#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.
- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises
No se Rick... algo apesta aqui...
#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.
Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1
#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.
#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)
#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.
Lo más burdo que se ha visto, en décadas...
#17 Falsificar cientos de miles de votos es más que viable si tienes un presupuesto incluso bajo.
Una SIM de prepago con 10€ de saldo en Amazon cuesta 10€ y una estación multiSIM para SPAM de SMS cuesta una puta mierda para alguien interesado en hacer una campaña a nivel internacional.
https://es.aliexpress.com/item/4001168783774.html
Ni que decir tiene que con la misma estación multiSIM puedes cambiar de tarjetas varias veces y cada SIM puede votar 20 veces.
Y es lo podrías hacer tu en casa. Imagínate un estado metido en un genocidio que tiene mucha mierda que limpiar y que tiene mejores medios que lo que he puesto yo aquí.
De hecho las granjas de bots ya están hechas para SPAM. Solo tienes que alquilarlas o pagar por el servicio.
Será por pasta. Por el precio de una bomba inteligente has troleado el televoto de todo un país.
#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.
#25 Israel nunca deberia haber participado.
#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.
#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)
#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.
No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.
#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.
Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.
Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.
#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.
#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos
#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.
#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.
El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.
#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY
#86 Ese es solo un componente del voto, "Rest of the World", que es como si el resto del mundo votase como un único país. Y sí, también se llevaron el 12. Pero tal como lo cuentas parece que estuvieran controlando el voto intraeuropeo desde allí.
#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.
#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui.
#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.
#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".
#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.
https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel
#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.
#164 meneame es un foro con gente variada que también vive en esa sociedad. Aquí los únicos que habitan sin salir son los bots y los asalariados como ese " * ",
¿Crees que ese usuario es lo representativo de meneame?
#164 El ejemplo mas bruto de que Meneame se corresponde poco o nada con la realidad de la opinión publica fue en las elecciones de Madrid de Pablo Iglesias. Meneame super pablista y con un montón de propaganda enfocada a Madrid, y resulta que la izquierda madrileña vota en masa a Mas Madrid, dándole tremenda paliza a Podemos. Y claro, o en Meneame no hay casi nadie de Madrid y se dedican 24/7 a hacer propaganda enfocada en Madrid porque son gilipollas, o si que hay unos cuantos de allí, pero representa a un porción muy minoritaria con un fuerte sesgo ideológico que no concuerda con la población general.
#12 Es así.
El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.
Rusia también hizo lo mismo en su día.
#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.
Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.
#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.
Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.
#216 De ser asi... no habria sido un movimiento muy inteligente.
Ahora mismo la gente odia Israel.
Llevar a cabo lo que has sugerido, podria causar que la gente empiece a odiar a los judios.
Eso ya es mas peligroso
#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.
#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.
Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.
#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.
Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.
Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.
Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).
Todo está en el eMule. TO-DO.
#2 "el precio de los pisos está a punto de hundirse". Desde que Menéame es naranja
#69 vamos a ser sinceros, por aquel 2008/2012 los pisos bajaron (siendo honestos, se pusieron al precio real).
El problema es que de aquella todos pensábamos que eramos ricos y todos firmaban hipotecas al 120 (con unos precios inflados de por si). Ahora muchos hay que piensan hacerse ricos con los alquileres (luego te viene una pandemia o una guerra e incluso un inquilino tocapelotas y las risas pueden ser gordas).
Mi opinión desde entonces no ha cambiado: si tienes claro donde vivir hipotecate en la justa medida de forma que si vienen mal dadas puedes salir adelante facil, en caso contrario alquila.
Edito: 12 años de hipoteca y nunca he pagado al banco mas de 1/3 de mi salario neto. No tengo el piso de mis sueños pero me da para vivir bien y la cuantía que debo bajando rapido.
#120 Piensa además que si quieres en un momento diferente de tu vida ese piso que no es de tus sueños puedes venderlo y comprar algo diferente.
Muchos de mis amigos no han comprado porque ven comprar como algo que es de por vida. No te digo que cambies cada 5 años, pero vivir 20 o 30 años en un sitio y después venderlo no es una locura.
#154 pues tus amigos pueden tener un problema si durante estos años apenas han ahorrado. Mi hermano y la mujer eran proalquiler y antihipoteca pero ahorraban. Hace ocho años cuando vieron que los precios empezaban a dispararse (pequeña capital de provincia, tampoco algo tan bestia como está pasando en Madrid o Barcelona), decidieron ir a por la casa de sus sueños y con una hipoteca de risa. Ellos mismos reconocen que si hubieran esperado ahora la cosa hubiera sido peor.
#182 Digamos que sus ahorros cada vez valen menos y su estándar de "casa de los sueños" ha tenido que bajar. No hay otra.
#61 Que sea una vieja no invalida que sea una niñata que ha vivido toda la vida de los benefits
Cuidadito ahora. La ira del Perro Sanxe caerá sobre aquellos que han osado tocar a su familia. Cinco días de planificación del Perro, son molto longo.
#2 Si hicieran eso, en muchos sitios turísticos tendrían que cambiar los restaurantes por maquinas de vending 
Si tendrá que ser mierda la denuncia para que la Fiscalía de Madrid la recurra
#2 entre que las pruebas son recortes de prensa, bulos y para más coña ni ponen el segundo apellido de ella, si no que es "la mujer del presidente"... Pues poco recorrido podía tener.
Pero aunque no tuviera recorrido posible, se ha hecho por joder, como todas las denuncias que hace esa escoria de asociación.
Y para redondear la petición que metan un buen puro a los que presentan acusaciones falsas, dado los antecedentes hasta estaría bien la ilegalización de esa secta.
En otros ámbitos como una acusación falsa de maltrato tendría otras consecuencias para el que realiza una acusación falsa.
cc #7
#7 Alucinante que un "juez" admita eso como justificación.
Como dice #8 tendrían que empurar bien a quien presenta acusaciones claramente falsas, solo por dañar, como las de maltrato. Quien quiera acusar...adelante! Pero que luego se atenga a las consecuencias.
Y para los jueces que las admiten, tambien. Luego diran "era una acusacion tan burda...que, pobrecitos vamos a hacer como que no ha pasado". Esa mierda, recordemos, ya la han dictaminado jueces aqui.
#7 El recorrido se sabrá cuando se investigue. Las denuncias o querellas son acciones para abrir una investigación. Una querella o una denuncia no te lleva a un juicio (salvo en delitos leves) sino a unas diligencias previas o sumario donde un juez y las partes personadas indagan y a resultas de esa indagación se decide si hay materia para juicio (apertura de juicio oral), no hay materia suficiente para juicio (sobresemiento provisional) o los hechos no ocurrieron o no revisten caracter delictivo (sobreseimiento libre).
#27 No se puede investigar lo que no existe. ¿Qué coño vas a investigar? Precisamente para eso está el sistema de rechazo: se mira el escrito que se presenta, y como es una puta basura inventada, se archiva sin entrar en el proceso.
Algunos todavía no sabéis lo que dice la ley. Investigar "por si acaso" es ILEGAL y se denomina "Investigación Prospectiva".
#81 Falso. Joder, cómo anda la fachosfera de ocupada.
#27 Completamente de acuerdo. Que se investigue lo que se tenga que investigar, peroooooo..... es normal que un juez abra diligencias previas sin dar traslado de la causa ni al fiscal ni a la inculpada?
Tan palmarios eran los indicios aportados por ese primor de denuncia que se puso la capa de la Libertad y tiró pa-lante?
Huele a rancio que provoca arcadas.
#45 "diligencias previas sin dar traslado de la causa ni al fiscal ni a la inculpada?"
Obvio.
La figura de la fiscalía no es estar en todos los juicios, es denunciar de oficio delitos en el juzgado.
Lo que está haciendo ahora la fiscalía (que recordemos está a las órdenes del gobierno central) es ejercer como abogado defensor de una persona privada (Begoña) acatando órdenes del gobierno que preside su marido.
Indicar también que el Presidente, ha usado el servicio judicial de Moncloa para tratar el problema legal en el que se está viendo involucrada su esposa.
A mí me parece un despropósito tras otros.
Y para tener que recurrir a tales despropósito (incluida la carta y la posibilidad de dimitir) es porque lo que hay detrás, no debe ser una cuestión menor precisamente. No tengo dudas.
#56 Lo que hace la fiscalia es decirle al juez que la querella es un disparate.
Todos sabemos como va esto.
Se querella un disparate y sr manda al juzgado. Se le asigna a un juez. Si es uno normal, la querella va a la basura. Si es uno de dream team, se admite a tramite y se llama a ok diario y demas acolitos.
Si esto te parece normal...
#27 Como jurista de tiktok deberias saber que una investigacion prospectiva... es totalmente ilegal
Y es lo que ese facha con toga acaba de hacer
Para la proxima mírate también insta, que lo convalidan con derecho
#70 Investigación prospectiva de qué? se denuncian unos hechos, se investigan esos hechos. No sé que prospección hay. Si fruto de la investigación salen más hechos se denuncian más hechos y se investigan más hechos. Y así hasta que no haya más hechos que denunciar e investigar. Me parece que te sabes de memoria la consigna de Ferráz.
#7 el problema no es la denuncia, o que sea una mierda pinchada en un palo sin contenido real en forma y fondo. Es lógico que toda denuncia sea admitida a trámite, pero que un señor juez una vez revisada no la archive directamente y sancione al que ha presentado esa denuncia? Ese es el auténtico problema.
#31 En fondo no, porque serían delitos gravísimos. Tráfico de influencias y corrupción en los negocios (como mínimo y sabe Dios si la investigación podría llegar a salpicar a su marido que sería lo más probable).
Y en forma, tampoco pues ha sido admitida por lo que no tienen ningún defecto de forma.
Otra cosa es que no te guste o te pienses que así no se hacen las cosas, pero eso solo es fruto de tu desconocimiento.
#58 no incluir el nombre completo de la persona a la que denuncias y referirte a ella como "la esposa del presidente" debe ser entonces el standard en derecho procesal... (desde el desconocimiento)
#31 Es lógico que toda denuncia sea admitida a trámite
No.
#24 Pues cualquier juez afín al PP. Y con eso les basta.
#2 El fiscal fue nombrado vía Real decreto por el gobierno, vamos, por el marido de la encausada.
Curioso que cuando juzgan a alguien de derechas es culpable hasta aún cuando la justicia europea diga que no. Si es de izquierdas es lawfare. Ya me diréis que hacía esta señora cobrando de Air Europa, que recibió ayudas del Estado.
#98 Creo que parte de la estrategia de Perro Xanxe va a pasar por sacar una ley bastante leonina sobre las "fake news". Y con la que se ha montado, a ver qué partido se posiciona en contra ahora.
#61 Os acordáis cuando Pablo Iglesias le regaló un libro de Juego de Tronos al Rey? Pablo Iglesias leía los libros, Pedro Sánchez es el protagonista que se los acaba puliendo a todos.
#3 Si Perro Xanxe no me falla, me da a mí que estos 5 días es para trazar la estrategia de aniquilación de Manos Limpias y Ayuso. No me extrañaría nada.
#19 Yo mas bien creo que es para ver quien se queda al mando del PSOE y del Gobierno, si fuera eso que dices lo puede hacer desde el gobierno, para reorganizar el PSOE y el Gobierno necesita tiempo, por eso me preocupa que sean 5 dias nada menos
#19 Que va a culebrear lo sabemos todos, lo que hara es otro tema. Una opcion seria simplemente cancelar la agenda publica nacional del presidente, limitandose a atender solo la internacional y el trabajo directo de presidente para ver que pasa.
#10 Concuerdo en que si realmente abandonara dejaría la imagen que apuntas de que "algo hay, y gordo". Lo que se hace evidente es que así se iba a presentar en los medios de derecha (tal y como ocurrió en Portugal, pero peor). De esto Sanchez es perfectamente consciente.
Por otro lado si existiese algo gordo de lo que el PP tuviera indicios (sólidos) ya habría entrado en carga, visto lo visto. También es plausible que existan estos indicios pero que impliquen a ambos partidos y por ello no se usen.
Finalmente mi apuesta es la de #19. Está tomando carrerilla, montando un drama, inflando un hype para rematar con un gran final en el que salga victorioso de un intento fallido de 'golpe de estado' (pero blando).
#126 Eso funcionaría si en el PP fuesen un poquito inteligentes, pero es que esa variable no la contemplo
Si se pira, ya no hace falta aprobar la ley de amnistía, la cual mancha al PSOE, y él se va a su casa a cobrar la pensión vitalicia.
Igual sabe (porque ha estado en contacto con el TC para escribirla) que es inconstitucional, o que europa se la va a tumbar.
#126 Como aquí hemos venido a jugar, voy contigo en la porra. Echo todo lo gordo al fuego. Si existiese algo medianamente tangible, no serían los palanganeros de ManosLimpias los que levantarían la liebre. Y creo que si alguien sabe darle la vuelta a la tortilla cuando en la partida salen mal dadas el el Perrosanxe. Está aprovechando al máximo el tirón mediático que le proporciona estar en el ojo del huracán y va a hacerse la víctima todo lo posible.
Por otro lado, espero y deseo que sea así... no me gustaría que le hicieran un Oltra.
#126 Me extrañaría mucho que la mujer del presidente estuviera beneficiandose de su posición. Siendo España un país intervenido de facto por Bruselas, ya le habrían dado un toque de forma discreta.
Para mí, es evidente que la derecha no perdona que hayan tocado a una de sus adalíes, como es Ayuso y además las encuestas están ahora mismo a la par PSOE-PP. Si añadimos que se acercan las elecciones en Cataluña, con el PSC con capacidad de rascar la mayoría absoluta, nos da que si Illa no lo consigue, y necesita pactar con los indepes (ERC o Junts) o repetir elecciones, el PSOE va a salir muy debilitado de cara a poder repetir en Moncloa.
El enemigo a batir es Sánchez y contra él va a valer todo.
#126 Alvise está convencido.
#19 De momento ya ha conseguido que los medios estén hablando de la carta y no tanto de su mujer. Ole ahí mi Perro!
#186 joer si no se habla de su mujer... Es TT
#19 Para eso no necesita encerrarse a pensar y cancelar su agenda. Tiene gente trabajando para él.
#19 Si consigue hacer eso, me compro una botella de Dom Perignon para brindar por él.
#19 Nadie en el mundo y a lo largo de la historia ha conseguido pararle los pies al fascismo.
El fascismo solo se destruye después de que alcance el poder, cuando los idiotas ven a quien han puesto al mando y son los primeros en sufrir las consecuencias, entonces si, años después el fascismo cae por su propio peso.
#16 Cambiaría a muchos, muchos, muchos cargos políticos por ChatGPT a la de ya. Con la versión gratis ya nos sobra, además.
#6 Gran escritora. Me he leído todo lo que ha publicado
#3 Me gustaría pensar que es verdad que escribe él y eso, pero es que los precedentes de curriculums peperos son tan terribles que lo primero que me viene a la cabeza es que se los escribe un negro
#140 A ver si así. Los votos no son de Podemos, ni de Sumar, ni del sursum corda, son de los votantes. Y los votantes le dan el voto a quien les da la gana. Por programa, porque es guapa, porque habla bien, por joder al otro partido, por lo que sea. O se queda en casa y se limpia el culo con él. No sé transfieren 1:1 a otro partido porque digan cosas parecidas, ni porque sean una escisión, ni porque cambien de nombre.
Lo que está claro es que antes de que nadie dijera "niñes" en Podemos el partido aspiraba a ganar unas elecciones generales con un programa 100% socialdemócrata centrado en grandes temas sociales (empleo, educación, sanidad, vivienda....). Cuando el mensaje fue secuestrado por Irene Montero y camarilla, los votantes abandonaron a Podemos. Poco a poco al principio y en masa después. Y ahora Podemos está muerto debido a ese cambio.
#159 Ya lo sé, los votos son de los ciudadanos, pero no me vendas motos raras de que el problema de Podemos es su discurso cuando el discurso de Podemos no lo tiene Sumar y no capitaliza esos votos. Entonces el problema es otro.
Lo que sí es para hacerselo mirar es que te moleste que alguien diga "niñe" como mero mensaje de solidaridad a gente que se siente discriminada y que no hace daño a nadie ni modifica tuvida en nada porque NO te afecta, y que te parezca peor que que te roben en tu jeta durante décadas partidos corruptos
Buenos días
#133 Yo creo que ignorar no es la solución. Hay que ver cómo piensa la gente y creo que lo más importante es ver cómo piensa la gente que no piensa como yo.
Lo del fanatismo en el que ha caido Podemos desde que "apiolaron" a Errejón y compañía y auparon a Irene Montero y su cuadrilla me parece digno de estudio. Más considerando que el líder hasta entonces (y luego un rato más) es doctor y profesor en ciencias políticas (nada menos!) y no supo (o no quiso....) ver algo tan obvio. De flipar.
#123 No aplica el qué? Menuda obsesión con Sumar! Que hastío, pardiez!
#137 A mi que me cuentas majo, que habáis de que Podemos está muerto pero de quien dice que va a capitalizar sus votos y no lo consigue ni lo nombrais "por lo que sea"
Os mueve más el odio a alguien que el razonamiento lógico, me vendes que el problema de Podemos es su discuros, resulta que hay otro partido que no lelva su discuros y tampoco capitaliza esos votos, pero no me explicas por qué no se los lleva porque "patatas" y no lo quieres explicar porque echa por tierra tu argumento.
#140 A ver si así. Los votos no son de Podemos, ni de Sumar, ni del sursum corda, son de los votantes. Y los votantes le dan el voto a quien les da la gana. Por programa, porque es guapa, porque habla bien, por joder al otro partido, por lo que sea. O se queda en casa y se limpia el culo con él. No sé transfieren 1:1 a otro partido porque digan cosas parecidas, ni porque sean una escisión, ni porque cambien de nombre.
Lo que está claro es que antes de que nadie dijera "niñes" en Podemos el partido aspiraba a ganar unas elecciones generales con un programa 100% socialdemócrata centrado en grandes temas sociales (empleo, educación, sanidad, vivienda....). Cuando el mensaje fue secuestrado por Irene Montero y camarilla, los votantes abandonaron a Podemos. Poco a poco al principio y en masa después. Y ahora Podemos está muerto debido a ese cambio.
#159 Ya lo sé, los votos son de los ciudadanos, pero no me vendas motos raras de que el problema de Podemos es su discurso cuando el discurso de Podemos no lo tiene Sumar y no capitaliza esos votos. Entonces el problema es otro.
Lo que sí es para hacerselo mirar es que te moleste que alguien diga "niñe" como mero mensaje de solidaridad a gente que se siente discriminada y que no hace daño a nadie ni modifica tuvida en nada porque NO te afecta, y que te parezca peor que que te roben en tu jeta durante décadas partidos corruptos
Buenos días
#109 Sabes que hay más partidos aparte de Sumar? Sabes que ir a votar no es obligatorio? Te has planteado que lo que ha cambiado es Podemos y no los votantes?
Es que es de traca el nivel de fanatismo al que ha llegado lo poco que queda de Podemos y su culto a la lideresa que ni algo tan obvio sois capaces de ver. La culpa de los de fuera, nosotros perfectos y el que lo dude es un traidor. Muy de secta todo. 
#114 Aah, entonces esto ya no aplica?
Yolanda Díaz advierte de que “Sumar sin Podemos no sería un fracaso”
https://www.elsaltodiario.com/elecciones/sumar-podemos-no-seria-un-fracaso-dia-despues-del-anuncio-yolanda-diaz
repito, si los votantes cambian me parece perfecto, Podemos NO vende principios, repito Podemos NO vende principios, que es lo que a vosotros parece que os gusta, que los partidos se VENDAN
Para votar partidos VENDIDOS tienes un abanico bastante amplio, luego no te quejes de que te VENDAN
Ah, y las sectas es donde no se vota por sus integrantes, a ver si adivinas en donde no se vota ahora mismo dentro del partido
#137 A mi que me cuentas majo, que habáis de que Podemos está muerto pero de quien dice que va a capitalizar sus votos y no lo consigue ni lo nombrais "por lo que sea"
Os mueve más el odio a alguien que el razonamiento lógico, me vendes que el problema de Podemos es su discuros, resulta que hay otro partido que no lelva su discuros y tampoco capitaliza esos votos, pero no me explicas por qué no se los lleva porque "patatas" y no lo quieres explicar porque echa por tierra tu argumento.
#140 A ver si así. Los votos no son de Podemos, ni de Sumar, ni del sursum corda, son de los votantes. Y los votantes le dan el voto a quien les da la gana. Por programa, porque es guapa, porque habla bien, por joder al otro partido, por lo que sea. O se queda en casa y se limpia el culo con él. No sé transfieren 1:1 a otro partido porque digan cosas parecidas, ni porque sean una escisión, ni porque cambien de nombre.
Lo que está claro es que antes de que nadie dijera "niñes" en Podemos el partido aspiraba a ganar unas elecciones generales con un programa 100% socialdemócrata centrado en grandes temas sociales (empleo, educación, sanidad, vivienda....). Cuando el mensaje fue secuestrado por Irene Montero y camarilla, los votantes abandonaron a Podemos. Poco a poco al principio y en masa después. Y ahora Podemos está muerto debido a ese cambio.
#159 Ya lo sé, los votos son de los ciudadanos, pero no me vendas motos raras de que el problema de Podemos es su discurso cuando el discurso de Podemos no lo tiene Sumar y no capitaliza esos votos. Entonces el problema es otro.
Lo que sí es para hacerselo mirar es que te moleste que alguien diga "niñe" como mero mensaje de solidaridad a gente que se siente discriminada y que no hace daño a nadie ni modifica tuvida en nada porque NO te afecta, y que te parezca peor que que te roben en tu jeta durante décadas partidos corruptos
Buenos días
#74 De verdad hay que volver a explicar lo que se ha dicho desde hace años por aquí? Que cada vez que Irene Montero hablaba perdía miles de votos? Que la deriva de Podemos hacía ese feminismo solo hacía que espantar votantes? Que lo único que podía salvar a Podemos era volver a ese mensaje original de "empleo, salud, educación, pensiones, vivienda..." y dejarse de "niñes, políticas de género y todo es violencia machista" y demás tonterías? De verdad hay que volverlo a explicar cuando elecciones tras elecciones el partido pierde votos y representación? En serio todavía no lo veis?
#105 Y donde están esos votos que no se traducen en que los tenga Sumar que no tiene a Irene Montero? que tampoco me lo explicáis
Repito, Podemos no vende principios por votos, para votar a partidos que se venden tenéis al resto, que es muy legítimo, pero que luego no os echéis la mano a la cabeza cuando la ministra de sanidad que era pro-pública se venda a la privada
#109 Sabes que hay más partidos aparte de Sumar? Sabes que ir a votar no es obligatorio? Te has planteado que lo que ha cambiado es Podemos y no los votantes?
Es que es de traca el nivel de fanatismo al que ha llegado lo poco que queda de Podemos y su culto a la lideresa que ni algo tan obvio sois capaces de ver. La culpa de los de fuera, nosotros perfectos y el que lo dude es un traidor. Muy de secta todo.
#114 Aah, entonces esto ya no aplica?
Yolanda Díaz advierte de que “Sumar sin Podemos no sería un fracaso”
https://www.elsaltodiario.com/elecciones/sumar-podemos-no-seria-un-fracaso-dia-despues-del-anuncio-yolanda-diaz
repito, si los votantes cambian me parece perfecto, Podemos NO vende principios, repito Podemos NO vende principios, que es lo que a vosotros parece que os gusta, que los partidos se VENDAN
Para votar partidos VENDIDOS tienes un abanico bastante amplio, luego no te quejes de que te VENDAN
Ah, y las sectas es donde no se vota por sus integrantes, a ver si adivinas en donde no se vota ahora mismo dentro del partido
#137 A mi que me cuentas majo, que habáis de que Podemos está muerto pero de quien dice que va a capitalizar sus votos y no lo consigue ni lo nombrais "por lo que sea"
Os mueve más el odio a alguien que el razonamiento lógico, me vendes que el problema de Podemos es su discuros, resulta que hay otro partido que no lelva su discuros y tampoco capitaliza esos votos, pero no me explicas por qué no se los lleva porque "patatas" y no lo quieres explicar porque echa por tierra tu argumento.
#140 A ver si así. Los votos no son de Podemos, ni de Sumar, ni del sursum corda, son de los votantes. Y los votantes le dan el voto a quien les da la gana. Por programa, porque es guapa, porque habla bien, por joder al otro partido, por lo que sea. O se queda en casa y se limpia el culo con él. No sé transfieren 1:1 a otro partido porque digan cosas parecidas, ni porque sean una escisión, ni porque cambien de nombre.
Lo que está claro es que antes de que nadie dijera "niñes" en Podemos el partido aspiraba a ganar unas elecciones generales con un programa 100% socialdemócrata centrado en grandes temas sociales (empleo, educación, sanidad, vivienda....). Cuando el mensaje fue secuestrado por Irene Montero y camarilla, los votantes abandonaron a Podemos. Poco a poco al principio y en masa después. Y ahora Podemos está muerto debido a ese cambio.
#133 Yo creo que ignorar no es la solución. Hay que ver cómo piensa la gente y creo que lo más importante es ver cómo piensa la gente que no piensa como yo.
Lo del fanatismo en el que ha caido Podemos desde que "apiolaron" a Errejón y compañía y auparon a Irene Montero y su cuadrilla me parece digno de estudio. Más considerando que el líder hasta entonces (y luego un rato más) es doctor y profesor en ciencias políticas (nada menos!) y no supo (o no quiso....) ver algo tan obvio. De flipar.
#105 nunca abandonaron "empleo, salud, educación, pensiones, vivienda..." ni lo cambiaron por "ecofeminismo" y no diría que Más País y Sumar existen porque no les gustaba el "ecofeminismo"
Otra cosa es que a algunos solo les gustase señalar eso de Podemos. Y oye, se le podrá acusar de personalista a Pablo Iglesias pero ¿cómo deja esa crítica a Yolanda Díaz? ¿Por qué lo de Díaz no es un proyecto centrado alrededor de su mera persona?
Si solo han pillado tiña, ni bien ni mal
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#23 Insisto con lo mío, la única forma de empezar a arreglar el asunto del alquiler es incrementar la oferta de pisos. Y la única forma rápida y económica de hacer eso es garantizar a los propietarios que si el inquilino no paga, en un mes está fuera del piso. Mientras esto no se solucione no esperéis ningún cambio significativo en el mercado del alquiler a corto o medio plazo, los precios seguirán subiendo. A largo plazo ya podemos hablar de construir vivienda pública para alquilar y esas cosas pero eso es a largo plazo, es caro para el gobierno de turno y yo no esperaría que sucediera en Madrid mientras gobierne el PP.
La solución pasa por esa garantía a los propietarios, sin eso olvidaos de alquileres asequibles.