/abci-amnistia-fiscal-exito-201211260000_noticia.html

Exitazo por cierto
https://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html

recom

#8 Yo mismo soy independentista y estoy en contra de esta ley. Si han cometido un delito hay que pagarlo y si no lo querían pagar que hubieran hecho la independencia como dijeron, si al final todo fue de farol ahora a apechugar.

d

#234 La ley está para cortar una persecución política donde los delitos alegados no son más que excusas.

Pero es que encima tienes razón. Esos cobardes nunca tuvieron la intención de declarar la independencia.

recom

#268 Si la admnistia solo fuera para la gente normal que han sido acusadas, multadas, encarceladas injustamente (ejemplo mediático: los Jordis, pero hay miles de personas anónimas mas que han sufrido represión), pues aún lo vería medio bien.

Pero en este caso sobretodo se hace para que los que estaban en ese momento en el gobierno de la Generalitat salven su culo y Pedro Sánchez ganar cuatro votos. Declarar la independencia es un delito y que un estado hará uso de todas las armas disponibles para evitarla es de cajón, que luego digan que la represión tal y cual... Pues no me vale, porque deberían saber dónde se metían. Y miles de personas justamente ahora tienen problemas con la "justicia" española por su culpa, porque creyeron en ellos.

d

#8 Yo diría que no. Estar en contra de la amnistía significa, a mi entender, estar a favor de la represión política.

cayojuliocesar

#262 o de la independencia judicial, igual que prohibiría los indultos.
O en contra de dejarse chantajear por una investidura, porque si esto no fuera a cambio de la investidura sino una negociación pactada a cambio de que renuncien a la independencia,estaría a favor.

d

#270 Estrá muy bien decir que los indultos no deben existir, pero antes es necesario tener una administración de justicia confiable, y estamos muy muy muy lejos de tener nada parecido.

Lupus

#8 Es discipulo del "comunismo o libertad". Pero es un buen indicador, quien necesita falacias para argumentar suele ir muy flojo de argumentos.
De izquierdas y en contra de la amnistía.

MAVERISCH

#8 Por supuesto. Hasta el resultado de las elecciones cualquiera aquí estaba en contra. Pero su miedo a la derecha les hace ser como ellos. Y muchos lo justifican abiertamente así, porque la derecha lo hace. Entonces no se qué cojones le critican si son iguales.

obmultimedia

#2 Puchi se va de fiesta hoy

senador

#2 No, la cosa no va por ahí.

#2 Democracia una amnistía... Más bien interés particular 1 - Democracia 0

mariKarmo

Por fin hemos pasado página de algo que jamás tuvo que suceder. Queda sobradamente demostrado que España vive en concordia mientras la derecha no tenga el poder.

Caravan_Palace

#13 ojalá tengas razón, pero no veo yo que la derechusma no vaya a poner a trabajar a toda su máquinaria judicial para tumbar esto

D

#17 No merece la pena económicamente remover las aguas que ya están tranquilas, vocearán de cara a la galería, pero saben perfectamente que es la mejor solución y la que más estabilidad da. Todo un ejemplo de política y democracia de verdad.

l

#13 El procés explotó con la crisis de 2008, solo hay que esperar a otra crisis gorda de verdad para que vuelvan a estallar problemas como este o similares, esté derecha o izquierda.

mariKarmo

#45 El problema y lo preocupante no es tanto lo que explota sino cómo se gestiona esa explosión. Ni fue la primera ni será la última crisis por la que nuestro país pasará (ya sea territorial, de terrorismo, sanitaria, etc..). De la gestión de estas crisis se sale con más o menos éxito, más o menos dolorido.

Tienes decenas y decenas de ejemplos recientes. Algunos incluso muy muy dolorosos, inhumanos e incomprensibles.

l

#50 Si te digo la verdad como independentista creo sinceramente que si no hubiera estado el PP gobernando ya seríamos independientes. La inercia social que había en ese momento era bastante abrumadora y lo único que lo paró fue la caquita institucional que se hizo Puigdemont y cia ante un PP tan combativo. Lo que sí, una vez parado el punto de ruptura la desescalada que está haciendo el PSOE me parece más sensata.

mariKarmo

#64 Opino justamente lo contrario. Es cuando el PP gobierna y acata a continuamente a Cataluña cuando "genera" independentistas por doquier y cuando más cerca está el independentismo en ser mayoría.

La inercia social de la que hablas justamente fue alimentada por el PP y su continua intrusión en asuntos "catalanes" como el idioma, la escuela, etc...

Además el PP se aprovecha justamente de estas situaciones para ensalzar el espíritu "patriota" y movilizar a su electorado.

El PP necesita al independentismo movilizado como el independentismo necesita al PP gobernando en España.

Cuando gobierna el PSOE no hay ruido. Ni por un lado ni por el otro.

l

#68 Puedo estar semideacuerdo pero no sobre la magnitud de la contribución. Para mi el cabreo máximo venía de los recortes hechos por CIU a raíz de la crisis, y el señalamiento que hacían a España como cabeza de turco diciendo la semi-verdad de que nos quitaba la pasta, y que por tanto no había más remedio. Una vez que el mensaje caló y la responsabilidad pasó de ir dirigida a CIU a ser desviada hacia España, con el PP en la cabeza, la cabreada independentista explotó. La cabreada cultural creo que ya venía de antes, que culminó en lo del estatut. Tal como lo recuerdo y lo viví yo, lo que hacía el PP era más una reafirmación, sí que obviamente contribuyó, pero los independentistas tampoco veíamos muchos discursos peperos, así que daba igual qué dijeran, el relato que se montaba aquí hubiera sido el mismo, si hacía falta hombre de paja se hacía y punto. Y recuerda que en ese entonces la consigna generalizada era que PP y PSOE misma mierda es, la percepción desde aquí no hubiera cambiado mucho.

Abdo_Collo

#68 Mucha diferencia ves entre PP y PSOE, te felicito por la capacidad de observación! Jo no veo ni 155 pixels distintos entre ellos...

Chinchorro

#68 igual que necesitaba a eta y la sigue usando.

mamarracher

#68 #90 No olvidemos la recogida de firmas que iba haciendo el PP para abolir el Estatut de Autonomia que fue aprobado en el Parlament. Y fue la derogación de este por parte del Constitucional lo que hizo explotar todo, sumado a muchos más factores como habéis indicado.

c

#64 Ese ambiente se debía precisamente al PP

d

#50 El fascismo sigue enquistado en el estado. Apa que no faltan cosas por pasar.

e

#45 gran comentario. Ese es el inicio de toda esa locura y no la sentencia del TC contra el Estatut.

mamarracher

#146 ¿Tú crees? Sin duda, la crisis tuvo mucho peso en los acontecimientos, pero sin esa sentencia no hubiera explotado el independentismo y CiU no se hubiera disfrazado de independentista.

e

#346 yo creo que la crisis económica fue el punto de inflexión real.

Hasta 2011-2012, Artur Mas tenía multitud de protestas rollo 15M en contra de la crisis. Todos nos acordamos de cuando tuvieron que marcharse los políticos catalanes en helicóptero del parlamento catalán.

Solo 2 años después, cambió las protestas en su contra a estar a su favor como una especie de Mesias del pueblo catalán.

Su argumento entonces fue decir que podrían responder a la crisis mejor si tenían un acuerdo con el gobierno central similar al vasco, lo que habría dotado (según ellos) de más recursos a Cataluña. Se reunió con Rajoy y este le dijo que no había nada que hablar, así que la respuesta de Mas fue decir que movería el tema del referendum y la independencia por sentir que fiscalmente Cataluña está maltratada por el estado (todo según su discurso).

A cambio de envenenar a toda una sociedad con la peor de las drogas, el nacionalismo, Artur Mas y CiU consiguieron extender su gobierno durante unos cuantos años más. De ser objeto de las protestas a liderarlas. Y poco a poco fueron llegando los más radicales como Torra o Puigdemont.

Y está, en mi opinión, es la razón por la que está gente tiene que estar en la cárcel--no puede salir gratis para un político partir a una sociedad en dos.

La religión y el nacionalismo son los dos cánceres de la humanidad. Y está gente ha sembrado nacionalismo durante años hasta llegar el punto de crear un cisma en la sociedad catalana del que poco a poco se va recuperando. Como muchos otros, he visto amigos y familias discutir arduamente por este tema, hasta incluso de estar años sin hablarse. Y los que han iniciado todo este embrollo son los independentistas catalanes.

Y, mientras tanto, todos los problemas de verdad que tiene la ciudadanía catalana han estado absolutamente desatendidos durante unos 10 años.

Para concluir, he de decir que ESTOY A FAVOR de una amnistía, pero bajo otros términos.

Estos serían simplemente que los independentistas catalanes dijeran que todo lo que se vivió hace pocos años fue una tragedia para la sociedad catalana y prefieren pasar a una fase de convivencia. Y ya. No hace falta que se arrodillen o que besen la mano del Rey ni nada. Con no hacer como ahora, que van diciendo que buscarán otro referendum y que no se arrepienten, sería suficiente.

Y ya por último, es que una ley de amnistía sea hecha por quienes se van a beneficiar directamente de ella. Y que sea algo aprobado con poco más que el 51% del Congreso, a diferencia de la de los 70 aprobada con más del 90% de la cámara, es lamentable.

Creo que no se justifica la creación de esta Ley de amnistía solo para que sanchez este 4 años más en el poder. Se trata de una medida cortoplacista, otra más dentro de las miles de medidas cortoplacistas que llevan todos los gobiernos tomando desde hace años.

Y hasta aquí puedo leer. Me voy a disfrutar del fin de semana que precisamente estoy por Barcelona. Buena vida!

mamarracher

#358 Según lo que dices, entiendo que también consideras que muchos políticos de partidos como el PP o Vox deberían estar en la cárcel por partir a la sociedad en dos.
Repito lo que ya dije: sin duda, la crisis económica tuvo mucho que ver, pero para la inmensa mayoría de catalanes la sentencia del constitucional fue como una patada en los huevos, y fue promovida exclusivamente por el odio que con tanto esfuerzo cultivó y cosechó el PP. No me cabe duda de que si aquel estatuto aprobado en el Parlament y en el Congreso se hubiera mantenido en vigor, nada de todo lo que relatas hubiera podido suceder.
Esta ley de amnistía está hecha por puro interés de Sánchez, y no soporto a Puigdemont y sus palmeros, y exime a muchos psicópatas que deberían ser expulsados de los cuerpos policiales por dedicarse a apalear por placer y por puro odio. Pero con todo eso, está ley me parece genial e imprescindible para tratar de reconducir la situación. No se puede pretender construir nada bueno basándose en el odio, venganza, pisoteo, ninguneo a la mitad de una sociedad.
Tú echas la culpa de todo a los políticos catalanes, y ellos tienen la mitad de la culpa, la otra mitad la tienen los nacionalistas españoles que se dedicaron a utilizar las instituciones por intereses partidistas y generando con su irresponsabilidad una situación insostenible. Propones la humillación de la mitad de la población. Propones algo injusto.

Igoroink

#45 El procés explotó con el PP tirando abajo el statut que proponía Zapatero.

c

#45 La del Covid te saluda con la mano. Ah, que no paso nada porque la izquierda la supo gestionar bien, priorizando al ciudadano.

l

#233 El covid fue una crisis muy extraña, y el hecho de que ya de por sí el reunirte con gente sea precisamente el foco del riesgo y el temor que tenía la gente hace que sea más difícil que surjan movimientos sociales, que requieren el reunirte precisamente. Y qué quieres que te diga, que la izquierda anime a salir de forma masiva un día y 5 días después declare estado de alarma para minimizar el contacto social no se me antoja buena gestión ni previsión alguna. Eso sí, las modificaciones que hicieron practicable el tema de los ERTE fue chapó, cuando no están en modo ideología sale alguna cosa buena de la política.

c

#240 Excusas... si se hubiera gestionado como la anterior las calles estarían ardiendo después del confinamiento, pues las consecuencias a nivel de destrucción de empleo y negocios seguirían presentes.

l

#243 En el mundo hay más de 190 países, con tipos de gobierno, ideología y organización muy distinta, ninguno ha ardido por el COVID. Estás exagerando un poco bastante.

d

#45 Fue consecuencia de la sentencia de estatuto catalán, donde se dejó claro que el procedimiento detallado en la constitución es mentira y hay un poder por detrás que hace y deshace a su antojo.

F

#104 #45 A ver si piensas que si fuese una comunidad autónoma pobre se iban a querer separar, en muchos países siempre son las zonas más ricas las que quieren separarse de las más pobres, lo que no entiendo bien es como la izquierda tiende a apoyar este tipo de independentismo.

Cam_avm_39

#13 me dió por mirar un poco qué significa esto de la ley de amnistía más allá de las críticas de que si rompía España y tal.
Resulta que es que a unas 300 personas que fueron detenidas/identificadas en las protestas se les deje de acusar y se les aplique una amnistía. Sinceramente después de estos años, que se les exonere de su delito no me parece algo tan grave, sobretodo comparándolo con la gran amnistía del franquismo en el 78.

rojo_separatista

#13, me pregunto qué es lo que jamás tuvo que suceder? Que los catalanes reivindicaran y ejercieran su derecho a decidir libremente o que la persecución judicial que vino después.

mariKarmo

#104 Lo que no tuvo que suceder es que una cuestión política acabase en una persecución judicial. Nunca tuvimos que ver la imagen de políticos escogidos democráticamente entrando en la cárcel.

Eso sí, aquí ambos lados han tenido que hacer una reflexión profunda.

ÚltimoHombre

#104 Ni una cosa ni la otra. Primero, la pantomima de aquella votación nunca debió suceder, todo teatro y segundo, perseguir judicialmente este teatro.

F

#104 No tenéis ningún derecho a decidir libremente por vuestra cuenta, no mientas.

A ver si te piensas que si nos reunimos los de mi pueblo y votamos que este año nos independizamos y no pagamos a hacienda tiene validez legal.

mamarracher

#104 Es probable que sin los nefastos gobiernos del PP y sus esfuerzos desde la oposición para ganar votos en el resto de España atacando a Cataluña ninguna de esas cosas hubiera sucedido, por no ser necesarias.

Abdo_Collo

#13 Concordia es que no se aprueben los presupuestos del govern d'ERC, que no son santo de mi devoción ni mucho menos, por una linea roja (hard rock), que haya que convocar elecciones aprovechando el tiron de Pedro, el enamorao, y que luego para hacer a Illa president, esa linea roja ya no sea ni roja ni nada...
Crees que el cerebrito detrás de la operación ha sido la Yésica?

barcelonauta

#13 'Mientras la derecha no tenga el poder'. Blanco y en botella.

El día que las derechas recuperen el poder vamos a flipar los que no comulgamos con su ideario político. 😬

MAVERISCH

#13 Ahora veremos qué significa pasar página.

Desideratum

Hace falta ser rematadamente estúpido o ser votante de partidos conservadores con sergo premium, para no ser consciente que el juez está llevando a cabo una investigación prospectiva de manual, a ver si cae algo que no ha encontrado ni la UCO.

Que el juez prevarica lo sabe hasta el Tato, el problema es que le han dado vía libre para hacerlo desde el “Partido Judicial” y así pueda insistir en meter mierda justo antes de unas elecciones en las que el PP no ofrece ninguna alternativa programática, basando su relevo únicamente en revolverle las tripas, si cabe a un más, a sus potenciales y encabronados votantes.

oceanon3d

#5 En la Sexta han salido los dos televisivos clásicos de Jueces para la Democracia y solo decir que son unos jodidos cobardes.

Se les nota aque van acojonados con pies de plomo. Como será su conocimiento de las mafias que pueblan el TS Y las cúpulas provinciales que se le ve en los ojos un "ni de coñas me meto yo aqui" ... tiran de estirar la ley como un chicle para justificar está aberración jurídica y se les nota que ni de coña se creen lo que dicen. Por otro lado los togados de derechas van sobrados con todo tipo de declaraciones y hasta se atreven a hacer protestas contra la amnistía en la puerta de los juzgados con sus ropas profesionales; se saben impunes y protegidos en actuar al margen de la ley.

20 años de bloqueos del CGPJ nos han llevado a este punto de podredumbre.

¿Quién le pone ahora el cascabel al gato? Han subido el nivel y han dejado meridianamente claro que se pueden llevar a cualquiera por delante con juicios fake; hasta el propio presidente electo del país; no hay contrapoder democrático alguno para responder por el secuestro del CGPJ.

Ya pasó en Portugal hace poco y ahora importan la fórmula a España.

Da miedo.

Beltenebros

#4 #5 #6 #8
Así es, Pedro Sánchez no hizo nada cuando esto le pasó a los demás: a Podemos, Mónica Otra, a los de Alsasua, Zaragoza, los independentistas catalanes, etcétera, y ahora le ha tocado a él y su mujer. Y la reflexión de cinco días no ha servido para nada. Pedro Sánchez tiene lo que se merece. Y ni es tan listo ni está tan bien asesorado al no cambiar la elección de los vocales del CGPJ a mayoría absoluta. Ha dejado muy clara su debilidad.

MaKaNaS

#16 Por no hablar que lo primero que hace es conceder una entrevista al cloaquero del Ferri...

Menuda reflexión de mierda tuvo el tipo

MoneyTalks

#16 No tiene ni la mitad de cojones que PI.

J

#5 Nadie está por encima de la ley

j

#31
Pero existe el derecho al juicio justo y a ser protegido del anormal y arbitrario funcionamiento de la administración de justicia.
Vamos, que no empura a la gente porque le salga de los cataplines al señor juez.

Desideratum

#31 Por supuesto, Y LOS PRIMEROS QUE NO ESTÁN POR ENCIMA DE LA LEY SON LOS PROPIOS JUECES.

Mimaus

#31 los primeros que tiene que respetar la ley y dar ejemplo son los jueces.

Chacotillo

¿Alguien sabe cómo es posible que un asesinato sean entre 10 y 15 años y por defraudar sean tantos? ¿Por qué a ella le pueden caer más años por defraudar menos dinero?

ElPerroSeLlamabaMisTetas

#2 por recordar

"Los Carceller evitan la cárcel a cambio de pagar 93 millones de euros a Hacienda
El fiscal pedía 48 años para el patriarca de la saga, Demetrio Carceller Coll, y otros 14 para su hijo, el empresario Demetrio Carceller Arce"


https://www.elconfidencial.com/espana/2016-09-05/los-carceller-evitan-la-carcel-a-cambio-de-una-multa-de-93-millones-de-euros_1255448/


#5 por esto que pongo

Chacotillo

#6 Gracias, si no entiendo mal es porque se acumulan muchos delitos en varios años diferentes.

fofito

#5 Posiblemente porque un asesinato es un único delito que recibe la pena que lo contempla mientras que estos , seguramente,han cometido varios delitos que se van acumulando.
Pudiera ser que ella aún haya delinquido más que él a pesar de que las cantidades sea inferiores.

cuatroD2

#5 Suele ser lo que dice #11. Aunque las penas engañan, porque aunque les condenasen por todos los delitos, por ejemplo 32 años a Duato, luego la pena real es la mínima entre la suma de todos los delitos y tres veces el del delito más grave. Si el delito más grave fuese 4 años, por decir algo, la pena real sería de 12 y sobre esa se empezarían a aplicar deduciones por buen comportamiento etc. Al final podría ocurrir que la condenasen a 32 años y a los 6 ya estuviese fuera, eso pasa mucho con políticos condenados por corrupción.

M

#11 #5
Para la segunda pregunta: Los fiscales suelen llegar a acuerdos en caso de que uno asuma el delito. Parece que Imanol ha llegado a algún acuerdo mientras que Ana sigue adelante con el juicio.

snowdenknows

#11 seguramente ? Y la presunción de inocencia para ella? Recuerda xabibalonso

fofito

#59 Si, seguramente . Porque si con una cantidad inferior le piden más es por algo...por la fórmula con la que haya defraudado,por no querer pactar,por lo que sea... La presunción de inocencia se la dejo para el juicio,que es donde importa que se aplique.

snowdenknows

#5 por no rendirse y pagar

estoyausente

#5 Posiblemente lo sabían, pero les daba igual. Los que tomaron esa decisión ya se llenaron los bolsillos con tantos billetes que no los gastarán en 10 vidas. Los que sufren este cambio no serán ellos ni sus hijos, sino otros directivos y/o magnates que han llegado después.

Si la patada para adelante es lo suficientemente para adelante.... te puede salir bien la jugada.

Caravan_Palace

#12 oh el malvado Pablo Iglesias fue a una manifestación en la sede de la delegación del gobierno con indignados y cargos públicos. A la hoguera con él
Claro que siendo tú fan de Milei, entiendo que no te gusten las manifestaciones.
Los liberales solo queréis la libertad para lo vuestro