cathan

#11 la investigación se basa en elementos más allá de lo que ponen los artículos, como documentos y contratos públicos contrastables

Documentos y contratos públicos decomisados por la Guardia Civil y que, según el informe de la misma Guardia Civil, no contienen indicios de ningún delito.

Caravan_Palace

#34 no lo veo así. Lo que tú propones tiene el condicionante del calor del momento. Estas ahí cuando dice algo feo de tu familia y en caliente le puedes dar dos collejas.
Pero por ej el mismo Caravaca ha ofendido a mucha gente que si estuvieran delante en el momento le hubieran dado dos ostias, pero ninguno de esos se ha ido al lugar donde actúa Caravaca a pegarle como ha hecho este miserable .

En cuanto al nazi asqueroso. Es muy bonito eso de ir de padre amantísimo defensor de su hijo..
Me gustaría saber en qué estaba pensando ese mismo padre amantísimo cuando publicó este tuit sobre el asesinato de un chiquillo y que tendría que hacerle el padre de ese chiquillo al nazi para "no quedarse corto"

El_Repartidor

#43 Chiquillo = 19 años

Según testigos presenciales, en la riña pudieron verse involucrados hasta siete jóvenes marroquíes.

https://www.google.com/amp/s/www.soldelsurtenerife.com/articulo/sucesos/asesinan-joven-marroqui-19-anos-parque-plena-luz-dia/20240531194320083308.amp.html

Caravan_Palace

#68 Chiquillo = 19 años

para mí alguien de 19 años es un chiquillo.

Según testigos presenciales, en la riña pudieron verse involucrados hasta siete jóvenes marroquíes.

No se qué pretendes decir con esta frase.. se merecía la muerte porque habían hasta 7 involucrados?
Se la merecía por ser marroquíes los involucrados?
Se merecía el comentario del hijo de puta nazi por que había 7 involucrados?
Se merecía el comentario porque los involucrados eran marroquies?

No logro entender que quieres decir con esa frase. La verdad

Luis_F

#75 Que si son marroquíes no cuentan como personas.

c

#68 A ver campeón, ni 14 ni 48, eso es lo de menos, el comentario es bastante asqueroso y punto, exactamente igual que el del otro

Meinster

#121 A ver uno hace una burla de un padre nazi sugeriéndole que su hijo será todo lo contrario a sus ideas, lo hace de forma grosera. El otro se burla de un chaval al que acaban de asesinar... ¿Dices que es exactamente lo mismo? Estan a años luz uno del otro.

thror

#68 En este otro suceso, el malnazido celebrando el asesinato de 51 personas, incluyendo niños pequeños. Y tu aqui, justificando al puto nazi...

El_Repartidor
alpoza

#43 a ver yo no entiendo, el problema es que el que solto una guanta y media es "nazi"? ..si la guanta y cuarto y la reprimenda en el escrnario la hubiese dado un tio simpatizante de izquierdas, tambien lo hubiesen titulado 'brutal agrsion' cuando lo cierto es que le ha dado una galleta como las que se daban antes padres a hijos cuando hacias algo que los dos sabian que se la merecia?

Varlak

#91 Ah, que solo ha sido una galleta y se la merecía, entonces nada... ¿Pero vosotros os leéis antes de dar a enviar?

alpoza

#97 Lo de que se la merecía lo estás diciendo tu... por supuesto que podía haberlo resuelto sin la guanta igualmente. Yo sólo digo que lo han titulado brutal agresión y lo cierto es que ha sido un guantazo y controlado, este tio al gracioso sin empatía le habría matado sin despinarse si quisiera.

Varlak

#124 A ver, chico, si yo estoy trabajando y viene un nazi violento con capacidad para "matarme sin despeinarse* siquiera" y gritando que me va a reventar me parte la cara yo eso lo llamo agresión y lo llamo brutalidad, la verdad, yo no sé qué escalas manejas tu, pero calificarlo de "brutal agresión" me parece bastante correcto

*Por cierto, buen chiste de skinheads

alpoza

#128 Me has hecho reflexionar sobre mi escala de agresiones y brutalidad... No me había puesto en la piel de un tipo al que ve venir al nazi con el que se ha estado metiendo gritando y avalanzandose hacia mí y que me mete una guantazo sin saber si se va a quedar ahí la cosa... ha toro pasado sigo sin verlo como una brutal agresión, pero ahí en el momento ¿?

Varlak

#147 Es que ese es el tema, tu has visto al tipo, a lo mejor no le ha partido las piernas pero te garantizo que el pobre humorista ha tenido por su vida, y el público tampoco lo ha pasado precisamente bien ¿Y porqué? ¿Porque has hecho un comentario homófobo en Twitter y te han dejado mal? Es muy surrealista, no me jodas, simplemente es un tío cuyo lenguaje es la violencia, sabe que ahí gana y efectivamente no necesita partirle las piernas, con partirle la cara y amenazarle sobra, pero es una agresión y es brutal, seguramente "brutal agresión" no sea la expresión optima, pero a mi me parece correcta

alpoza

#147 Lo que si que es una brutal agresión al lenguaje es el "ha toro pasado" wall Mis disculpas pero no me deja editarlo.

Varlak

#124 perdona, pero lo de que se la merecía lo has dicho tu al escribir "cuando lo cierto es que le ha dado una galleta como las que se daban antes padres a hijos cuando hacias algo que los dos sabian que se la merecia?"

alpoza

#133 Si tu ves implicito el paralelismo entre cuando un padre daba (ahora ya no) una merecida galleta a su hijo, con que este hombre ha dado una galleta de este tipo (no una brutal agresión), tengo que matizar que yo no estoy juzgando si se la merecía o no, aunque si que creo que la andaba buscando. Yo creo que podría haberlo hecho igual sin el guantazo llamandole la atención en público y ya.

Varlak

#136 Bueno, entonces he malinterpretado el comentario, pensé que decías que ambos sabían que se la merecía, pero vamos, la agresión no tiene nada que ver con lo que tu describes, sinceramente, comparar un nazi de 100 kg subiéndose a un escenario y soltando una hostia a un profesional aterrorizado con una colleja de un padre a un hijo me parece surrealista

Caravan_Palace

#91 si, el problema es precisamente ese. Que el que da la guantá es un nazi.
Uno se puedes ofender de que alguien haga comentarios ofensivos sobre su familia si tiene limpia la conciencia.
Lo que no puede hacer es ir por ahí pegando palizas a negros por ser negros o poner tuits riéndose del asesinato de un chiquillo solo porque es marroquí y luego ir de indignado porque han dicho que su hijo de mayor comerá pollas.
Eso demuestra que es un puto sinvergüenza.

alpoza

#102 Yo no me meto y desconozco lo que hace ese individuo en su tiempo libre (no se si hay una profesión que es "ser nazi") y no pongo en duda ni afirmo que sea un sinvergúenza, porque no le conozco, tampoco digo que tenga o no tenga derecho (que creo que si, pero bueno) a reprochar nada a nadie. Lo que pregunto es si sólo se está exagerando este asunto por ser nazi, porque realmente una "brutal agresión" no ha sido. Imagino que el gracioso habrá escrito lo que ha escrito en twitter porque el otro es nazi, pero entonces claro, yo creo que tendrás que estar preparado para una respuesta tipo nazi, que en este caso, ha sido bastante light para alguien que según dices da palizas a negros. Oye que lo mismo es lo que se estaba buscando en este asunto.

Caravan_Palace

#131 eso es lo que te he dicho antes . Se está exagerando precisamente porque el agresor es un puto nazi y además se dedicaba a poner tuits mucho peores que ese tuit que a él le ha ofendido tanto como para ir a agredir al que lo puso.

Si al tal Caravaca ese le hubiera dado una colleja un padre honrado y con con conciencia limpia, nadie estaría discutiendo nada. Colleja y palante
Pero es que cuando descubres el que el agresor es maldito nazi de mierda que ha puesto tuits muchisimo más asquerosos que el que tanto le ha ofendido a él, la cosa acaba generando debate entre los que condenamos al puto nazi y los que lo blanquean

Kantinero

Le voy a presentar una moción de censura a Pedro por pactar con independentistas pactando con idependentistas

Se puede ser más tonto, la prueba sus votantes

Pacman

#6 Yo lo veo al revés
Es una dosis de su propia medicina para Pedro.
- que haces una ley de amnistia a medida para seguir en el sillón? - Pues pacto con los independs para echarte del sillón.

Y esto puede ser muy peligroso, excepto para los independentistas que parece que han encontrado un buffet libre

Chinchorro

#9 excepto porque si el PP pacta con los independentistas a los que tanto rechazan, la mitad del electotado se le va a vox.
Sé que venderían hasta a su madre y que pactarían hasta con Podemos si con eso consiguen el poder, pero no azuzaron el odio y el piolinismo contra el pueblo catalán para solo unos años después pactar con ellos.
Y no por ellos ojo, sino porque el independentismo se está desinflando y un pacto con el PP terminaría de desengañar a sus votantes.

Pacman

#12 #15

Si es por pensar "outside the box"

Chinchorro

#18 en el caso del PP sería pensar "outside the envelope", y sabemos que ellos no son capaces de pensar así lol

c

#12 VoX también pactaria con Puchi si pilla silla.

Todo se puede hablar

Chinchorro

#29 no se yo, los fundamentalistas muchas veces son capaces de inmolarse antes de ceder.

mtrazid

#12 El independentismo se está desinflando? En serio? No se te ha pasado por la cabeza que hay muchos indepes que no votan porque no creen en los propios partidos indepes? El subidón del PSC es por abstención indepe + votos recuperados de Ciudadanos, no porque ahora de golpe gente que es indepe han visto la luz y se ponen a votar a un partido como el PSC que no es muy diferente al PP o porque de golpe han pasado de ser indepes a ser españoles de bien...

Seyker

#53 No, la abstención ha sido poca y muy igualada en todas las zonas de Cataluña, nada indica que haya habido una gran abstención solo de indepes.

M

#53 👍 👍 👍 👍 👍 👌 👌 👌

z

#53 el independentismo sube cuando gobierna el PP y baja cuando gobierna el PSOE, no hay más.
El motivo será el que cada uno quiera, yo qpuesto por dos, desprecio hacia Cataluña e inversiones millonarias en Madrid y casi ninguna en Barcelona.

Razorworks

#6 #12 Os garantizo al 100% que mientras que el facherío ve mal que Pedro Sánchez pacte con Puigdemont, no verían para nada mal que sus líderes fascistas y ladrones hagan lo mismo.

No se trata de ignorancia o falta de luces, se trata de maldad. Muchísima maldad. Son malos, retorcidos, y solo miran por sus intereses. Por eso votan a líderes igual de malos que ellos.

c

#54 Coincido

Battlestar

#12 excepto porque si el PP pacta con los independentistas a los que tanto rechazan, la mitad del electotado se le va a vox.

Yo creo que fuera de Cataluña la amnistía se la repampinfa al personal y no van a pasar de PP a VOx o viceversa por ello.

s

#12 El independentismo no ha ido a votar pero estar, está. Que nadie se llame a engaño. Puigdemont no digo que en un futuro no apoye al PP. Otras veces lo han hecho. Pero a dia de hoy no lo hará, sencillamente porque no les conviene. Tienen poco a ganar y mucho que perder. Solo hay que fijarse como se le han quemado las alas a ERC por volar tan cerca del PSOE, a Junts le pasaria lo mismo por acercarse al PP. Puigdemont, sabe que un gobierno presidido por Illa juega a su favor y moviliza al independentismo en torno suyo como alternativa. Jamás pactará con Feijóo en una posición débil. Si veo factible que lo haga cuando sea president de la Generalitat. Ahora no tiene sentido este apoyo.

unodemadrid

#12 La mitad de su electorado ya esta en Vox, por lo menos en las Europeas.

Pollas_en_vinagre

#12 añado que al votante independentista les iba a encantar

f

#9 Y que contrapartida le dara a Putxi, ¿referendum? ¿financiación?, o nada porque básicamente es postureo.

#15 Me imagino que no habría pacto de por medio; esa moción no saldría adelante por falta de apoyos. Pero sí serviría como un tirón de orejas de Puigdemont a Sánchez. O sea, que sería una maniobra que sólo beneficiaría a Junts, no al pepé, porque ni siquiera Vox votaría un sí a la moción.

Anomalocaris

#9 A los independentistas no les interesa que Sánchez caiga porque la ley de amnistía va a ser llevada a los tribunales y probablemente llegue hasta los tribunales europeos. Y quien tiene que defender esa ley ante los tribunales es el gobierno de España. ¿Tú crees que un posible gobierno de Feijoo va a defender esa ley? Pues Puigdemont tampoco.
La ley de amnistía garantiza toda la legislatura y es Sánchez quien tiene cogido de los huevos a Puigdemont, no al revés.

sorrillo

#25 Basta con que la ley de amnistía llegue a estar vigente ni que sea unas horas para que se respete que los acusados o condenados se acojan a ella.

Por ejemplo tenemos el precedente de la "amnistía" fiscal, en la cual la sentencia del TC apelaba a la "seguridad jurídica" para respetar aquellos que se habían acogido a ella a pesar de tumbarla como inconstitucional.

El Tribunal Constitucional anula la amnistía fiscal del Gobierno de Mariano Rajoy
La decisión no tiene efecto sobre los expedientes de aquellos contribuyentes que ya han regularizado su situación con Hacienda para preservar la “seguridad jurídica”.

Fuente: https://www.eldiario.es/economia/tc-declara-inconstitucional-amnistia-fiscal_1_3351907.html

g

#25 Una vez aprobada, que ya lo está, no hay marcha atrás. Sánchez no tiene ya baza por jugar en ese aspecto. Aunque reconozco que sería gracioso de ver el darle instrucciones a Pumpido para que la tumbe

sorrillo

#40 Una vez aprobada, que ya lo está, no hay marcha atrás.

Entra en vigor cuando se publique en el BOE, algo que no me consta que haya ocurrido aún.

c

#9 Claro. Muy coherente.

Ya no serompespaña???

Zapa

#9 Y entonces toda la argumentación durante meses (¿Años?) se va por el retrete, con lo que perroxanxe == fakejoo.

Calienta, Ayuso

t

#9 y yo lo veo de otra forma distinta. Nunca he votado al PSOE, pero ahora no tengo dudas…

Seyker

#9 El problema sigue siendo que Feijoo necesita a Vox, a menos que el proyecto sea matar ya a Vox para que se integren en el PP, estos no sobrevivirían a un pacto con indepes.

r

#9 "dósis de su propia medicina"??? el pp sólo lo hace para joder, nada más.
No tienen ninguna ideología ni nada, sólo quieren el poder.

Pacman

#78 Le dijo la sarten al cazo; apartate que me tiznas

borre

#9 Con el nivel mental que hay, que no te extrañe que aparezca la idea y empiecen los medios a venderlo cómo bueno...

Anikuni

#6 Pero estos son los pactos sensatos con los que quieren romper España para ser presidente. Lo grave es que lo hagan otros.

j

#6 No sé, creo que se puede superar:

Pedir a Pedro Sanchez que el PSOE se abstenga en la sesión de investidura para permitirle ser elegido para derrotar al Sanchismo....

Y al no conseguir los votos, decir que no es presidente porque no quiere....

p

#6 Solo cambia de opinión a lo Pedro Sanchez.

s

#6 Son capaces de hacer eso, se centran el la meta, echar a Sanchez aunque para hacerlo se tengan que poner "a hablar catalán en la intimidad".
Puigdemont es de derechas se entienden mejor con el PP que con el Psoe.

victorjba

#6 La duda es si lo hará antes de meter en la cárcel a Puigdemont o después lol

NPC1

#14 #1 " no se puede justificar atentados contra los israelis tampoco."

Cualquier persona y cualquier país tiene derecho a resistir por medios violentos la invasión y los israelíes, con decenas de resoluciones de derecho internacional violadas, son la fuerza ocupante

Es decir que sí que se puede justificar un atentado contra un invasor, de hecho tienes derecho a ello

Tomatejc

#16 Contra objetivos militares, sí, pero no contra civiles inocentes, es la aclaración que algunos intentamos hacer, porque cuando leemos comentarios desde la rabia (justificada) que hablan de básicamente venganza, tememos que se produzca una respuesta que no sea muy diferente a la del terrorismo sionista genocida.

editado:
#18 #19 ojo que a mí no me está pagando nadie, ni tampoco defiendo a los criminales, pero cuando #14 habla de israelíes pues ya entramos en un terreno distinto, ¿cierto?, ya ahí hay inocentes de por medio.

jonolulu

#24 Sabes que la sociedad israelí esta militarizada hasta la médula, ¿no?

EsUnaPreguntaRetórica

#24 El comentario número 1 se refería explicitamente a los asesinos sionistas. Eso no son "civiles inocentes".

NPC1

#24 Estás diciendo que la respuesta del pueblo palestino que no tiene ejercito no es diferente a la del terrorismo sionista genocida que tiene todo el apoyo de estados unidos y cientos de miles de millones en armamento, es muy diferente

Por otra parte, los palestinos tienen derecho a resistir a los invasores, sea quien sea

Que esos civiles inocentes son colonos, están metiendose en casas de la gente que no son suyas

Y luego lo que vemos en tiktok de como roban joyas, como hacen las mayores atrocidades posibles y que jamás hemos visto

p

#1 A ver, pocolisto, el tal Adam Farraj (en realidad Ahmad Faraj) era un terrorista conocido. Estaba en la lista de especial vigilancia del Tesoro de los Estados Unidos y además iba armado y atacó con una pistola a los policías israelíes que intentaron detenerle. Otros amigos del terrorista atacaron a los policías con artefactos explosivos. Piensa un poquito a quién defiendes antes de soltar espumarajos por la boca.

https://www.treasury.gov/ofac/downloads/sdnlist.pdf



cc #14 #16 #24 (objetivos civiles inocentes dice... el único inocente aquí es el progre que defiende a terroristas), etc

#38 Que sí, que era un terrorista y que con su muerte no se ha perdido mucho pero resulta que Cisjordania no es territorio de Israel así que no se que hace su ejército allí matando gente.

NPC1

#38 Mucho texto, los israelíes están invadiendo un país, están okupando una boda y matando al hermano de la novia en medio de un Genocidio y tu dices que los que se resisten al genocidio son terroristas

Boicot Israel

MasterChof

#38 nono, era de la resistencia. Los soldados y la policía israelí son los terroristas. No me vengas a validar una falsa legitimidad de un estado. Piensa que una hora antes de la creación del estado genocida sionista, su propio ejército era calificado de terrorista, que cometían atentados contra los ingleses y los palestinos.

#44 por lo visto, para algunos, los palestinos no tiene derecho a defenderse... suena algo racista.

tul

#38 cuando lo juzgaron y lo declararon culpable?

p

#47 Fueron a detenerlo y él respondió disparando una pistola. Los policías se defendieron, como es normal. Háztelo mirar.

tul

#52 los genocidas se defendieron claaaarooo

t

#52 fueron a detenerlo… a otro país
¿y desde cuando tiene jurisdicción la policía israelí en otro país?

c

#52 Policías de qué? Si ni están en su territorio...

Pablosky

#52 ¿Y por qué motivo fueron a detenerlo a otro país? Ah espera... que son fuerzas de ocupación, se nos había olvidado ese pequeño detalle. roll

carademalo

#4 #11 #30 #52 #72 Identificado: https://abualiexpress.com/en/en28344/

"a militant in Fatah’s Al-Aqsa Martyrs’ Battalions"

En español: https://www.aa.com.tr/es/mundo/al-menos-dos-palestinos-muertos-y-ocho-heridos-en-ataque-de-israel-en-cisjordania/3239153
En inglés: https://english.almayadeen.net/news/politics/iof-kill-three-palestinians--injure-9--including-child--in-n

"Martyr Adam Farraj was targeted after discovering a special Israeli force on his way to his sister's wedding. Amid clashes between the martyr and the occupation soldiers, he was shot and killed."

Traducido de la noticia en árabe: "El mártir Adam Farraj se encontraba de camino a la boda de su hermana cuando descubrió a un grupo de fuerzas especiales de ocupación. Durante el enfrentamiento, recibió un disparo y fue asesinado".

Por lo tanto, es falso lo que dice el tuit de que "fuerzas de ocupación de Israel asaltaron hoy una boda" y que "asesinaron al hermano de la novia durante la boda".

redscare

#52 Que hace un ejercito deteniendo gente en territorio extranjero? En mi pueblo eso se llama invasion.

MasterChof

#52 claro, claro... es como cuando va la policía palestina a detener a los asesinos israelíes a Tel-aviv y se entregan sin problemas

MasterChof

#47 en el momento que es "abatido". ¿Necesitas más pruebas?

tul

#82 no, estaba claro que se trataba de otra ejecucion extrajudicial mas ordenada por los amos del jardin

ErJakerNROL35

#38 gracias, como siempre MNM vuelve a logralo, sube un video sin info y todos se ponen a decir tonterias

Kurtido

#48 Como siempre un troll facha cagándola. La noticia está por todos lados.

ErJakerNROL35

#73 pues la que esta subida es una basura , deja de faltar al respeto

Alius

#38 ¿Que atacó a 2 policías israelíes? Yo lo llamo autodefensa.

NPC1

#24 ¿Qué inocentes existen? Si están okupando unas casas que no son suyas y una tierra que no son suya que inocente, que dices

Se te mete alguien en casa y no lo puedes tirar y ojo que estamos en un genocidio y tú estás hablando que "inocentes civiles" que son civiles que colaboran y apoyan el Genocidio en su mayoría

Recordemos que en la segunda guerra mundial los aliados atacaron a civiles y arrasaron ciudades, que si tratamos esto como una guerra, se ha hecho normalmente y los Israelíes matan muchos más civiles y niños, matan más niños los sionistas que todas las guerras del mundo

tul

#24 los colonos tienen un estatus legal en israel similar al de una milicia paramilitar asi que no cuentan como civiles.

s

#24 En ese mapa que dibujas, los colonos serían civiles inocentes. Cuando van armados y ejecutan a quien quieran sin ningún problema ni consecuencia porque siempre se están defendiendo. En el derecho internacional para las agresiones, se suele contemplar siempre el principio de proporcionalidad. Y te dejo un párrafo abajo.

https://ihl-databases.icrc.org/es/customary-ihl/v1/rule14

"El principio de proporcionalidad en el ataque aparece también en el Protocolo II y en el Protocolo II enmendado de la Convención sobre ciertas armas convencionales.[6] Además, según el Estatuto de la Corte Penal Internacional, “lanzar un ataque intencionalmente, a sabiendas de que causará pérdidas incidentales de vidas, lesiones a civiles o daños a bienes de carácter civil [...] que serían manifiestamente excesivos en relación con la ventaja militar concreta y directa de conjunto que se prevea” constituye un crimen de guerra en los conflictos armados internacionales.[7]"

Nacho_Saenz

#24 pregunta inocente... el tipo que ocupa tu casa cuando el ejército te echa, sabiendo que es una casa robada, es un civil?

Tomatejc

#54 No, claro que no, ¿pero el niño que nace en esa casa mientras la ocupaban debe ser castigado?

MasterChof

#71 no, pero si activamos el modo sionista, se trataría de un escudo humano.

Nacho_Saenz

#71 no, lógicamente no lo creo. Sin embargo, creo que la única opción moral para ese niño es largarse de ahí.

MasterChof

#24 quitando a los niños, la inmensa mayoría de los israelíes participan activamente de la brutal ocupación. El servicio militar es obligatorio para hombres y mujeres. Los colonos que meten en los territorios ocupados están armados hasta los dientes. Israel no es un país que tenga un ejército sino un ejército que tiene un país.

Bixio7

#16 que asco que alguien que justifique violaciones de civiles tenga el karma en positivo, una muestra mas del infra nivel al que ha llegado Menéame.

Aquí han matado a un reconocidísimo terrorista, y algunos lo defienden como si fuera una monja (ah no, que esas deben arder según la gente de aquí)

NPC1

#62 Dije atentado, nada de violaciones

que asco que alguien que manipule sobre violaciones en medio de un genocidio para disculpar a los genocidas esté en meneam, una muestra mas del infra nivel al que ha llegado Menéame.

Estás llamando terrorista a alguien que defiende su casa y su tierra, es decir que si invaden un país o tu casa tu irías con el invasor o con el okupa

Bixio7

#65 vaya forma de defender su casa

NPC1

#114 Sin ejército

MasterChof

#62 ¿"reconocidísimo terrorista" según quién? ¿Según es estado genocida de israel, según los gobiernos vendidos de occidente que aún no han condenado el Genocidio, según tus santos cojones?

Bixio7

#88 se habla de genocidio muy alegremente. Las víctimas palestinas son una tragedia, pero NO es genocidio. Genocidio fue lo de los judios en la 2º guerra mundial (mas de 6 millones de asesinados), los hindúes en las conquistas musulmanas (mas de lo mismo), o los que hicieron los mongoles en sus conquistas (mas de 10 millones) ......

Me daría verguenza de tener la bandera de un estado que persigue a los LGTBI y que hizo el 7 de octubre. Si los palestinos tuvieran el poder militar de Israel, ya los habrían EXTERMINADO, esa es la diferncia

wildseven23

Conozco muy bien el caso de LinEx, la primera distribución de este tipo. Conozco a la persona que la promovió y porqué terminaron eliminándola.

En resumidas cuentas, que los funcionarios no querían cambiar porque les supondría aprender algo distinto de Güindous y que, he aquí el asunto, que Microsoft compró a media administración, sobre todo a los amigos de los sobres.

#12 una buena idea mal ejecutada... sin un plan estratégico a 10 años y sin el apoyo de toda la administración eso era un brindis al sol.

Seguro que hubo sobres... pero muchos menos que los que creemos.

s

#19 El principal obstaculo fue la resistencia de los empleados y mandos intermedios a cambiar a Linux y la flojera de los jefazos que tenían que impulsarlo. De vez en cuando se hacian anuncios como este:

https://www.elespanol.com/omicrono/software/20130430/gobierno-extremadura-pasa-pcs-linux-open-source/4999554_0.html

que luego no se ejecutaban.

Al final Linex se usó en educación (donde se sigue usando), en sanidad hasta que lo cambiaron a Windows ya que actualizarón a un cliente SAP (todo el sw de sanidad es SAP) que no existía en Linux y en pequeños reductos dentro de la administración En el resto se siguió con Windows, aunque el puesto de trabajo fuese un PC que abre un navegador para trabajar todo el día con la misma aplicación web e imprime por una impresora de red. Esos puestos nunca fueron forzados a migrar por pura desidia.

Ahora mismo el único sitio donde queda es, como he dicho antes, educación. Ya veremos cuanto tarda en llegar un iluminado que lo quita.

C

#54 A ver, cambiar de sistema tiene unos costes asociados enormes. Esa "resistencia" es un coste de aprendizaje, que si lo tienen que hacer miles de funcionarios (de los que muchos apenas les da para encender el ordenador) el coste es ya altísimo. Pero no se queda ahí, cada nuevo funcionario también se tiene que formar en sistemas y aplicaciones de Linux (no os engañéis, en escritorio no usa Linux ni el tato) eso también tiene un coste elevado. Luego está el "traducir" todos los archivos que se usan para algo a Libre Office (Open Office o lo que sea). Que muchos serán una chorrada y se hace en seguida, sí, pero Excels complejos con mucho formato automático y macros pues puede ser un problema serio. Y luego está la compatibilidad con software externo y hardware interno, que también puede ser un coste de cagarse patas abajo. Y luego está el servicio técnico que ese ya es otro tema también. En el fondo, lo que ahorras en licencias tiene un coste asociado enorme.

#113 mejor explicado imposible.

s

#113 En la consejería de Educación se ha hecho todo eso sin que llegue ese apocalipsis que nos describes.

A los funcionarios igual que se les forma en Office 365 se les forma en LibreOffice o en Google Docs. En la EAP de la Junta de Extremadura y en los CPR ha habido durante años formación al respecto.

Durante muchos años los funcionarios han tenido LibreOffice en el temario de sus oposiciones, no se que pasará a partir de ahora pero hasta ahora eso no ha supuesto problema.

Lo de los formatos de archivos tampoco te lo compro. Con los gestores documentales y las aplicaciones web la mayoria de los archivos ofimáticos son generados por una aplicación que lo mismo le da generar en docx, odt o pdf, como pasa con Rayuela o Jara.

Lo de los excels requetecomplejos es un mito de frikis. En la administración apenas se usan y en esos raros casos en que se ve que algo hecho en excel/calc tiende a ser el monstruo ineficiente que acaba siendo se corta por lo sano. Todo técnico informático que ve un excel de esos debe empezar a buscar la navaja cuanto antes, ya que si se deja crecer será fuente segura de problemas. A los "usuarios avanzados" si les gustan mucho, pero un profesional huye de eso.

¿Con que software externo y hardware interno crees que se debe lidiar en la administración pública? Los pocos ejemplos que se me ocurren no llegan, siendo muy generosos, al 5% del parque instalado y para esos casos si que está justificado el uso de Windows. El resto de los empleados públicos funcionan el 100% del tiempo con una o dos aplicaciones web, una impresora y un escaner. Para eso no hace falta Windows ni Office.

El servicio técnico te lo ofrecen los empleados públicos, como pasa en Educación sin que eso suponga un problema, sino justo al contrario: tienes unos empleados estables familiarizados con el entorno.

C

#118 En cualquier empresa medio grande le dices al departamento de informática que hay que migrar a una nueva versión de un software que ya estás usando y son meses de proyecto, preparativos y unos presupuestos del copón. Aquí en Meneame dices de migrar todos los sistemas de una administración pública a otro sistema distinto y, en escritorio, minoritario y de repente los costes y problemas asociados se quedan en nada. Ver para creer.

s

#122 Repito: en educación y sanidad se hizo. Y en educación ahi sigue.
Me dices que algo no puede existir y yo te traigo el ejemplo de que existe. Salgamos del bucle.
Yo he visto migraciones de MSDOS+Clipper+WordPerfect a Windows+Delphi+Word y no hubo víctimas mortales ¿Me lo compras?

estoyausente

#1 #2 Pues aquí discrepo bastante.

No conozco otras distros, pero Linex, la extremeña y en la que realmente hubo innovación, sembró el germen del Open Source en mucha gente y, cuando salió, era realmente algo que no existía. Debian era bastante complicado de montar y Linux no era lo que es ahora, facilitó el acceso a una distribución de Linux a mucha gente e hizo que muchas personas lo sigan, aun, utilizando (entre ellos el que escribe el artículo y servidor).

Después hubo copias innecesarias (porque podrían haberse integrado en el proyecto en vez de crear uno propio) y un montón de chanchulleo que hizo que todo se fuese a la mierda. Además, la llegada de un Ubuntu estable hizo que careciese de sentido alguno continuar esta distribución pues los puntos fuertes ya estaban cubiertos (y mantenidos) por Ubuntu.

Luego ya hubo mierdas como la que comenta #12, y falta de mano dura (desde mi punto de vista) por parte de la Junta. Pero no se podía esperar mucho más.

MAD.Max

#40 a mi me sorprendió mucho esto de que se siguiesen pagando las licencias así mismo tiempo que se usaba Linex.

Y también que dos de las que aún se mantienen, la de la comunidad de Madrid y la de la comunidad valenciana, sean del PP

malajaita

#12 Redmond WA, también compró a la administración catalana, de hecho los futuros indepes se ofrecieron a regalar la traducción al catalan desde casa/home para que güindos no tuviese que hacer muchos esfuerzos económicos e intelectuales.
Y se devolvió el favor, se agradeció el esfuerzo en cuartos para algunos bolsillos.

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#12 Guadalinex se usaba en los Centros Guadalinfo y en centros educativos de la Junta. No sé qué usan ahora, pero Guadalinfo ha usado siempre Linux en sus equipos.