F

#7 Todos los medios buscando lo que sea de Trump (Rusia, mujeriego,etc) y todos en contra de él.
Todos.
En todas partes.
Me suena a lawfare

malajaita

#10 No sé, preguntales a los republicanos que opinan del lawfare. ¿O son los que se posicionan en contra solo si no les beneficia?

Traducido al español vulgar sería un jarabe democrático, si tanto le gusta el lawfare (a Trump y los suyos) cuando se le aplique que se joda.

LoboAsustado

#10 Si, desde luego, la Fox por ejemplo lleva una década crucificando al pobre angelito. /s

F

#21 La Fox es a Trump lo que la Sexta a P.I.

r

#5 #7 Trump se hará la víctima cada vez que le denuncian por algo, pero el también ha lanzado miles de demandas:

3.500 antes de finalizar 2020... https://www.cope.es/actualidad/internacional/noticias/litigante-trump-3500-demandas-largo-carrera-profesional-una-cada-dias-20201105_981562

...a lo que habría que sumarle cientos de denuncias y recursos frívolos contra el proceso e instituciones electorales

malajaita

#12 Ya, si yo he dejado bien claro que a quien quiero votar es a Stormy Daniels y que la lluvia dorada se estudie en los colegios estadounidenses en lugar del creacionismo.

tdgwho

#38 Si pagas poco a los médicos y enfermeros, si les obligas a hacer guardias eternas, o faltan profesionales en todas y cada una de las autonomías, normal que salga mas barato.

no?

Hace 40 años? yo solo pienso en cuanto pagaba mi padre por minuto desde un fijo, y lo que pagaba yo en movil cuando aparecieron orange, amena y vodafone.

Los trenes no hace falta que te vayas a hace 40 años, busca el precio de un tren madrid barcelona en renfe o en las otras, para la semana que viene, la diferencia es obscena.

U

#40 mi padre nunca pagó más de 15€ por el servicio premium de comunicaciones para todas ha familia. No se cuánto pagas tú ahora para toda la familia, pero seguro que más.

Los sueldos en la sanidad privada son peores que en la pública, excepto si eres un médico de renombre.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/enfermeria/el-tope-salarial-enfermero-es-mas-alto-en-la-sanidad-privada-hasta-44-000--3901

Buscame un viaje Madrid Barcelona por menos de 500 pesetas, a ver si lo encuentras

tdgwho

#55 Claro, la inflación la dejamos quieta.

U

#72 Te diste cuenta 😁 . Ahora aplícala a tus comparaciones

tdgwho

#94 si no fuera porque estoy comparando a igualdad temporal....

U

#97 lo que costaba el teléfono con Telefónica pública y lo que cuesta ahora?

tdgwho

#98 No, lo que costaba telefonica publica y lo que costaba orange, jazztel o vodafone.

tdgwho

#35 En cuanto cifras el fraude fiscal? Y el dumping?

Quiero números, tampoco necesito que llegues a ajustar a céntimos, me vale con que me digas si son millones, cientos de millones o miles de millones.

Dasold

#37 91 mil millones de euros en 2021, no se si te parece mucho o poco pero seguro que da para un par de médicos y un bote de ibuprofeno como mínimo.

https://www.muypymes.com/2021/11/12/fraude-fiscal-espana-cifras-datos-medidas-prevencion

tdgwho

#41 O está muy mal escrito, o aqui mezclan conceptos de mala manera.

En el caso concreto de España, son datos de finales de 2020, el agujero se acerca a los 3.700 millones de euros, equivalentes al 1,52% de los ingresos fiscales totales y al 5% del gasto en salud.

Y mas abajo dice

Por su parte, el sindicato de técnicos del Ministerio de Hacienda, Gestha, cifró en 91.600 millones de euros las pérdidas anuales para las arcas públicas por culpa de un fraude fiscal que insta a combatir creando un cuerpo superior técnico de Hacienda y aumentando la plantilla de la Agencia Tributaria (AEAT) con entre 15.000 y 17.500 efectivos

hay 30 veces de diferencia entre los datos.

Pero es que si el estudio ese recoge que a nivel mundial son 360k millones, es imposible que sean 91k millones en españa, sería la cuarta parte, completamente imposible, un dato probablemente inflado.

Defraudar 91000 millones, asumiendo un impuesto de sociedades del 25% o un irpf por ese valor, implica que la cantidad no declarada anual es de 360k millones anuales.

El Banco Santander tuvo en 2023 unos ingresos de 60k millones (a nivel mundial) e inditex tuvo en españa unos ingresos de 36k millones en españa.

Y hablamos de dos de las empresas mas grandes incluso sumando los ingresos mundiales del santander y los españoles de inditex, son 120k millones.

Dasold

#45 No se rick, me has pedido datos sin ir al céntimo y eso es lo que sale que dice Gestha. No es solo impuesto de sociedades, esa cifra incluye cuotas de seguridad social: 60mil millones en evasion y 30mil millones en cuotas de ss (por eso digo de ir a por el fraude de grandes empresas y a nivel de particulares). Si le sumas la economía sumergida pues todavía es más:

https://www.gestha.es/index.php?seccion=actualidad&num=775

tdgwho

#47 Si si, pero es que las cuentas no salen.

Dasold

#48 no sé, no he estudiado eso, solo se que parece mucha pasta aunque fuese la mitad y que eso que no sale de los bolsillos de los que roban sale del bolsillo de los que aportan, y que si todos los que nos roban no pudiesen hacerlo tan brutalmente los que aportamos podríamos aportar menos y tener mejores servicios.

tdgwho

#54 Es que probablemente sea menos de la décima parte lol

tdgwho

#28 Claro, avanzó de repente en el 2000 tras nacer jazztel y privatizarse telefónica. Abriendose el mercado y la libre competencia.

No, no es barato, tienes a los médicos y enfermeras quejándose de que en UK ganaría el triple, y encima hacen mas horas que el sol, si pagas poco y sobrecargas a los que hay, claro que sale barato, nosajodio.

Los servicios funerarios son caros, entre otras cosas, porque se ve que morirse no es de primera necesidad, y le casca el estado un 21% de impuestos a todo salvo las flores.

En cuanto a lo de las cajas de ahorro, creo que deberías estudiar lo que pasó. La mayoría de las cajas de ahorro estaban gestionadas por gente de IU o PSOE, solo caja madrid la llevaba el PP, y encima el rescate fue entre 2008 y 2011, gobernando ZP.

Quiero pensar que es desconocimiento, no quiero pesar que seas mala persona y eches la culpa al PP porque patata.

tdgwho

#22 Da la casualidad de que he sido operado para extraer la vesicula biliar.

Sabes porqué es barata la sanidad pública?

https://www.consalud.es/autonomias/cataluna/enfermeras-catalanas-dicen-basta-se-van-huelga-nuestros-maximos-son-nuestros-minimos_137798_102.html

https://www.lavanguardia.com/opinion/20240123/9503638/laberinto-falta-medicos.html

Si pagas poco, y tienes pocos médicos (en toda españa) normal que salga barata, si pagasemos lo que toca y tuviesemos los médicos que hiciesen falta, generaría aún mas deuda.

Dasold

#27 o, como idea loquísima, se podría perseguir todo el fraude fiscal, tanto de grandes empresas como a nivel de particulares, acabar con el dumping entre autonomías y legislar para acabar con los paraísos fiscales para tener más dinero en el fondo común del que pagamos estas cosas.

Pero uno de los grandes logros del sistema neoliberal es el individualismo y el pensar que cada uno mire por su ombligo y, sumado a la picaresca de este país, cuando el vecino no paga impuestos y está cobrando en negro junto al paro parece que es el más listo en vez de señalarlo con el dedo porque TE ESTÁ ROBANDO A TI.

tdgwho

#35 En cuanto cifras el fraude fiscal? Y el dumping?

Quiero números, tampoco necesito que llegues a ajustar a céntimos, me vale con que me digas si son millones, cientos de millones o miles de millones.

Dasold

#37 91 mil millones de euros en 2021, no se si te parece mucho o poco pero seguro que da para un par de médicos y un bote de ibuprofeno como mínimo.

https://www.muypymes.com/2021/11/12/fraude-fiscal-espana-cifras-datos-medidas-prevencion

tdgwho

#41 O está muy mal escrito, o aqui mezclan conceptos de mala manera.

En el caso concreto de España, son datos de finales de 2020, el agujero se acerca a los 3.700 millones de euros, equivalentes al 1,52% de los ingresos fiscales totales y al 5% del gasto en salud.

Y mas abajo dice

Por su parte, el sindicato de técnicos del Ministerio de Hacienda, Gestha, cifró en 91.600 millones de euros las pérdidas anuales para las arcas públicas por culpa de un fraude fiscal que insta a combatir creando un cuerpo superior técnico de Hacienda y aumentando la plantilla de la Agencia Tributaria (AEAT) con entre 15.000 y 17.500 efectivos

hay 30 veces de diferencia entre los datos.

Pero es que si el estudio ese recoge que a nivel mundial son 360k millones, es imposible que sean 91k millones en españa, sería la cuarta parte, completamente imposible, un dato probablemente inflado.

Defraudar 91000 millones, asumiendo un impuesto de sociedades del 25% o un irpf por ese valor, implica que la cantidad no declarada anual es de 360k millones anuales.

El Banco Santander tuvo en 2023 unos ingresos de 60k millones (a nivel mundial) e inditex tuvo en españa unos ingresos de 36k millones en españa.

Y hablamos de dos de las empresas mas grandes incluso sumando los ingresos mundiales del santander y los españoles de inditex, son 120k millones.

Dasold

#45 No se rick, me has pedido datos sin ir al céntimo y eso es lo que sale que dice Gestha. No es solo impuesto de sociedades, esa cifra incluye cuotas de seguridad social: 60mil millones en evasion y 30mil millones en cuotas de ss (por eso digo de ir a por el fraude de grandes empresas y a nivel de particulares). Si le sumas la economía sumergida pues todavía es más:

https://www.gestha.es/index.php?seccion=actualidad&num=775

tdgwho

#47 Si si, pero es que las cuentas no salen.

gregoriosamsa

#14 pues de momento privatizar la energía solo nos llevó a pagar mucho más, la sanidad privada en EEUU es tambien buen ejemplo, las zonas de españa donde se ha privatizado la gestión del agua han disparado sus precios, así como las de recogida de basuras, que no solo se paga más sino que además ha empeorado el servicio... pero eso no lo veis.

tdgwho

#17 Solo hay sanidad privada en eeuu?

Dime un solo servicio que siendo publico, no exista una versión igual que sea mas barata.

Por ejemplo, desde que se liberalizó las telecomunicaciones, se paga muchísimo menos por llamar por teléfono, miramos el precio de ouigo o iryo con renfe? las cajas de ahorro hubo que rescatarlas, la sanidad genera deuda todos los días, a pesar de pagar sueldos bajos y habiendo problemas con la falta de médicos.

gregoriosamsa

#19 lo de las telecomunicaciones es estupido porque lo que ha avanzado y muchísimo es la tecnología, y no precisamente porque Telefonica se privatizara.
Como he dicho, los servicios municipales de agua son mas baratos que aquellos sitios donde se ha privatizado. La sanidad no genera deudas, la sanidad pública es lo que mantiene a este pais, y la sanidad privada no resuelve el problema porque el 90% de gente con seguro también usa la publica, o los deriva. Cuando tiene algo importante. La sanidad privada es una estafa más.
Los servicios funerarios de madird se abarataron cuando los remunicipalizó carmena, ahora que hab vuelto a manos privadas han subido de precio. Y así con los ejemplos que quieras.
Las cajas de ahorros no hubo que rescatarlas, fue un fraude masivo ejecutado por el PP en que se indujo a que regaran con cientos de millones a unaa constructoras con apellidos para luego dejar una burbuja inmobiliaria que arruinó al pais, y eso, se lo tenemos que agradecer a Aznar.

tdgwho

#28 Claro, avanzó de repente en el 2000 tras nacer jazztel y privatizarse telefónica. Abriendose el mercado y la libre competencia.

No, no es barato, tienes a los médicos y enfermeras quejándose de que en UK ganaría el triple, y encima hacen mas horas que el sol, si pagas poco y sobrecargas a los que hay, claro que sale barato, nosajodio.

Los servicios funerarios son caros, entre otras cosas, porque se ve que morirse no es de primera necesidad, y le casca el estado un 21% de impuestos a todo salvo las flores.

En cuanto a lo de las cajas de ahorro, creo que deberías estudiar lo que pasó. La mayoría de las cajas de ahorro estaban gestionadas por gente de IU o PSOE, solo caja madrid la llevaba el PP, y encima el rescate fue entre 2008 y 2011, gobernando ZP.

Quiero pensar que es desconocimiento, no quiero pesar que seas mala persona y eches la culpa al PP porque patata.

U

#19 todos los servicios públicos son más baratos. Dime tú uno privado que sea más barato. Pero de verdad, no las absurdeces de comparar cosas de diferentes épocas.

Lo de las comunicaciones es un absurdo. Hace 40 años no tenías internet en casa, así que no es comparable. El tren?, pues siguiendo tu absurdo lo que antes costaba 50 pesetas ahora cuesta 50€. La sanidad, pocos centros 100% públicos quedan, y vete a la privada para que te curen un cáncer o para una operación compleja, a ver qué te dicen.

Las cajas de ahorro es lo único que te doy parte de razón, porque se convirtieron en financiadoras de partidos políticos corruptos. Ahora esos partidos dependen de lo que quiera la banca.

tdgwho

#38 Si pagas poco a los médicos y enfermeros, si les obligas a hacer guardias eternas, o faltan profesionales en todas y cada una de las autonomías, normal que salga mas barato.

no?

Hace 40 años? yo solo pienso en cuanto pagaba mi padre por minuto desde un fijo, y lo que pagaba yo en movil cuando aparecieron orange, amena y vodafone.

Los trenes no hace falta que te vayas a hace 40 años, busca el precio de un tren madrid barcelona en renfe o en las otras, para la semana que viene, la diferencia es obscena.

U

#40 mi padre nunca pagó más de 15€ por el servicio premium de comunicaciones para todas ha familia. No se cuánto pagas tú ahora para toda la familia, pero seguro que más.

Los sueldos en la sanidad privada son peores que en la pública, excepto si eres un médico de renombre.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/enfermeria/el-tope-salarial-enfermero-es-mas-alto-en-la-sanidad-privada-hasta-44-000--3901

Buscame un viaje Madrid Barcelona por menos de 500 pesetas, a ver si lo encuentras

tdgwho

#55 Claro, la inflación la dejamos quieta.

U

#72 Te diste cuenta 😁 . Ahora aplícala a tus comparaciones

j

#19 telecomunicaciones , telefonica en este caso , gobernada por politicos de turno , obligada a ceder y no competir en igualdad de condiciones con las demas , si no hubiera sido mucho mas barata
las cajas de ahorro , gobernada por politicos de turno, se inventaron inicialmente como cajas del pueblo , cercanas , tuvo que ser rescatadas porque los politicos de turno pensaban que un aeropuerto en el patio trasero quedaria bien , presupuesto 100, sobrecoste 8000
sanidad, gobernada por politicos de turno , conozco hospitales que tienen externalizado el servicio de tac , mientras tiene dos maquinas en perfecto estado cerradas , y el servicio externo funciona en turnos de noche , ademas , el servicio de salud no se puede cuantificar en €€€ ya que , dime tu , cuanto vale para ti que te cure un cáncer?, o que te recuperes bien de un ictus?

a ver si pillas el patron ...

tdgwho

#62 #63 Okdiario es tu fuente

jajaja

s

#19 ouigo es la PUBLICA francesa y si baja los precios es por que recibe dinero PUBLICO a paladas frances para hacer dumping a renfe y a españa, ademas de limitar a renfe y españa operar en territorio frances.

https://okdiario.com/economia/puede-renfe-aguantar-pelea-ouigo-francesa-recibio-20-000-millones-ayudas-publicas-2022-11998293#:~:text=La%20operadora%20p%C3%BAblica%20francesa%2C%20SNCF,que%20publica%20la%20prensa%20local.

Raziel_2

#19 "...la sanidad genera deuda todos los días"

Como decir que no tienes ni idea de cómo funciona un servicio público en una sola frase.

Los servicios públicos son deuda por definición, ya que nunca se busca un beneficio económico, si no la prestación de un servicio.

tdgwho

#64 jajajaja

Y generan deuda a pesar de pagar poco a los médicos, a los enfermeros, a los profesores, en tener aulas sin profesor, centros médicos sin médico...

Imagínate si llegas a pagarles bien, y tener todos esos servicios que faltan para que no haya listas de espera de 6 meses.

En cuanto a lo de generar deuda, mas bien demuestras tu que no sabes. Yo puedo recaudar 100 y gastar 80, y el servicio puede funcionar mejor o peor. Si gasto 120, y encima funciona mal, pues estoy endeudandome. Hasta cuando? Quien te va a comprar deuda indefinidamente? A cuanto vas a pagar en intereses esa deuda?

Igual que las pensiones, que son una estafa piramidal.

Raziel_2

#75 Sigues sin entender que es un servicio público.

¿Como va a generar deuda algo que es deuda por definición?

Si un servicio cuesta 100, se gastan 100 no 120, ¿Para que se van a gastar 120?

Otra cosa es que se pueda dar de forma mas o menos eficiente, según como se gestione.

En un servicio privado el servicio cuesta 100 + el beneficio para que sea rentable, por lo tanto siempre es mas caro que el servicio público.

tdgwho

#76 El que creo que no se entera eres tu.

Si recaudo en impuestos X, puedo mantener servicios por ese X, sin generar deuda, si para mantener un servicio paupérrimo, malpagando a los profesionales, tengo que gastar mas de ese X, es un servicio ineficiente, me da igual si es público o no, hasta cuando vas a poder gastar mas de ese X?

Responde, 10 años? 20? o solo 5? Y no solo es sanidad, las pensiones otro tanto.

Si una empresa privada de sanidad gastase mas de lo que ingresa, quebraría ipso facto, porque no se le permite endeudarse como lo hace el estado. Eso es jugar con otras reglas. Pero esas reglas se acabarán, en 2022 solo en intereses de deuda pagamos 30 mil millones. mas devolver lo prestado. Cuanto tiempo crees que se puede sostener? Podemos tener un 200% de deuda? un 300? Cuanto crees que costarían esos intereses?

Lo público es "tu gasta para que yo viva bien y ya se encargará el ted del futuro" hasta que llega el ted del futuro y diga "maldito ted del pasado"

Es equivalente a pedir préstamos para comprar una casa, un chalet, 3 BMW, irse de vacaciones todos los años, y que luego tus hijos o nietos hereden tu deuda.

piper

#17 no lo ven porque ellos solo están para satisfacer las órdenes de sus amos capitalistas, que son los que les pagan; sino les pagan entonces son tontos de capirote.

Pilfer

El menaje que pongo en #32 era para #_14, que me tiene ignorado como a medio meneame y no me había dado cuenta que era él.

#17 me cuelgo de ti para estar por la zona

Dasold

#14 El día que tengas una apendicitis vete a un hospital privado a ver si entonces te parece que lo público es barato y funciona que te cagas. O prueba a parir un hijo en un privado y nunca lo lleves a ninguna guardería, colegio, instituto ni universidad pública o concertada (que no dejan de estar pagadas con dinero público) y me sacas cuentas a ver que tal va la utopía neoliberal de todo privado.

tdgwho

#22 Da la casualidad de que he sido operado para extraer la vesicula biliar.

Sabes porqué es barata la sanidad pública?

https://www.consalud.es/autonomias/cataluna/enfermeras-catalanas-dicen-basta-se-van-huelga-nuestros-maximos-son-nuestros-minimos_137798_102.html

https://www.lavanguardia.com/opinion/20240123/9503638/laberinto-falta-medicos.html

Si pagas poco, y tienes pocos médicos (en toda españa) normal que salga barata, si pagasemos lo que toca y tuviesemos los médicos que hiciesen falta, generaría aún mas deuda.

Dasold

#27 o, como idea loquísima, se podría perseguir todo el fraude fiscal, tanto de grandes empresas como a nivel de particulares, acabar con el dumping entre autonomías y legislar para acabar con los paraísos fiscales para tener más dinero en el fondo común del que pagamos estas cosas.

Pero uno de los grandes logros del sistema neoliberal es el individualismo y el pensar que cada uno mire por su ombligo y, sumado a la picaresca de este país, cuando el vecino no paga impuestos y está cobrando en negro junto al paro parece que es el más listo en vez de señalarlo con el dedo porque TE ESTÁ ROBANDO A TI.

tdgwho

#35 En cuanto cifras el fraude fiscal? Y el dumping?

Quiero números, tampoco necesito que llegues a ajustar a céntimos, me vale con que me digas si son millones, cientos de millones o miles de millones.

Dasold

#37 91 mil millones de euros en 2021, no se si te parece mucho o poco pero seguro que da para un par de médicos y un bote de ibuprofeno como mínimo.

https://www.muypymes.com/2021/11/12/fraude-fiscal-espana-cifras-datos-medidas-prevencion

tdgwho

#41 O está muy mal escrito, o aqui mezclan conceptos de mala manera.

En el caso concreto de España, son datos de finales de 2020, el agujero se acerca a los 3.700 millones de euros, equivalentes al 1,52% de los ingresos fiscales totales y al 5% del gasto en salud.

Y mas abajo dice

Por su parte, el sindicato de técnicos del Ministerio de Hacienda, Gestha, cifró en 91.600 millones de euros las pérdidas anuales para las arcas públicas por culpa de un fraude fiscal que insta a combatir creando un cuerpo superior técnico de Hacienda y aumentando la plantilla de la Agencia Tributaria (AEAT) con entre 15.000 y 17.500 efectivos

hay 30 veces de diferencia entre los datos.

Pero es que si el estudio ese recoge que a nivel mundial son 360k millones, es imposible que sean 91k millones en españa, sería la cuarta parte, completamente imposible, un dato probablemente inflado.

Defraudar 91000 millones, asumiendo un impuesto de sociedades del 25% o un irpf por ese valor, implica que la cantidad no declarada anual es de 360k millones anuales.

El Banco Santander tuvo en 2023 unos ingresos de 60k millones (a nivel mundial) e inditex tuvo en españa unos ingresos de 36k millones en españa.

Y hablamos de dos de las empresas mas grandes incluso sumando los ingresos mundiales del santander y los españoles de inditex, son 120k millones.

Dasold

#45 No se rick, me has pedido datos sin ir al céntimo y eso es lo que sale que dice Gestha. No es solo impuesto de sociedades, esa cifra incluye cuotas de seguridad social: 60mil millones en evasion y 30mil millones en cuotas de ss (por eso digo de ir a por el fraude de grandes empresas y a nivel de particulares). Si le sumas la economía sumergida pues todavía es más:

https://www.gestha.es/index.php?seccion=actualidad&num=775

tdgwho

#10 Claro, porque lo público funciona que te cagas y es barato.

gregoriosamsa

#14 pues de momento privatizar la energía solo nos llevó a pagar mucho más, la sanidad privada en EEUU es tambien buen ejemplo, las zonas de españa donde se ha privatizado la gestión del agua han disparado sus precios, así como las de recogida de basuras, que no solo se paga más sino que además ha empeorado el servicio... pero eso no lo veis.

tdgwho

#17 Solo hay sanidad privada en eeuu?

Dime un solo servicio que siendo publico, no exista una versión igual que sea mas barata.

Por ejemplo, desde que se liberalizó las telecomunicaciones, se paga muchísimo menos por llamar por teléfono, miramos el precio de ouigo o iryo con renfe? las cajas de ahorro hubo que rescatarlas, la sanidad genera deuda todos los días, a pesar de pagar sueldos bajos y habiendo problemas con la falta de médicos.

gregoriosamsa

#19 lo de las telecomunicaciones es estupido porque lo que ha avanzado y muchísimo es la tecnología, y no precisamente porque Telefonica se privatizara.
Como he dicho, los servicios municipales de agua son mas baratos que aquellos sitios donde se ha privatizado. La sanidad no genera deudas, la sanidad pública es lo que mantiene a este pais, y la sanidad privada no resuelve el problema porque el 90% de gente con seguro también usa la publica, o los deriva. Cuando tiene algo importante. La sanidad privada es una estafa más.
Los servicios funerarios de madird se abarataron cuando los remunicipalizó carmena, ahora que hab vuelto a manos privadas han subido de precio. Y así con los ejemplos que quieras.
Las cajas de ahorros no hubo que rescatarlas, fue un fraude masivo ejecutado por el PP en que se indujo a que regaran con cientos de millones a unaa constructoras con apellidos para luego dejar una burbuja inmobiliaria que arruinó al pais, y eso, se lo tenemos que agradecer a Aznar.

tdgwho

#28 Claro, avanzó de repente en el 2000 tras nacer jazztel y privatizarse telefónica. Abriendose el mercado y la libre competencia.

No, no es barato, tienes a los médicos y enfermeras quejándose de que en UK ganaría el triple, y encima hacen mas horas que el sol, si pagas poco y sobrecargas a los que hay, claro que sale barato, nosajodio.

Los servicios funerarios son caros, entre otras cosas, porque se ve que morirse no es de primera necesidad, y le casca el estado un 21% de impuestos a todo salvo las flores.

En cuanto a lo de las cajas de ahorro, creo que deberías estudiar lo que pasó. La mayoría de las cajas de ahorro estaban gestionadas por gente de IU o PSOE, solo caja madrid la llevaba el PP, y encima el rescate fue entre 2008 y 2011, gobernando ZP.

Quiero pensar que es desconocimiento, no quiero pesar que seas mala persona y eches la culpa al PP porque patata.

U

#19 todos los servicios públicos son más baratos. Dime tú uno privado que sea más barato. Pero de verdad, no las absurdeces de comparar cosas de diferentes épocas.

Lo de las comunicaciones es un absurdo. Hace 40 años no tenías internet en casa, así que no es comparable. El tren?, pues siguiendo tu absurdo lo que antes costaba 50 pesetas ahora cuesta 50€. La sanidad, pocos centros 100% públicos quedan, y vete a la privada para que te curen un cáncer o para una operación compleja, a ver qué te dicen.

Las cajas de ahorro es lo único que te doy parte de razón, porque se convirtieron en financiadoras de partidos políticos corruptos. Ahora esos partidos dependen de lo que quiera la banca.

tdgwho

#38 Si pagas poco a los médicos y enfermeros, si les obligas a hacer guardias eternas, o faltan profesionales en todas y cada una de las autonomías, normal que salga mas barato.

no?

Hace 40 años? yo solo pienso en cuanto pagaba mi padre por minuto desde un fijo, y lo que pagaba yo en movil cuando aparecieron orange, amena y vodafone.

Los trenes no hace falta que te vayas a hace 40 años, busca el precio de un tren madrid barcelona en renfe o en las otras, para la semana que viene, la diferencia es obscena.

U

#40 mi padre nunca pagó más de 15€ por el servicio premium de comunicaciones para todas ha familia. No se cuánto pagas tú ahora para toda la familia, pero seguro que más.

Los sueldos en la sanidad privada son peores que en la pública, excepto si eres un médico de renombre.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/enfermeria/el-tope-salarial-enfermero-es-mas-alto-en-la-sanidad-privada-hasta-44-000--3901

Buscame un viaje Madrid Barcelona por menos de 500 pesetas, a ver si lo encuentras

tdgwho

#55 Claro, la inflación la dejamos quieta.

j

#19 telecomunicaciones , telefonica en este caso , gobernada por politicos de turno , obligada a ceder y no competir en igualdad de condiciones con las demas , si no hubiera sido mucho mas barata
las cajas de ahorro , gobernada por politicos de turno, se inventaron inicialmente como cajas del pueblo , cercanas , tuvo que ser rescatadas porque los politicos de turno pensaban que un aeropuerto en el patio trasero quedaria bien , presupuesto 100, sobrecoste 8000
sanidad, gobernada por politicos de turno , conozco hospitales que tienen externalizado el servicio de tac , mientras tiene dos maquinas en perfecto estado cerradas , y el servicio externo funciona en turnos de noche , ademas , el servicio de salud no se puede cuantificar en €€€ ya que , dime tu , cuanto vale para ti que te cure un cáncer?, o que te recuperes bien de un ictus?

a ver si pillas el patron ...

tdgwho

#62 #63 Okdiario es tu fuente

jajaja

s

#19 ouigo es la PUBLICA francesa y si baja los precios es por que recibe dinero PUBLICO a paladas frances para hacer dumping a renfe y a españa, ademas de limitar a renfe y españa operar en territorio frances.

https://okdiario.com/economia/puede-renfe-aguantar-pelea-ouigo-francesa-recibio-20-000-millones-ayudas-publicas-2022-11998293#:~:text=La%20operadora%20p%C3%BAblica%20francesa%2C%20SNCF,que%20publica%20la%20prensa%20local.

Raziel_2

#19 "...la sanidad genera deuda todos los días"

Como decir que no tienes ni idea de cómo funciona un servicio público en una sola frase.

Los servicios públicos son deuda por definición, ya que nunca se busca un beneficio económico, si no la prestación de un servicio.

tdgwho

#64 jajajaja

Y generan deuda a pesar de pagar poco a los médicos, a los enfermeros, a los profesores, en tener aulas sin profesor, centros médicos sin médico...

Imagínate si llegas a pagarles bien, y tener todos esos servicios que faltan para que no haya listas de espera de 6 meses.

En cuanto a lo de generar deuda, mas bien demuestras tu que no sabes. Yo puedo recaudar 100 y gastar 80, y el servicio puede funcionar mejor o peor. Si gasto 120, y encima funciona mal, pues estoy endeudandome. Hasta cuando? Quien te va a comprar deuda indefinidamente? A cuanto vas a pagar en intereses esa deuda?

Igual que las pensiones, que son una estafa piramidal.

Raziel_2

#75 Sigues sin entender que es un servicio público.

¿Como va a generar deuda algo que es deuda por definición?

Si un servicio cuesta 100, se gastan 100 no 120, ¿Para que se van a gastar 120?

Otra cosa es que se pueda dar de forma mas o menos eficiente, según como se gestione.

En un servicio privado el servicio cuesta 100 + el beneficio para que sea rentable, por lo tanto siempre es mas caro que el servicio público.

tdgwho

#76 El que creo que no se entera eres tu.

Si recaudo en impuestos X, puedo mantener servicios por ese X, sin generar deuda, si para mantener un servicio paupérrimo, malpagando a los profesionales, tengo que gastar mas de ese X, es un servicio ineficiente, me da igual si es público o no, hasta cuando vas a poder gastar mas de ese X?

Responde, 10 años? 20? o solo 5? Y no solo es sanidad, las pensiones otro tanto.

Si una empresa privada de sanidad gastase mas de lo que ingresa, quebraría ipso facto, porque no se le permite endeudarse como lo hace el estado. Eso es jugar con otras reglas. Pero esas reglas se acabarán, en 2022 solo en intereses de deuda pagamos 30 mil millones. mas devolver lo prestado. Cuanto tiempo crees que se puede sostener? Podemos tener un 200% de deuda? un 300? Cuanto crees que costarían esos intereses?

Lo público es "tu gasta para que yo viva bien y ya se encargará el ted del futuro" hasta que llega el ted del futuro y diga "maldito ted del pasado"

Es equivalente a pedir préstamos para comprar una casa, un chalet, 3 BMW, irse de vacaciones todos los años, y que luego tus hijos o nietos hereden tu deuda.

piper

#17 no lo ven porque ellos solo están para satisfacer las órdenes de sus amos capitalistas, que son los que les pagan; sino les pagan entonces son tontos de capirote.

Pilfer

El menaje que pongo en #32 era para #_14, que me tiene ignorado como a medio meneame y no me había dado cuenta que era él.

#17 me cuelgo de ti para estar por la zona

Dasold

#14 El día que tengas una apendicitis vete a un hospital privado a ver si entonces te parece que lo público es barato y funciona que te cagas. O prueba a parir un hijo en un privado y nunca lo lleves a ninguna guardería, colegio, instituto ni universidad pública o concertada (que no dejan de estar pagadas con dinero público) y me sacas cuentas a ver que tal va la utopía neoliberal de todo privado.

tdgwho

#22 Da la casualidad de que he sido operado para extraer la vesicula biliar.

Sabes porqué es barata la sanidad pública?

https://www.consalud.es/autonomias/cataluna/enfermeras-catalanas-dicen-basta-se-van-huelga-nuestros-maximos-son-nuestros-minimos_137798_102.html

https://www.lavanguardia.com/opinion/20240123/9503638/laberinto-falta-medicos.html

Si pagas poco, y tienes pocos médicos (en toda españa) normal que salga barata, si pagasemos lo que toca y tuviesemos los médicos que hiciesen falta, generaría aún mas deuda.

Dasold

#27 o, como idea loquísima, se podría perseguir todo el fraude fiscal, tanto de grandes empresas como a nivel de particulares, acabar con el dumping entre autonomías y legislar para acabar con los paraísos fiscales para tener más dinero en el fondo común del que pagamos estas cosas.

Pero uno de los grandes logros del sistema neoliberal es el individualismo y el pensar que cada uno mire por su ombligo y, sumado a la picaresca de este país, cuando el vecino no paga impuestos y está cobrando en negro junto al paro parece que es el más listo en vez de señalarlo con el dedo porque TE ESTÁ ROBANDO A TI.

tdgwho

#35 En cuanto cifras el fraude fiscal? Y el dumping?

Quiero números, tampoco necesito que llegues a ajustar a céntimos, me vale con que me digas si son millones, cientos de millones o miles de millones.

Dasold

#37 91 mil millones de euros en 2021, no se si te parece mucho o poco pero seguro que da para un par de médicos y un bote de ibuprofeno como mínimo.

https://www.muypymes.com/2021/11/12/fraude-fiscal-espana-cifras-datos-medidas-prevencion

tdgwho

#41 O está muy mal escrito, o aqui mezclan conceptos de mala manera.

En el caso concreto de España, son datos de finales de 2020, el agujero se acerca a los 3.700 millones de euros, equivalentes al 1,52% de los ingresos fiscales totales y al 5% del gasto en salud.

Y mas abajo dice

Por su parte, el sindicato de técnicos del Ministerio de Hacienda, Gestha, cifró en 91.600 millones de euros las pérdidas anuales para las arcas públicas por culpa de un fraude fiscal que insta a combatir creando un cuerpo superior técnico de Hacienda y aumentando la plantilla de la Agencia Tributaria (AEAT) con entre 15.000 y 17.500 efectivos

hay 30 veces de diferencia entre los datos.

Pero es que si el estudio ese recoge que a nivel mundial son 360k millones, es imposible que sean 91k millones en españa, sería la cuarta parte, completamente imposible, un dato probablemente inflado.

Defraudar 91000 millones, asumiendo un impuesto de sociedades del 25% o un irpf por ese valor, implica que la cantidad no declarada anual es de 360k millones anuales.

El Banco Santander tuvo en 2023 unos ingresos de 60k millones (a nivel mundial) e inditex tuvo en españa unos ingresos de 36k millones en españa.

Y hablamos de dos de las empresas mas grandes incluso sumando los ingresos mundiales del santander y los españoles de inditex, son 120k millones.

Raziel_2

#14 Lo público siempre ha funcionado mejor que lo privado para dar servicios esenciales del estado.

A pesar del empeño de unos y otros en joder la marrana y hacer que funcione mal.

tdgwho

#61 Si pagas poco y sangras a trabajar a los que están... si, es mas barato.

Lo de funcionar bien, solo hay que mirar las listas de espera en cualquier comunidad

tdgwho

#17 Solo hay sanidad privada en eeuu?

Dime un solo servicio que siendo publico, no exista una versión igual que sea mas barata.

Por ejemplo, desde que se liberalizó las telecomunicaciones, se paga muchísimo menos por llamar por teléfono, miramos el precio de ouigo o iryo con renfe? las cajas de ahorro hubo que rescatarlas, la sanidad genera deuda todos los días, a pesar de pagar sueldos bajos y habiendo problemas con la falta de médicos.

gregoriosamsa

#19 lo de las telecomunicaciones es estupido porque lo que ha avanzado y muchísimo es la tecnología, y no precisamente porque Telefonica se privatizara.
Como he dicho, los servicios municipales de agua son mas baratos que aquellos sitios donde se ha privatizado. La sanidad no genera deudas, la sanidad pública es lo que mantiene a este pais, y la sanidad privada no resuelve el problema porque el 90% de gente con seguro también usa la publica, o los deriva. Cuando tiene algo importante. La sanidad privada es una estafa más.
Los servicios funerarios de madird se abarataron cuando los remunicipalizó carmena, ahora que hab vuelto a manos privadas han subido de precio. Y así con los ejemplos que quieras.
Las cajas de ahorros no hubo que rescatarlas, fue un fraude masivo ejecutado por el PP en que se indujo a que regaran con cientos de millones a unaa constructoras con apellidos para luego dejar una burbuja inmobiliaria que arruinó al pais, y eso, se lo tenemos que agradecer a Aznar.

tdgwho

#28 Claro, avanzó de repente en el 2000 tras nacer jazztel y privatizarse telefónica. Abriendose el mercado y la libre competencia.

No, no es barato, tienes a los médicos y enfermeras quejándose de que en UK ganaría el triple, y encima hacen mas horas que el sol, si pagas poco y sobrecargas a los que hay, claro que sale barato, nosajodio.

Los servicios funerarios son caros, entre otras cosas, porque se ve que morirse no es de primera necesidad, y le casca el estado un 21% de impuestos a todo salvo las flores.

En cuanto a lo de las cajas de ahorro, creo que deberías estudiar lo que pasó. La mayoría de las cajas de ahorro estaban gestionadas por gente de IU o PSOE, solo caja madrid la llevaba el PP, y encima el rescate fue entre 2008 y 2011, gobernando ZP.

Quiero pensar que es desconocimiento, no quiero pesar que seas mala persona y eches la culpa al PP porque patata.

U

#19 todos los servicios públicos son más baratos. Dime tú uno privado que sea más barato. Pero de verdad, no las absurdeces de comparar cosas de diferentes épocas.

Lo de las comunicaciones es un absurdo. Hace 40 años no tenías internet en casa, así que no es comparable. El tren?, pues siguiendo tu absurdo lo que antes costaba 50 pesetas ahora cuesta 50€. La sanidad, pocos centros 100% públicos quedan, y vete a la privada para que te curen un cáncer o para una operación compleja, a ver qué te dicen.

Las cajas de ahorro es lo único que te doy parte de razón, porque se convirtieron en financiadoras de partidos políticos corruptos. Ahora esos partidos dependen de lo que quiera la banca.

tdgwho

#38 Si pagas poco a los médicos y enfermeros, si les obligas a hacer guardias eternas, o faltan profesionales en todas y cada una de las autonomías, normal que salga mas barato.

no?

Hace 40 años? yo solo pienso en cuanto pagaba mi padre por minuto desde un fijo, y lo que pagaba yo en movil cuando aparecieron orange, amena y vodafone.

Los trenes no hace falta que te vayas a hace 40 años, busca el precio de un tren madrid barcelona en renfe o en las otras, para la semana que viene, la diferencia es obscena.

U

#40 mi padre nunca pagó más de 15€ por el servicio premium de comunicaciones para todas ha familia. No se cuánto pagas tú ahora para toda la familia, pero seguro que más.

Los sueldos en la sanidad privada son peores que en la pública, excepto si eres un médico de renombre.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/enfermeria/el-tope-salarial-enfermero-es-mas-alto-en-la-sanidad-privada-hasta-44-000--3901

Buscame un viaje Madrid Barcelona por menos de 500 pesetas, a ver si lo encuentras

tdgwho

#55 Claro, la inflación la dejamos quieta.

U

#72 Te diste cuenta 😁 . Ahora aplícala a tus comparaciones

tdgwho

#94 si no fuera porque estoy comparando a igualdad temporal....

j

#19 telecomunicaciones , telefonica en este caso , gobernada por politicos de turno , obligada a ceder y no competir en igualdad de condiciones con las demas , si no hubiera sido mucho mas barata
las cajas de ahorro , gobernada por politicos de turno, se inventaron inicialmente como cajas del pueblo , cercanas , tuvo que ser rescatadas porque los politicos de turno pensaban que un aeropuerto en el patio trasero quedaria bien , presupuesto 100, sobrecoste 8000
sanidad, gobernada por politicos de turno , conozco hospitales que tienen externalizado el servicio de tac , mientras tiene dos maquinas en perfecto estado cerradas , y el servicio externo funciona en turnos de noche , ademas , el servicio de salud no se puede cuantificar en €€€ ya que , dime tu , cuanto vale para ti que te cure un cáncer?, o que te recuperes bien de un ictus?

a ver si pillas el patron ...

tdgwho

#62 #63 Okdiario es tu fuente

jajaja

s

#19 ouigo es la PUBLICA francesa y si baja los precios es por que recibe dinero PUBLICO a paladas frances para hacer dumping a renfe y a españa, ademas de limitar a renfe y españa operar en territorio frances.

https://okdiario.com/economia/puede-renfe-aguantar-pelea-ouigo-francesa-recibio-20-000-millones-ayudas-publicas-2022-11998293#:~:text=La%20operadora%20p%C3%BAblica%20francesa%2C%20SNCF,que%20publica%20la%20prensa%20local.

Raziel_2

#19 "...la sanidad genera deuda todos los días"

Como decir que no tienes ni idea de cómo funciona un servicio público en una sola frase.

Los servicios públicos son deuda por definición, ya que nunca se busca un beneficio económico, si no la prestación de un servicio.

tdgwho

#64 jajajaja

Y generan deuda a pesar de pagar poco a los médicos, a los enfermeros, a los profesores, en tener aulas sin profesor, centros médicos sin médico...

Imagínate si llegas a pagarles bien, y tener todos esos servicios que faltan para que no haya listas de espera de 6 meses.

En cuanto a lo de generar deuda, mas bien demuestras tu que no sabes. Yo puedo recaudar 100 y gastar 80, y el servicio puede funcionar mejor o peor. Si gasto 120, y encima funciona mal, pues estoy endeudandome. Hasta cuando? Quien te va a comprar deuda indefinidamente? A cuanto vas a pagar en intereses esa deuda?

Igual que las pensiones, que son una estafa piramidal.

Raziel_2

#75 Sigues sin entender que es un servicio público.

¿Como va a generar deuda algo que es deuda por definición?

Si un servicio cuesta 100, se gastan 100 no 120, ¿Para que se van a gastar 120?

Otra cosa es que se pueda dar de forma mas o menos eficiente, según como se gestione.

En un servicio privado el servicio cuesta 100 + el beneficio para que sea rentable, por lo tanto siempre es mas caro que el servicio público.

tdgwho

#76 El que creo que no se entera eres tu.

Si recaudo en impuestos X, puedo mantener servicios por ese X, sin generar deuda, si para mantener un servicio paupérrimo, malpagando a los profesionales, tengo que gastar mas de ese X, es un servicio ineficiente, me da igual si es público o no, hasta cuando vas a poder gastar mas de ese X?

Responde, 10 años? 20? o solo 5? Y no solo es sanidad, las pensiones otro tanto.

Si una empresa privada de sanidad gastase mas de lo que ingresa, quebraría ipso facto, porque no se le permite endeudarse como lo hace el estado. Eso es jugar con otras reglas. Pero esas reglas se acabarán, en 2022 solo en intereses de deuda pagamos 30 mil millones. mas devolver lo prestado. Cuanto tiempo crees que se puede sostener? Podemos tener un 200% de deuda? un 300? Cuanto crees que costarían esos intereses?

Lo público es "tu gasta para que yo viva bien y ya se encargará el ted del futuro" hasta que llega el ted del futuro y diga "maldito ted del pasado"

Es equivalente a pedir préstamos para comprar una casa, un chalet, 3 BMW, irse de vacaciones todos los años, y que luego tus hijos o nietos hereden tu deuda.

t
c

#5 Dejando a un lado sus motivos y lo fuera de lugar de semejante eructo, esa noticia es de hace dos años y en una situación en la que no iba muy desencaminado.

Por entonces yo estaba con la tarifa de la compra colectiva de la OCU (repsol) pagando 11 céntimos todo el día, mientras la PVPC estaba disparada por encima de 30, 40 y creo que algún día llegó a superar los 50.

t

#28 el 27% de los américa se declara demócrata, el 28% republicanos. Suerte con elegir un jurado sin afiliados a uno y otro partido. La estadística lo hace casi imposible.

La defensa de Trump tubo oportunidad de examinar y recusar a los miembros del jurado…

t

#7 que locura! En un jurado de USA hay algunos que son del partido demócrata. Paren las rotativas!

Ysinembargosemueve

#9 Lo normal sería que no fueran ni "demócratas" ni "republicanos".

t

#28 el 27% de los américa se declara demócrata, el 28% republicanos. Suerte con elegir un jurado sin afiliados a uno y otro partido. La estadística lo hace casi imposible.

La defensa de Trump tubo oportunidad de examinar y recusar a los miembros del jurado…

t

Pues no parece que tengan el poder de movilizarse que creen tener los fascistas. El llamamiento está cayendo en saco roto.

T

¿No es de risa que un autócrata fascista, cuyos seguidores se comportan como fascistas, se queje de que su país es un estado fascista?

themarquesito

#3 Que además viene con un equipo que tiene un plan para implantar el fascismo (Project 2025)

Verdaderofalso

#3 #5 que Bannon lleve años (desde 2020) más fuerte que nunca a desmantelar todo el Estado… te hace ver por donde quiere ir

ur_quan_master

#3 pues como cuando La Madrilesa habla de que defiende la libertad.

s

#3 Comunicacion: Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque.

7

#3 Se llama princio de transposicion y consiste en cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Y si, es una jodida vergüenza que demuestra hasta que punto puede llegar una sociedad inculta y desinformada.

m

#1 A ver, tampoco hagamos demagogia. No hay que negar los problemas y dificultades que plantea la nuclear. Tampoco hay que negar que Chernobyl era una fábrica de uranio para uso militar que se reconvirtió a central eléctrica sin que se usaran las tecnologías de seguridad de la época. Esa central era un peligro totalmente anticuado ya desde el principio. No es honesto criticar una central nuclear actual con el desastre de Chernobyl.

Verdaderofalso

#7 ponemos de ejemplo entonces Fukushima?

m

#10 ¿Una central junto al mar donde no se previó que en caso de tsunami el generador de emergencia quedaría inundado? No, yo no la pondría de ejemplo.

Verdaderofalso

#13 entonces las que están en ríos y pantanos en Francia y que han tenido que parar en los últimos años por problemas de refrigeración? Tampoco se ponen de ejemplo

m

#14 Esas quizás sí se puedan poner de ejemplo. Se puede ver qué funciona bien y qué no. Se puede tratar de mejorar lo que va peor o si no se puede, asumirlo. Teniendo en cuenta la alternativa, claro. Para ser honestos hay que criticar también las emisiones de carbono de muchas de las alternativas o la imposibilidad a día de hoy de generar con renovables si no hay sol ni viento. Dicho esto, la noticia va de un desastre nuclear, no de problemas de funcionamiento en centrales nucleares. ¿Cuánta gente ha sufrido por la radiación de Fukushima? Pues eso. En Chernobyl mucha, porque no era una cental decente.

Quien diga que la nuclear es perfecta te está mintiendo o es un ignorante. Hay que ser conscientes de las virtudes, limitaciones y peligros de todas las tecnologías y ponerlas en perspectiva con las alternativas.

Verdaderofalso

#16 dejando ya el tema de la contaminación te queda el problema de la construcción de las centrales y el sobrecoste y los años de retraso de todas las centrales nucleares que están en construcción o acaban de ponerse en funcionamiento en los últimos años

m

#17 Te invito a leer #16. Creo que también hay que valorar los ejemplos de centrales con problemas. Pero pensaba que aquí se estaba hablando de explosión nuclear y contaminación radiactiva.

LeDYoM

#13 #14 Solo se pueden poner de ejemplo las que no han fallado.

Dark_Wise

#1 Cuando está el socialismo de por medio, hasta la energía nuclear (la más segura y fiable) se convierte en un peligro.

Caravan_Palace

#4 yo si. Es más ,lo mismo me quedo al recuento de votos , tiene que ser la ostia ver más caras de la gente de este pueblo de voxeros de mierda cuando salga el voto de Bildu. La de mi padre (apoderado de vox) va a ser una maravilla, estoy por decirle que el voto es mio

Peka

#5 lol Pues si.

MaKaNaS

#5 Máster trolling clap clap clap

Mis respetos

#5 Pues no estaria mal ver esas caras de no entender nada. lol

Sacronte

#5 Jaja no seré yo el unico que los vote en mi pueblo de Andalucía tampoco...

D

#5 recuentos de votos en esos pueblos por streaming ya, quedarían unos momentos muy buenos para la posteridad

c

#3 Te recuerdo que pagan una puta mierda a la privada y un pastón a la pública. Todos pagamos la pública, la usemos o no.

Es estúpido querer expulsar del sistema a los que pagan ambas modalidades. Los que pagan la privada no solo pagan la pública, dejan de utilizarla y te dejan a ti más recursos disponibles.

D

#6 #8 #11 lo que se critica es que muchos piensan que con su seguro de 30€/mes les cubren todo, pero en realidad les derivan a la pública por cualquier complicación o tratamiento que cueste más de lo que ellos estiman.

Pero como en su cabeza ellos piensan que no necesitan la pública pues les da igual que cada vez la recorten más.

mono

#40 Nadie piensa eso, la privada es un complemento..

a

#89 Se ve que hay un tío en Zamora y otro en Sabadell que sí que lo piensan, ojo.

mono

#91 Entendido.

Nadie con 2 dedos de frente piensa eso, la privada es un complemento

Pienso que eso nos debería beneficiar a todos, si más gente va a la privada para temas sencillos, menos saturada estará la pública. El que tenga acceso a las 2, podrá elegir lo que mejor le convenga en cada caso.

r

#89 Me da que la mayoría ve a la privada como para tratar "chorradas", te atienden más rápido/cómodo.
Para algo medianamente serio, se va a la pública y ya.

G

#40 No creo que nadie piense eso, pagas la privada (o te la paga la empresa como a mí) porque para cosas sencillas es muchísimo más rápida que la pública, en la pública puedes esperar (caso que me ha pasado) más de seis meses para una resonancia, en la privada a la semana siguiente me la hicieron.

Para mejorar tu calidad de vida, resolviendo las cosas que empeoran tu día a día de manera eficaz, merece la pena pagar la privada.

Ribald

#40 Yo tuve un accidente y el psicólogo de la pública me daba cita en diez meses. Menos mal que me hice una mútua en su momento. En Cataluña los propios médicos de la pública lo aconsejan, y mira que se suele considerar la mejor comunidad en temas de salud. Hemos pasado a 8 millones de catalanes pero el sistema aún está diseñado para 6.

M

#6 El articulo te dice claramente que no dejan de usarla (la publica)...

j

#41 y #6 te dice claramente que pagan la publica en impuestos y tienen tanto derecho a usarla como tú y lo hacen en lo que crean conveniente, y en lo que no, en lo que la privada le cubre y prefieren por rapidez hacerlo allá les está quitando carga a la pública.

oricha_1

#6 Dejalo que siga con su ansia de castigar a quien no piensa como el. EL dictador que lleva dentro sale a la minima que le dan una oportunidad. Imaginad si le dan un puesto de responsabilidad. Trabajar en el bien comun? Concordia? Empatia? No haceis lo que yo digo o os vais a enterar. No soy muy distintos de los dictadores de Vox o Alianza Nacional.

Dicho esto toda persona que contribuya a la seguridad social debe tener acceso a ella.

pero a la mínima, los acaban mandando a la pública porque esa puta mierda que pagan, no da para más.
Tambien querran castigar a quien haga Reiki o se trate con Ayurveda.

Quien esta usando la privada te esta quitando gente de la lista de espera a ti , asi que reduce el tiempo en el publica . Y el dia que tenga que ir a la publica esta en todo su derecho como mismo lo tienes tu porque esta pagando los mismo impuesto , incluso mas que tu que solo vas a la publica

#17 Otro dictador benigno
Expulsarles no, pero relegarles a la ultima posición de las listas de espera, si. Penalizar de alguna manera a quien provenga de la sanidad privada, pero sin dejarles tirados del todo.

Penalizarles porque chato?

cocolisto

#6 Falso dilema.Cuando funcionaba bien la sanidad pública pocos recurrían a la privada.Incluso cuando un político tenía un problema médico acudía a la pública y de paso hacia propaganda de su gestión.
Ese tiempo pasó,se han vendido al sector privado vaciando de recursos la pública y ahora la tarea de éstos políticos es gestionar la privatización.
Ante ese panorama uno recurre a alguna sociedad pirata que realmente vive de atracar a la pública.Pagas una cuota de mierda,te atienden más o menos rápido por unas ladillas mientras que ante alguna enfermedad complicada te envían a la pública.Mientras,van detrayendo recursos ...

Rojelio

#6 no hagas pensar al muchacho tan de buena mañana.

borre

#6 Bueno lo de más recursos disponibles es discutible... pero se entiende sobradamente.

G

#6 Yo conozco de algún caso, hace ya un tiempo, que pagando sanidad privada, estaba buscando la manera de no pagar nada a la pública, pero es imposible.

Todo el mundo que paga impuestos en España, paga la sanidad pública, incluso aunque no la utilice por usar otros servicios privados. Y todo aquél que pague la pública, tendrá todo el derecho del mundo a usarla de la misma manera que el que no pueda pagarse nada privado.

Precisamente en eso consiste la "universalidad" de la sanidad que por fortuna tenemos en España.

M

#6 Lo que habría que hacer entonces es que la pública entonces le cobre a la privada por atender a sus usuarios.

O que legalmente se les obligue a que esté clarísimo via contrato con los usuarios lo que el seguro cubre y no cubre, y que no sea decisión de la privada adhoc si le interesa o no. Ah, y tarifa fija, no según pintes sano.

Pero ir promocionándose como que lo cubre todo pero siempre es mentira, es estafar a sus usuarios y a la sanidad pública.

Por cierto, todos pagamos la sanidad pública y la usamos todos. Aunque no te curen a tí, curan a la gente de tu alrededor: tus trabajadores, tus compañeros, el que te pone el café por las mañanas, controlan pandemias, investigan fármacos, hacen competencia real a las privadas para evitar monopolios, etc. El beneficio, aunque no te hayas roto una pierna, es bestial como país.

cromax

Vaya, está descubriendo la pólvora el autor.
A ver dónde creeis que van los partos con complicaciones, por ejemplo ¿Dónde está la mejor cirugía pediátrica hasta el punto de que pueden operar a corazón abierto a un neonato?
¿Dónde te pueden tratar un cáncer geriátrico de los que vale 400€ la caja de tratamiento? ¿Dónde te hacen los transplantes más complicados?

#2 yo lo que sé, es donde trabajan los que no pasan el mir.

joffer

#12 Ehh un respeto, en algún sitio tienen que ejercer los médicos que han estudiado en privadas españolas y de países sur americanos. Que para eso están también las universidades privadas.

M

#12 Los médicos especialistas tanto en la pública como en la privada tienen qie tener la especialidad (haber hecho el MIR) otra cosa es para trabajar como médico de la mutua. Pero como especialista o médico de familia tienen que tener la especialidad.

g

#82 el problema es que, ante la falta de especialistas, te aseguro que las urgencias de la privada están copadas de médicos sin especialidad. En algunos centros de salud también. Se Dan situaciones surrealistas, como que alguien sin especialidad este en urgencias de "adjunto" cobrando de adjunto sin tener experiencia y le pregunte a un residente(que tiene más experiencia, r2 r3 r4) dudas, que está cobrando la mitad

PretorianOfTerra

#12 cuidao con esa generalizacion... mi hermanastra y su novio se sacaron medicina en la Complutense con mas matriculas que yo 5s, hicieron el MIR quedando el novio no se si en decimo puesto o por ahi cerca, ella algo mas abajo pero tambien muy sobrada, y tras hacerse sus años de practicas se han ido a la privada para no volver

Apostata74

#117 hola, quería preguntarte ¿en qué especialidad se formaron?

PretorianOfTerra

#211 ambos ginecologia. El trabaja en tratamientos de fertilidad y los sueldos son de otro mundo comparados con la publica

Apostata74

#213 claro, en esa especialidad se gana muchísima más pasta.
Otras especialidades no son tan lucrativas y por ello se prefiere trabajar en la pública.

traviesvs_maximvs

#2 ¿Eso no te lo hace sanitas con el seguro maxipremium gold familiar de 30 eurazos al mes?

#15 Sí, pero hay una franquicia de 800 millones de euros que puedes abonar en cómodos plazos.

Westgard

#26 y no te olvides del periodo de carencia, que para esos casos específicos está estipulado en unos módicos 100 años, así no se les cuelan oportunistas que contraten justo para eso

Raziel_2

#15 Y al acabar el tratamiento te devuelven dinero.

El_Repartidor

#2 y el 75% de los funcionarios eligen MUFACE a la seguridad social.

https://www.google.com/amp/s/amp.expansion.com/economia/funcion-publica/2024/05/22/664c7367e5fdea54688b4576.html

Y de esos 9 de cada 10 adenas usan la seguridad social?

Después nos quejamos.

M

#69 MUFACE la tienen que escoger todos porque no se escoge, si eres de las clases pasivas te toca MUFACE, lo que pueden escoger es quién les presta el servicio, una aseguradora privada o la seguridad social.

Wachoski

#69 los funcionarios eligen entre una cosa u otra, pueden cambiar de opinión cada año

#69 Igual no te entendí bien lo que quisiste decir, pero te explico por si acaso:

"el 75% de los funcionarios eligen MUFACE a la seguridad social"

MUFACE no se elige. Es obligatoria e irrenunciable. Es la mutua que tienes como funcionario y no puedes no elegirla.
Una vez que eres funcionario pasas a cotizar a MUFACE y no a la Seguridad Social. Dentro de MUFACE tú puedes elegir tu proveedor de servicios sanitarios entre un abanico que incluye entidades privadas (Sanitas, DKV...) y la entidad pública de tu comunidad autónoma (en Galicia, por ejemplo, el Sergas, servizo galego de saúde). Aunque tú como funcionario elijas el Sergas, no lo paga la seguridad social, sino que el Sergas genera una factura de tu gasto y se la pasa a MUFACE.

Así que, en todo caso, la redacción correcta sería que el 75% (cifra que no sé si es correcta o la das tú por poner un ejemplo) de los funcionarios eligen proveedor privado dentro de MUFACE y si, por lo que sea, su proveedor privado los deriva a la pública, pues no pasa nada porque se le va a cobrar a MUFACE los atiendan donde los atiendan, no a la seguridad social.

P

#16 Además de lo que te dice #75, lee también, si puedes, mi comentario #96
Aunque un afiliado a MUFACE elija usar el servicio público de salud, se hace una factura y se pasa a MUFACE porque ya no está afiliado a la seguridad social, sino a MUFACE.
Por lo tanto, no elige seguridad social (es imposible), elige proveedor de servicios sanitarios público.

Robus

#110 Te aseguro que mi pareja, funcionaria, se quitó de MUFACE (que iba siempre con una tarjeta y un bloc de recetas) y ahora está en la pública con el mismo carnet de CatSalut que tengo yo, que nunca he estado en MUFACE ni similares.

Y ahora va al CAP de la gene como todo hijo de vecino.

Mira, aquí he encontrado como se hizo este año (se ve que solo se puede hacer a principios de año):

https://www.epe.es/es/activos/20240116/cambio-funcionarios-muface-enero-dkv-asisa-segurcaixa-adeslas-96967946

Una vez hecho el cambio, si se ha solicitado la adscripción a servicio público de salud, la correspondiente tarjeta sanitaria ha de solicitarse en el respectivo Centro de Salud.

K

#138 No, no se quitó de MUFACE, solamente cambió de prestador del servicio (eso es lo que se puede hacer al principio de cada año). Cuando eligió CatSalut le dieron la tarjeta porque es el mecanismo que tienen para prestar el servicio, pero ella sigue cotizando a MUFACE, no a la Seguridad Social.

Esto es lo que hizo:
https://www.muface.es/muface_Home/Prestaciones/asistencia-sanitaria-nacional/cambio-entidad-sanitaria.html

Por otra parte, recuerde que la tarjeta sanitaria la emite su entidad, no MUFACE:
* Si usted optó por entidad concertada, en una semana se la enviarán a su domicilio.
* Si usted eligió servicio público de salud, debe acudir a su Centro de Salud y solicitar su emisión.


cc #110

#138 Te aseguro yo que no
Yo también tengo una tarjeta sanitaria exactamente igual que la del resto de mi familia que no es de MUFACE, porque es la tarjeta del Sergas. Pero sigo siendo de MUFACE. Y lo del talonario no tiene nada que ver. Antes, yo también lo tenía que llevar aunque estuviera en el Sergas, pero de un tiempo para aquí lo fueron quitando para pasarse a los trámites electrónicos que es lo que tenía que ser. Lo aceleró la pandemia, para evitar andar con papeles, pero ya estaba en marcha su retirada.

P

#4 No puede ir por la seguridad social porque no está afiliado a la seguridad social, sino a ISFAS.
Si su proveedor de servicios sanitarios es público (Sergas, Sacyl, SAS, lo que sea) la factura de esos servicios va a ISFAS, no a la seguridad social. Lee #96, que lo explico con más calma.
Y de la misma manera, lo de quitarse de MUFACE al acercarse a la jubilación es imposible. MUFACE es irrenunciable. Lo siento, pero quien te dijo eso está muy mal informado.

#115 lo de MUFACE me dijo mi madre que se lo había oído comentar a otro, con lo que me llega de tercera mano. Y me creo que ni mi madre ni el que se lo dijera se enteraran del tema.
ISFAS, si. Pues me dijo eso, que al no haber otra cosa que la seguridad social donde viven, las revisiones del pediatra y eso iban por ahí.
El niño nació en la seguridad social y todo lo que le están haciendo (nació prematuro y encima le ha salido una hernia inginal) se lo están haciendo en la seguridad social. Concretamente en el hospital infantil de referencia de la comunidad autónoma.

#199 Creo que no me entendiste, igual no me expliqué bien.
Que los atiendan en el servicio de salud público no significa que vayan por la seguridad social, ya que no son afiliados de la seguridad social, sino de ISFAS. Por lo tanto, toda su atención sanitaria se factura a ISFAS, aunque la prestación sanitaria se la dé el servicio público.
Dentro de ISFAS (o de MUFACE) puedes elegir tu servicio sanitario que te lo puede dar un servicio privado o el público de tu comunidad. Pero aunque sea el público, no generas gasto en la seguridad social sino que se remite este gasto a ISFAS o MUFACE.

j

#69 Creo que todos los funcionarios nuevos pasan directamente a la seguridad social.
MUFACE está en proceso de extinción.

¿Cuándo pasaron los funcionarios a la Seguridad Social?
Desde el 1 de enero de 2011, los funcionarios públicos de nuevo ingreso están obligatoriamente incluidos y cotizan al Régimen General de la Seguridad Social, que es el régimen por el que generarán su derecho a la pensión de jubilación o retiro y a la de sus familiares.

redscare

#2 400 euros? Ja! 6000 euros costaba la caja de lo que tomaba mi abuela para el cancer de pulmón (jamas fumo en la vida, antes de que venga algún hater). Y ya hace años de eso.

cromax

#147 #152 Yo he puesto el ejemplo de la medicación de la madre de un amigo. Una señora octogenaria con un cáncer que no se puede operar y tampoco le pueden dar quimio porque la mataría. No dudo que tengáis razón, hay medicaciones caras hasta lo indecible.
En EEUU igual te dejaban morirte y a otra cosa mariposa.

Westgard

#187 no hombre, en EEUU mientras puedas pagar te tratan (otra cosa es que te salves), pero si te mueres te puedo asegurar que no va a ser por falta de -que te hayan sacado el dinero- iniciativas terapéuticas (siempre que puedas pagartelas, claro).

d

#2 Lo que obvia la noticia es que 10 de cada 10 usuarios de la privada también pagan la pública.

Westgard

#2 400€ la caja? eso es de novatos, en farmacia como enfermero de la pública yo he manipulado viales de fármacos que te traía el farmacéutico EN MANO y que te metía y sacaba él personalmente de la campana de flujo, viales con 1ml que tienen que dar para varios usos y que rondaban los 20.000€... dile tu de pagar eso a los de la "privada" a tocateja. roll

Kipp

#152 Cisplatino... Ni quiero saber lo que cuesta el puñetero vial

Westgard

#170 pues curiosamente la mayoría de las quimios (cisplatino, vincristina, etc) son super baratas, lo caro caro caro (pero de cojones) es cuando te metes a biofármacos... vete tu a un daratumumab (bastante común) y hablamos de 7142€ por 15ml y de ahí p'arriba.

editado:
a veces se te cruza por la mente más de una vez eso de "joder... este vial vale más de lo que gano en todo el año / más que mi casa..." y se te pone un mal cuerpo que...

Kipp

#173 Cooooño, pero ese lo habré visto... pues una o dos veces pero ese es que lo traían en cajita super hiper mega guay. Me dijeron que con eso te podías comprar un ibiza pero creo que se referían a uno de quinto culo. Aun así es caro de pelotas. Nosotros lo que tenemos mas caro son los aparatos de Zimmer que ni los compramos, los alquilamos porque son tan caros que podrías comprarte un mercedes con ellos. El que se usa en vascular para ultrasonido creo que son 45k el cacharrito de 10x10. De farmacos creo que lo mas caro alguno que se hace a medida pero no sé si lo he visto traer una vez.

Westgard

#177 Los precios que se manejan en sanidad son eso... autenticas burradas, uno no puede entender que a día de hoy un puto ecografo con doppler te cueste 17-20k, (ojo, que no hablamos de una máquina de RMN, que es un ordenador con pantalla y cuatro sondas locas), cuando realmente en componentes fabricación no lleva ni 3000€ y eso siendo generosos, pero en fin, imagino que todos tenemos que comer...

zogo

Resumiendo, porque aquí existe una derecha que está dispuesta a traicionar a España con tal de sacar beneficio.

T

#1 Si quien gobierna es Sánchez

Ah, que Sánchez es derecha, vale.

Anfiarao

#4 vuelve a leer el comentario al que contestas, y cuando llegues a la palabra "traicionar" te paras y reflexionas

T

#5 ¿Para qué? Si ya has reflexionado tú por mí.

p

#5 A mi lo que hizo Sánchez con el Sáhara me parece que se parece bastante a traicionar. Al PP eso parece que tampoco le importó, me supongo que porque era una orden del amo común que tienen.

frg

#4 Que nivel de lectura. Ni te has leído el artículo.

editado:
Veo que en #8 te reiteras. Por favor, lee.

T

#10 He contestado a alguien y en #8 no he reiterado nada.

Varlak

#4 ¿Qué?

T

#15 ¿Qué?

Dene

#4 y que tiene que ver "gobernar" con "traicionar"??
ejemplo con dibujitos... a ver si adivinas en 1936 quien TRAICIONÓ a España a pesar de no estar en el gobierno...

T

#22 No hay pasos ni nada desde lo que he dicho yo hasta lo que has dicho tú.

jonolulu

#1 #4 Justo lo que dice en la noticia que se preguntaba por qué Israel (su ministro de exteriores) citaba a Feijóo en sus ataques furibundos

cita-israel-feijoo-ataques-contra-espana-elocuente-coletilla/c015#c-15

Hace 4 días | Por Lord_Cromwell a publico.es

c

#4 Tensk era el pseudonimo de Goebbels. Coincidencia? roll

T

#35 Enséñame un enlace que demuestre eso, porque yo no lo encuentro y el origen de mi nick dista bastante no ya de la Alemania nazi, sino de Europa.

ElTioPaco

#4 comprensión lectora en niveles negativos, por lo que veo, eh?

T

#59 ¿Dónde? ¿En el espejo?

Ludovicio

#12 ¿Y que es lo que pretendías demostrar respondiendo a algo que #1 no ha dicho y fingiendo que no lo has entendido?

B

#13 Viene a contarnos que Sánchez traiciona a España con la ley de Amnistía. Pero le cuesta decirlo y trata de usar juegos de palabras.

Robus

#7 Lo que encaja con lo que dice #1

ochoceros

#1 Desde el 36.

cromax

#1 #2 Bueno y que España no es "cualquier país", porque España tiene un peso específico considerable en el Mundo y afecta a la realidad israelí.
Es una de las economías más fuertes del planeta (comentarios apocalípticos luego, please), el cuarto país más poblado de la UE, miembro de la OTAN, con una posición geoestratégica importante y con buenas relaciones con los países musulmanes.
Vamos, totalmente de acuerdo con #3 y #17 salvo en una cosa: el gobierno podrá ser muy pro-gringo pero la gente de a pie no. Palestina despierta simpatías probablemente entre mucha más gente que en cualquier otro país europeo. Y hay que mantener los negocios, por turbios que sean, con los países árabes.

Varlak

#30 Es que ese es el tema, en occidente generalmente se tiene relaciones sobretodo con otros países occidentales, en España muchos ciudadanos tienen relaciones con latino América y Marruecos, gran parte de la izquierda tiene relaciones con el Sáhara (el ejemplo más parecido a Gaza salvando las distancias) y el drama saharaui está muy presente en nuestra política y además nuestros dirigentes tienen más relaciones que la mayoría de países occidentales (quitando Francia) con países árabes, a todo esto hay que añadir que nosotros llevamos chupando propaganda usana medio siglo, el resto de europa nos lleva varias décadas de ventaja, en España el apoyo a la OTAN no es ni mucho menos tan claro cómo en otros paises, no nos han machacado con propaganda sionista como si ha pasado en usa, UK o Alemania, etc, etc. España es un país muy particular, estamos en un limbo extraño, somos demasiado importantes como para ignorarnos pero no lo suficiente como para cambiar muchas cosas, pero tenemos suficiente foco como para que se nos haga más caso que a otros países y podemos desestabilizar la balanza en muchos países, ha pasado parecido con Sudáfrica y su apoyo o con México, ya son muchos los paises medianos pero importantes e influyentes que apoyan a Palestina sin que a priori tengan intereses en el pais, y a los paises grandes e importantes como Francia o italia cada vez les va a costar más apoyar al sionismo (a USA o Alemania no los cuento, su población está tan profundamente condicionada por la propaganda que es imposible que la mayoría de la población se cuestione lo más mínimo este tema).
Ahora mismo el 75% de países reconocen a Palestina, siendo el otro 25% o bien aliados/subditos de usa o microestados, quitando Camerún, Birmania y Moldavia, que no lo han reconocido porque no han querido tomar partido. El hecho de que haya países alineados con usa que están reconociendo a Palestina es un golpe muy duro para Israel y USA

PretorianOfTerra

#61 Alemania no los cuento, su población está tan profundamente condicionada por la propaganda que es imposible que la mayoría de la población

Hemos hablado del tema en mi empresa en Munich, y no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo. Simplemente nos ponemos de perfil por motivos historicos

La familia de mi novia 100% igual

x

#61 creo que sobre todo es por nuestro peso en Centroamérica y Sudamérica. Que al final a nivel poblacional estamos hablando de casi medio mundo. El temor que esos países al ver a su "padre" marcar ese camino podría facilitar que ellos hagan lo mismo como efecto dominó y eso es algo que no pueden permitirse por mucho que piensen que son países pobres.

MasterChof

#61 en EEUU las cosas están cambiando para bien... Por primera vez hay innumerables judíos que han despertado y salido del sionismo.

cosmonauta

#1 Abascal el primero.

unodemadrid

#1 Aquí el único que ha traicionado a España y todos sus ciudadanos es Pedro Sánchez. Cuando se voto en julio no sabíamos que se iba a aprobar la amnistía y es lo suficiente relevante como para haber preguntado a los ciudadanos mediante referéndum si estábamos de acuerdo, y mas cuando llevaba diciendo que no iba a haber amnistía toda la vida.

asymov

#75 Entonces eres favorable al referéndum?

unodemadrid

#84 Si.

w

#75 a mí la amnistía me la sopla, que puigdemont se pasee por Bruselas o Barcelona me trae sin cuidado pero lo que no me gusta en absoluto es que alguien coja la bandera de mi país y se haga una foto con ella y con un genocida

PretorianOfTerra

#1 que tiene que ver reconocer o no a Palestina con traicionar a España?

Aqui cada uno tiene su posicion mas o menos legitima: Propalestinos, neutrales y proisrael.

Se puede argumentar incluso que a España como pais, la conviene tener buenas relaciones con Israel, mucho mas influyente en el mundo que Palestina, pero joderlas como hace Sanchez tampoco me parece traicionar al pais ni mucho menos. Solo hace lo que quieren sus votantes, que es para lo que le han votado. Igual que Abascal, e igual que Feijoo, que esta mas de perfil

D

#1 Y porque somos, históricamente, más de izquierda, aunque siempre nos haya toreado la derecha y los caciques.

Por esto mismo EEUU se aseguró de poner en el poder al títere del PSOE que nos metió en la OTAN y antes de esto se aseguraron de mantener una dictadura, no fuera a ser que los comunistas tomasen el poder, lo cual habría sido un drama.

España también tiene su rinconcito en WikiLeaks...

Dovlado

#1 Y porque somos un gigante dormido capaz de aunar voluntades si nos lo proponemos seriamente y trabajamos por el bien común.

España tiene el potencial de liderar una comunidad de estados capaz de rivalizar con cualquier superpotencia. Por eso los sionistas y los anglosajones nos odian.

Florida_man

#1 quien está detras de esas declaraciones de Israel o Milei es Vox.

t

¿Le lleva las cuentas a Taburete? No. Pues que se joda y se quede en la cárcel.

t

#2 hombre, esos niños iban a morir igual. Es la logíca que usa Ayuso.

reithor

#12 Y cuando suceda sus padres serán más libres para irse de terraceo y tomarse unas cañitas, como todo castizo que se precie debe hacer.

unlugar

¿Para qué quieren estudiar? Si se van a morir igual.

Perdón. No vi #12

t

#17 hidráulica, baterías hidráulicas, futuras grandes baterías, etc, etc… por no hablar que por la noche la demanda cae muchísimo.

tul

#1 al contrario, estan pensado todos en como hacer todo el negocio que puedan incumpliendo esa ley y las que hagan falta.