#2 el tema de la presunción de veracidad es algo totalmente lógico y con sentido, puesto que es una figura de autoridad. Los médicos por ejemplo también tienen una figura parecida (si un médico escribe en el informe que x paciente respira bien, eso es así, aunque no sea cierto) si un policía ve a alguien cometiendo un delito y lo detiene, es normal que su palabra tenga más peso que la de la cajera del Corte inglés que ha visto como pasaba.
PERO hay abusos policiales, sobretodo en momentos muy específicos como manifestaciones, redadas de drogas etc. Como dice #4 no veo ninguna justificación para no llevar una Cámara y micro corporal cuando estén haciendo una misión de ese tipo, más allá de querer ocultar algo

#19 Yo añadiría que esos agentes que presentan denuncias falsas directamente perdieran el cargo de por vida. Siempre recordaré el anciano de 70 años que lesionó gravemente la muñeca de un agente. La denuncia fue una respuesta a la denuncia del anciano y claramente se usaba para amedentrar al mismo.

#28 tambien tienes el asunto de María León, que supuestamente lesionó a un policía. O la muchacha bebe lo mismo que Astérix, o el policía es un endeble, o es una mentira como un castillo

#28 Totalmente de acuerdo, a mayor resposabilidad mayor pena

#19 Sí, totalmente de acuerdo, en estos temas la gente se mete en argumentos incoherentes por temas ideológicos, por ejemplo, están totalmente de acuerdo en que una victima de violación tengan una presunción de veracidad bastante amplia, pero no en que la tenga la policía.

De hecho recuerdo una sentencia que decía algo como que si el juez se tiene que limitar solo a lo que esté extensivamente probado la mayoría de delitos simplemente pasarían.

#31 Entonces estás a favor de encerrar gente inocente sin una sola prueba

#19 Para los agentes de trafico si, pero para el resto no y más cuando son ellos mismos los que están implicados.

Lo hemos visto ya muchas veces por aquí, básicamente con su palabra ya no tiene que presentar pruebas y casualmente siempre pasa eso en manifestaciones que si el acusado no consigue imágenes se come el marrón.

Si alguien comente un delito, tiene que demostrar el delito con pruebas, testigos o lo que sea y no de palabra.

La doctrina del Tribunal Supremo en relación con la presunción de veracidad de las declaraciones de los agentes de policía ha evolucionado en los últimos años. En la Sentencia de 9 de septiembre de 2021, el Tribunal Supremo señala que la presunción de veracidad de los agentes de policía no puede ser absoluta y que sus declaraciones deben ser valoradas críticamente, en igualdad de condiciones con el resto de las pruebas, para determinar su fiabilidad y credibilidad.

#40 Si la palabra del agente ya es suficiente, ¿para qué sirve la figura del juez? Que nos metan al Juez Dredd, policía y juez todo en uno, y ya está
Nota: no estoy dando ideas...

#19 La cajera del Corte Inglés tiene mucha mas dignidad que cualquier fulano que se mete a policia.
Asi de sencillo.
Y como ya no es poco darles el monopolio de la violencia y una posicion de autoridad a mayores darles presunción de veracidad es facilitar aún mas (si cabe) la corrupción y los abusos de poder.

Pero a algunos les encanta lamerles las botas a cualquier autoridad, como se nota que nunca estan al final de las porras. Que facil es confiar en la policia cuando defiende tus intereses.

#43 dignidad tienen la misma por supuesto, pero experiencia y formación para valorar si se ha cometido un delito como que no.
Lo de que la policía definde mis intereses lo dices tú porque te conviene en tú relato no? Porque nada más lejos de la realidad.
Pero si que defiendo que exista la Policía y que haya una autoridad superior por supuesto, no soy un anarcocapitalista de estos de moda que creen en la Libertad Suprema de contratar a tú propia seguridad

#19 Los médicos reciben una formación humanistica que, amigo mío...

#19 no, no es algo totalmente logico cuando hay ideologías de por medio. Los médicos no tienen sesgos ideológicos como profesion. La policía, si los tiene: se les forma para mantener el orden y la ley, el statu quo y eso supone una ideología conservadora muy lejos de la ecuanimidad o la imparcialidad. Decir que se debe presuponer la veracidad cuando afecta a terceros es, directamente, decir que si eres de izquierdas o critico con el sistema, la policía, por defecto, va a poder mentir contra ti. Y si encima se junta con que la judicatura tiende a protegerles y creerles, acaba sucediendo lo que ya hemos visto, que con testimonios falsos se condena a gente pese a las pruebas en contra.

Lo siento, pero esta figura no puede tener cabida en una sociedad democrática, imparcial. Hace la sociedad mucho mas conservadora, menos libre y sobre todo, alienta la persecución de la izquierda.

Fuera. Ni cámara ni leches. Ya son demasiados "casos aislados" como el Alberto, el de Isa Serra etc etc.

#19 la relación entre un medico y su paciente es o suele ser de concordia, de ayuda, una relación basada en la ayuda de un profesional a alguien enfermo, sin embargo la relación entre un miembro de las FSE y un presunto delincuente no tiene esas connotaciones. Y sí, las cámaras serían una solución a tanta mierda

#19 Pues precisamente porque son una figura de autoridad no deberían de tener esa presunción de veracidad y la veracidad del hecho debería ser mediante una prueba física como una grabación.

Las democracias se sustentan sobre la idea de la división y el equilibrio de poderes, así que otorgar por defecto el poder de “la verdad” a quien ya tiene el poder coercitivo de usar la violencia legalmente es una barbaridad. Porque al final los policías son seres humanos y nunca en la historia de la humanidad ha salido bien dar impunidad a un grupo de personas ya que, indefectiblemente, han terminado abusando de ese poder. Que parecemos nuevos.

#19 creo que es la respuesta mas correcta. La camara corporal proteje al cuidadano y al buen policia.  Entiendo que si tantos se niegan a llevarla es  porque hay una excesiva corrupcion y malas practicas en el cuerpo. 

#4 y se "desconectaran" cada vez que quieran hacer de las suyas.

#23 Pues suspensión de empleo y sueldo al que no se asegure de que funciona correctamente la cámara, seguro que así andan más finos que el coral los matones con placa...

#26 #44 #37 #60 Yo daría un paso más allá de la mera penalización, si la cámara está apagada, el agente está fuera de servicio y todo lo que haga será juzgado como civil, si golpea, agresión, si detiene, secuestro. Al segundo caso sonado, se acaban las gilipolleces.

#26: A la cola del paro... nada de palmaditas en la espalda.

#23 recuerdo un par de entradas en MNM sobre caso de que la cámara se había quedado "sin pilas" o dejó de "grabar" en ese instante (era en casos de eeuu); se desestimó el caso de los agentes y no solo eso, sino que les cayó una multa de esas que se te quitan ganas de salir sin comprobarla la cámara (aparte de broncazo del jefe)
Lastima no poder recuperar las historias
Hay otro aspecto que habría que equilibrar con el tema de las cámaras "moviles" de los agentes; las diferentes leyes que regulan la toma de grabaciones en lugares públicos - un punto no menor que habría que salvar

#37 Nunca van solos, mucha casualidad sería dos cámaras rotas ala vez.

#23 Pero ya no pueden afirmar nada que no haya pasado con más prueba que su testimonio y el de sus -muy objetivos- compañeros de trabajo, si acaso sólo pueden ocultar no que no quieran que se sepa que haya pasado. Y en un juicio tendrían que dar explicaciones de por qué la apagaron, además de atenerse a las pertinentes multas administrativas, y/o penales (dependiendo de qué haya pasado cuando estaba apagada) que se estimen oportunas.

#23 Basta con penalizar la desconexión, como en USA.

#4 Quiero comentar algo tangencial a tu comentario, a veces el uso de cámaras solo agrava la situación, depende de cada caso.

Si un policía te mete una hostia por una mala actuación policial, puede revisar el vídeo, percatarse de algo que se ve en el vídeo y de lo que no se dió cuenta (como un movimiento sospechoso), o comprobar que en el video no se ven tus manos (para decir que hiciste algo con las manos).

Lo suyo sería que después de una actuación la policía rellene un atestado con su versión, y la grabación de las cámaras esté "clausurada" hasta que potencialmente se llegue a un juicio. Lo de llegar a comisaría, ver el video para hacer un informa a medido, es hacer trampas.

Algo similar pasó con un caso reciente, el vídeo era de alguien que gravaba, y el policía y el juez, elaboraron una versión a partir del video que cuadraba con una justificación de una agresión a un manifestante.

#33 Pero sería complicado ajustar la versión a las 10 o 20 cámaras que llevará esa unidad.

#42 Sí... dependerá de las cámaras, pero si tienes a 20 policias cada uno estará enfocando algo diferente, a veces ni los manifestantes están todos con telefono móvil. En todo caso, si tienes acceso a los videos como poco puedes ajustar tu discurso a lo que se ve.

#29 Solo decir que con el último punto no estoy de acuerdo, entiendo a qué vas, pero tiene que ver con lo que comento en #33. Al final tanto como el policía como el sospechoso pueden hilar una versión de los hechos (denuncia) al contenido del video. Lo que si podría suceder es que haya periodos para que ciertas personas con motivos justificados puedan pedirlo.

En caso contrario, mientras el caso sea susceptible de ir a juicio, nadie debería visionar las cámaras.

PS: Bueno, con el primero tampoco, pero es otro tema...

#54 es como funciona en el sistema anglo. Alli existe el concepto de "Freedom of information".

Que viene a ser que cualquier ciudadano puede pedir a la administracion que informacion tiene/guarda. La administracion tiene 30 dias para responder a esta solicitud.

Le puedes preguntar sobre cualquier cosa. Por ejemplo le puedes pedir a la policia que te diga cuantas intervenciones por violencia domestica ha atendido en la ciudad de Zaragoza durante 2017 por ejemplo. O que la jefatura te diga el numero de suspensos en los examenes de conducir durante 2022.

Hay obviamente unos limites razonables. No le puedes pedir al ministerio de defensa cuantos cohetes tiene en reserva por ejemplo. Pero se entiende la idea.

Los videos son lo mismo. Informacion que tiene la administracion y por tanto deben ser consultables por el publico. Independientemente de si esto se va a juicio o no.

#4 La cámara corporal como el número identificativo/placa a la vista: "se me olvidó encenderla", "se rompió", "se cayó", "no funciona"...

#4 Absolutamente es la solución.

Cualquier policía o guardia civil honrado estaría de acuerdo en llevarlas porque ya no se sentirían desamparados cuando no pueden probar algún hecho delictivo del que no tengan más pruebas que el haberlo visto (que es, en teoría, el argumento a favor de leyes mordazas varias).
Y cualquier ciudadano se sentirá seguro de que los cuerpos de seguridad no pueden abusar de él ni de sus derechos en el ejercicio de su trabajo.

Vamos, un win-win para cualquier persona decente. Otra cosa es esos que llaman "miserables" a otros a la mínima... esos suelen ser de decencia tímida.

#49 Tal cual. Policía que se opone a la medida, policía que sabes que ni es honrado ni merece el puesto. Venga, que empiecen a firmar quienes se oponen, y que se hagan públicas esas listas.

#4 Eso serían impuestos bien gastados

#2 A ver, la presunción de veracidad TENIA sentido en temas puramente administrativos para evitar que cualquier multa de trafico acabe pasando por 5 juzgados al ser la palabra del policía vs la del conductor, y se collapse aun mas el sistema. Pero claro, han abusado de ella todo lo que han podido y mas, y como apunta #4 la tecnología ahora permite que no sea necesaria.

#81 Y tambien le sirve al policia, todo lo que suceda, lo que le digan o hagan, tambien esta grabado.

#4 Te invito a que hagas el duro y complicado trabajo de policía no por un día... con unas horas te vale.
Quizás así aprendas a valorar lo que mucha gente hace por vocación para que tu puedas tener libertad para soltar semejante falta de respeto.

#98 nido de fascistas, corruptos y abusadores. En las FCSE pocos hay por vocación, a menos que sea la vocación de abusar del ciudadano.

Has oído el meme de Un hombre o un oso?
Si fuera un policía nacional o un oso, elegiría el oso sin duda.

#98 No desprecio a la policia, desprecio a los malos policias. Un buen policia se alegraria de la obligacion de usar la camara corporal en todas las actuaciones. Solo los matones y los malos policias temen que les graben. ¿Por que sera? ¿Tienen algo que ocultar?

#5 Privilegios, no derechos. Que encima eliminan el derecho a la igualdad ante la ley e invierte la carga de prueba contra el ciudadano.

Cámara corporal a los policías ya, que proteja en sus actuaciones a los buenos y que les baje los humos a todos los sherifs bravucones que van abusando de su autoridad jodiendo al ciudadano.

#15 En realidad en US el que llevasen cámaras les fue bien a los agentes. Bajaron las denuncias contra ellos también luego los propios agentes debería estar felices de llevarlas.

#15 Hostia, me acabas de matar con tu descripción jajaja. Genial

#15 A gente así que odia el estado que les paga no entiendo por qué tengo que pagarles el sueldo con mis impuestos. Me sale mejor pagar una sanidad o que hagan más autovías.

#14 son habituales las peleas entre hermanos, por eso se hablan así.

#9 Sus padres en casa se hablan asi

#14 son habituales las peleas entre hermanos, por eso se hablan así.

#9 #5 El blaqueaaaaadorrrrr, nena, ha llegado el blanqueaaaadooooor! (léase con la música del afilador)

#9 y a eso se refiere también cuando dice "el día que te encuentre". Lo que pasa es que la izquierda progre woke^TM ha cortado el vídeo, pero la frase entera es "el día que te encuentre te invito a un chuletón regado con un buen vino y hablamos tranquilamente".

#6 Como el falso cura que asaltó la casa de Luis Barcenas, "ciudadanos anónimos". https://www.eldiario.es/politica/falso-cura-asalto-casa-barcenas-ordenes_1_8674039.html

#6 Pero eso se aplica a todos los exaltados que gritan, insultan y amenazan a los politicos en la puerta de los juicios, o solo a los que lo hacen a los politicos que a ti te gustan? Lo digo porque lo insultos, amenazas y demas las hay siempre que una figura publica de este calibre va a la puerta de un juzgado, y no he visto a nadie rasgarse las vestiduras como en esta ocasion.

#65 Se aplica a todos los exaltados que gritan, insultan y amenazan en la puerta de los juicios.

Por qué iba a ser sólo a los políticos de tu cuerda.

No tiene sentido.

#73 Te lo explico en la segunda parte de mi comentario bien claro. Esto lleva pasando desde hace muchos años, y nadie ha puesto el grito en el cielo de esta manera. A Rodrigo Rato le llevan gritando cosas semejantes y peores desde hace años, y nadie ha llorado pir estos lares como con Pablo Iglesias.

#65 Y tú más.

#6 No es un enfermo, un ultra de extrema derecha suele ser así.

#5 Partido como Vox van sembrando y regando de odio la tierra que pisa.

#8 Casi tanto como Podemos, mira tú.

#5 Decirle que le gustaría pillarle a solas no es una amenaza, es para invitarle a un café con rosquillas.
Cuanto pardillo cantamañanas

#9 Sus padres en casa se hablan asi

#14 son habituales las peleas entre hermanos, por eso se hablan así.

#9 #5 El blaqueaaaaadorrrrr, nena, ha llegado el blanqueaaaadooooor! (léase con la música del afilador)

#9 y a eso se refiere también cuando dice "el día que te encuentre". Lo que pasa es que la izquierda progre woke^TM ha cortado el vídeo, pero la frase entera es "el día que te encuentre te invito a un chuletón regado con un buen vino y hablamos tranquilamente".

#5 que desperdicio de espacio y energía.

#5 "desde la izquierda podemita, masista y demás, el acoso y el insulto son monedas de cambio bien actuales". Anda, no sabía que el que había llamado hijo de puta al presidente del gobierno en pleno congreso era alguien de izquierdas.
Déjate de gilipolleces, sabes de sobra que esta chabacanería la ha inventado la derecha, no olvidemos las burradas que le llegaron a soltar a Irene Montero en pleno congreso. Le llegaron a decir, literalmente, que estaba ahí porque se había puesto de rodillas con Iglesias.

#29 #5 No se señala dónde vive, se señala su barrio. Y es un dato relevante, porque según este mismo señor y energúmeno, parece ser que el barrio donde vives es algo importante.

Dirigirse de esa manera a alguien por la calle, en público, es síntoma de graves deficiencias como persona y de profundas carencias en todos los niveles: educación, equilibrio, tolerancia y autodominio. Es un Ortega Smith de la jardinería. Ni siquiera tiene nada concreto contra Pablo Iglesias. Es simple odio político. El perfil de un maltratador. Un matón.

Afortunadamente en España no hay muchos resentidos y amargados como ese señor, cuya bilis no solamente le hace daño a los demás, si no también a él mismo. No hay muchos, pero lo hay.

#42 Ortega Smith de la jardinería

#57 Me lo imagino en los jardines locales, pisoteando las calas etiopes y poniendo el máximo mimo humanamente posible en el cuidado de los tulipanes holandeses 😂

#42 Mafiosos. Matones de barrio.

#42 Afortunadamente en España no hay muchos resentidos y amargados como ese señor

Tengo que disentir... hay muchos, y desde hace años

#106 En ese caso concreto fue porque Cifuentes mando a la policía a reprimir unas protestas en Madrid. Fue un momento puntual y no un acoso prolongado como el que sufrieron Iglesias y Montero en su vivienda.

#177 otro comentario me dice que: son los vecinos afectados por la venta de sus viviendas a los fondos buitres los que protestan. A quien creo?

Rita Barbera tenia escraches constantes en su casa. A Villacis la escracheo la candidata de Podemos para la alcaldia de Madrid a dias de dar a luz.

Cual es la linea que separa un acoso bueno de un acoso malo? La duracion? Las amenazas a Cifuentes fueron por una buena causa, pero las de esta noticia no?

#134 en su comentario, #177 me esta diciendo que fue una protesta por reprimir una manifestacion. Igual el que esta mintiendo aqui eres tu?

en ese vídeo no hay nadie de podemos

He dicho que la de Podemos estaba en el escrache a Villacis, no en el de Cifuentes

#134 #177 #180 El de Cifuentes creo que es anterior a Podemos. Se dirigían a Cifuentes porque era la delegada del gobierno en Madrid si mal no recuerdo. La situación ya estaba muy caldeada en esa época. Por los recortes, el desempleo, represión en manifestaciones, ley mordaza, casos de corrupción del PP que no paraban de salir...

#180 si es que ya te lo tienen que explicar y todo...

#180 a Villacís fueron activistas antideshaucios. Nadie la acosó ni la llamó "Vallecana de mierda". La abuchearo y corearon "ni un deshaucio más".
Si no sabéis distinguir las cosas, no os metáis a discutir.

#63 Mira el juicio del que estamos hablando... prefiero no dar ideas.

#115 Si es así, puede tener justificación; aunque creo que había que ponerlo más claro. (cc #42)

#42 créeme. Hay muchos.
Solo que no van a la puerta de los juzgados

#42 hay muchos como ese, ve a cualquier bar y si algo de Pablo Iglesias verás como te saltan como si les fuera la vida

#42 Que dices? Hay muchísimos y no se cortan en absoluto. En cualquier medio los ves, no se esconden.

#5 te falta calle, bro...

#5 reportado por incitación al odio.

#5 "Sal a la calle que te lo explico", no sé en tu barrio, pero en el mío es que te van a dar ( o intentar) dar una somanta de hostias.

#7 EEUU no entra en guerra. Tiene un convenio de defensa con Taiwan desde los años ochenta y Taiwan como región especial tiene derecho a gestionar su política exterior de acuerdo a la legalidad china.

EEUU está obligado a defender la isla, de acuerdo a los convenios firmados.

Estos convenios son ventajosos a EEUU, ya que si china invade su propio territorio la tecnología taiwanesa se muda de inmediato a EEUU

Lo que queda preguntarse es si China invadirá su propio territorio o no.

#19 Suena estúpido, pero es lo que hace cualquier niño maltratado.

#32 si, en niños es comprensible, pero en adultos con pelos en los huevos ... Hay que ser ignorante para que te la cuelen con que en algún momento tenían principios e ideales. Es todo una pantomima de fascistas y, aunque suene muy radical, lo es y además es verdad.

#10 a tu nombre de usuario le sobra una a

#18 Yo leo rápido y siempre veo lobotomizado

En fin; algunos entran solo para embarrar los hilos; no les demos cancha.

#18 Dantesco comentario

#18 boboatomico

#18 Nahhh, antes daba ironicamente el premio a la originalidad a cada uno que me lo decia aqui. Ya no, un poco aburrido repetir yo lo mismo.

Venga, te doy positivo por tu genialidad.

#10 ¿Y tú crees que ese menda era "la voz del pueblo"? No digo que Iglesias haya mantenido la misma coherencia que Anguita, pero deberías reconocer que le ha llovido mucha mierda.

¿Este "ciudadano" se pondrá a insultar igual a otros procesados, como Rato, Zaplana, González, Granados, Soria, etc, etc, etc? ¿Nos deleitarás tú mismo con tu opinión sobre estos señores?

#37 Oye, que yo no soy el que decia que el 80% de los españoles esta a favor de los escraches.

Yo es que creo que este señor es tan imbecil como los que se lo hacian a otras personas, e Iglesias les defendia.

Ser consecuente no esta muy valorado. Mucho menos aqui.

#6 Suerte con la negociación

#6 animo

#2 #6 Yo fui representante de los trabajadores en una empresa anterior. Lo fui un poco por petición de una compañera que lo era y se iba, y empecé con UGT porque los otros representantes eran de CCOO y así contábamos con 2 "respaldos". ¿Qué es lo que vi? Que solo servían para promocionar formaciones subvencionadas en horario laboral para sus representantes, si alguna vez les hacíamos alguna consulta había que reclamar respuesta y la respuesta era una puta mierda.
Cansado de esa mierda, acudí a CGT para las siguientes elecciones sindicales y la diferencia fue abismal, noche y día, desde el primer momento mostraron interés y disposición para darnos el soporte y los recursos que pudieran facilitarnos.
UGT y CCOO no, gracias.

#2 Pues aquí se puede ver lo bien que lo hacen, luego hay que ver que apenas tenemos protestas, huelgas y tenemos unos sindicatos bastante parados

Si hicieran más tendríamos mejores condiciones de vida

#3 esta semana estoy de huelga tres días, entre otras cosas por la insistencia de CGT, CCOO se ha unido después con mala gana, y UGT ha dicho que no era el momento.

CGT es pequeña pero hace más que CCOO y UGT juntas.

#6 Suerte con la negociación

#6 animo

#2 #6 Yo fui representante de los trabajadores en una empresa anterior. Lo fui un poco por petición de una compañera que lo era y se iba, y empecé con UGT porque los otros representantes eran de CCOO y así contábamos con 2 "respaldos". ¿Qué es lo que vi? Que solo servían para promocionar formaciones subvencionadas en horario laboral para sus representantes, si alguna vez les hacíamos alguna consulta había que reclamar respuesta y la respuesta era una puta mierda.
Cansado de esa mierda, acudí a CGT para las siguientes elecciones sindicales y la diferencia fue abismal, noche y día, desde el primer momento mostraron interés y disposición para darnos el soporte y los recursos que pudieran facilitarnos.
UGT y CCOO no, gracias.

#3 Si hicieran más tendríamos mejores condiciones de vida

Sí los trabajadores hiciéramos más y fuésemos más comprometidos, los sindicatos serían mejores.

#3 CGT y CNT hacen bastante ... no pueden hacer mucho mas con la quota que tienen.

#2 2024 será el año de CGT y de linux en el escritorio...

#4 No, la mayoría de los españoles somos de lloriquear en el bar, pero no hacer ni el más mínimo esfuerzo en arreglarnos nuestras cosas, siempre tienen que ser otros... No somos el lugar del mundo con más usuarios de Whatsapp por casualidad y eso dice muchísimo de como somos

#5 Creo que confundes el chiste con mi opinión

A mi Linux me encanta

#9 Ahhhhh,
Es lunes por la mañana, mi neurona está arrancando...

#11 Tranquilo, no ha sido sin querer el pretender ser ambiguo

Me alegro ser capaz aún de ello a veces

#9 ¿te encanta el olor de linux por la mañana?

#4 Y CGNAT en la conexión, que IPv6 avanza lento ...

#36 Aún estamos a tiempo de formar un sindicato de informáticos con ese nombre.

Confederación General de Network Administrators y Tolais

Confederación General de Neandertales Al Teclado

Confederación General Nacional de Abuelos Tecnológicos

#2 El sindicato ELA es mayoría en las provincias vascas.

#12 tienes razón, es que van provocando, a quien se le ocurre salir en minifalda a la calle; se merecen lo que les pase. A que sí?

#12 "Untiofeliz" dice Menuda mierda de vida tienes abascalito

#15 últimamente debe de tener bastantes ardores o algo, porque no paro de verle soltar soflamas por aquí...

#44 Viene del trolcenter para las europeas. Después de las elecciones desaparece.

#12 Si lo que dices fuese cierto serían a los que menos joderían. Aquí los que alimentan odios y crispaciones son otros y no hace falta decir nombres

#12 No creo que pienses eso realmente, pero si piensas que realmente las cosas han sucedido así tienes un sesgo importante y serio.

#12 ¿a qué forma de hacer las cosas te refieres exactamente fascista de mierda?

#5 Esta gente necesita odiar a colectivos que están peor que ellos.

#57 Es peor que eso. Les han dicho que si no están mejor es culpa de los que están peor que ellos.