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Y pensar que cambiaron a Carmena por este trozo de carne...
#87 Venga, pobrecico...
#4 No, la mayoría de los españoles somos de lloriquear en el bar, pero no hacer ni el más mínimo esfuerzo en arreglarnos nuestras cosas, siempre tienen que ser otros... No somos el lugar del mundo con más usuarios de Whatsapp por casualidad y eso dice muchísimo de como somos
#18 joder, parece un remake de los serrano.
#12 El urbanismo de USA está planteado para ir en coche a todas partes. No esperes pasos de cebra, no esperes aceras, los coches pueden saltarse el semáforo rojo (con el consiguiente peligro para peatón) en giros a la derecha... Y a todo eso hay que sumarle que si te ven caminando, como es atípico es muy probable que un vecino avise a la policía.
#15 Yo tengo la misma, ejem, sospecha... y el hecho de que la otra familia en lugar de ampararse en la justicia de todos quiera hacer la suya propia (que no es otra cosa que tomar venganza aplicando la ley del talión) también es, muy ejem.
#17 Israelíes. Sin duda son Israelíes Sionistas. La ley del Talión les delata.
#45 Me estas haciendo dudar.
#69 Para lo de saltarse el semáforo en rojo a toda puta pastilla, antecedentes por violencia de genero y requisitoria de entrar en prisión también habrá una buena explicación.
https://www.ondacero.es/emisoras/comunidad-valenciana/valencia/noticias/detenido-atropellar-nino-valencia-pasara-este-sabado-disposicion-judicial_2024052466505b4a6a0d130001e19a39.html
Pues nada, una pobre víctima de las circunstancias. Una cosa es la empatía y la prudencia al opinar, pero los malabarismos que se ven por aquí son la caña realmente.
#64 Como bombonas de butano.
Cc/ #12 #15
#29 #14 #3 #4 #103 #7 #9 #91 #90 #89
Orriols es de las peores zonas de Valencia con diferencia.
Machete VS bate de béisbol un viernes por la tarde? Lo vi en Orriols
Sabéis esas escenas de películas de acción donde aparece un helicóptero de la policía, de noche, dando vueltas sobre unos edificios de la ciudad con un pedazo foco apuntando al suelo? En Orriols vi eso
Los BMWs echos mierda del 2000 al 2010 que han pasado por mil manos, gentuza tirada en una silla de playa con una cerveza en mano a las 4 de la tarde en la acera mientras los churumbeles corretean alrededor? En Orriols, sí
#114 Yo viví en Torrefiel hace unos 20 años, casualmente esta semana he tenido que ir por allí. Recorrí desde Tossal del Rei por San Juan Bosco hasta Torrefiel, y se nota una degradación sustancial. El barrio está descuidado y se está haciendo un gueto donde sólo quedan clases bajas y las personas mayores que no se han podido ir.
#69 ¿Has visto el vídeo de ese mamarracho conduciendo?
#15 me recuerda a otro camionero por allá por el 98 o 99... no sé... que bajó el camionero cuando se dió cuenta que, echando marcha atrás, había atropellado a un niño (o niña, no sé), y la familia lo dejó con más agujeros que un colador. Lo mataron, por supuesto. Fue también en Valencia, creo que por un barrio llamado la Malvarrosa, si no recuerdo mal.
#37 Sacaron un juego basado en aprovechar los sensores de los mandos para ponerlos en periféricos de cartón y así tener controles para juegos de pesca o instrumentos musicales. Aparte del hecho de que sea una consola portátil que se puede conectar a televisores o que integre esa pareja de mandos.
Vamos, que innovaron casi tanto como al sacar la wii.
En cambio tenemos a PlayStation y Xbox sacando consolas que no hacen nada innovador.
#53 Sacaron un juego basado en aprovechar los sensores de los mandos para ponerlos en periféricos de cartón y así tener controles para juegos de pesca o instrumentos musicales. Aparte del hecho de que sea una consola portátil que se puede conectar a televisores
Eso ya lo hacían desde la primera Wii, solo que en lugar de usar cartón antes usaban plástico. No se que tiene de innovador.
#21 eso, sigue intentándolo, a ver si cuela. Y los escraches y caceroladas ya venían de mucho antes.
Me adelanto a los gilipollas que en estas noticias salen con lo del "jarabe democrático"
Pablo Iglesias defendía acciones puntuales en la calle, no acciones reiteradas durante meses en la calle de la gente.
Aquí el vídeo, donde habla de protestas en universidades, y recuerda que fue la derecha quién empezó este tipo de acciones.
Exhibió una pancarta con “Pablo Iglesias..hijo de terrorista”. Eso era una "broma familiar" que malinterpretó el diario público
#8 Acciones puntuales:
#9 En efecto, acciones puntuales contra Villacis, por eso siempre se pone la misma acción como ejemplo.
Y en un lugar público, no en su casa.
Gracias por complementar mi comentario
#8 Errata => no acciones reiteradas durante meses en la casa de la gente.
#8 Es evidente que la gente decente de este país entiende esa diferencia, quienes no lo hacen no es por incapacidad intelectual precisamente.
Cabe señalar que muchos de los manifestantes no pretendían que cambiase su opinión por una ley o manifestar su rechazo por algo concreto, lo que querían era que se fuera del gobierno, y a ser posible de "su españita".
#8
¿Qué hacerlo con sujetos así?
Enviarlos a un campo de reeducación.
#18 En efecto. Es como ligar, tu puedes "entrarle" a alguien en una discoteca, no pasa nada.
Si la empiezas a seguir a diario, la vigilas en su casa, le estás enviando mensajes constante por todo tipo de redes sociales, pues podría ser un delito de acoso.
#18
intimidar
1.
verbo transitivo
Causar o infundir miedo, inhibir. Usado también como intransitivo.
No, no puedes intimidar, lo que puedes hacer es protestar.
protestar
1.
verbo transitivo
Declarar o proclamar un propósito.
Puntualmente puedes protestar en un sitio y lugar de terminado en un corto lapso de tiempo. Cuando ese corto lapso de tiempo son meses, eso ya es acoso
acosar
1.
verbo transitivo
Perseguir, sin darle tregua ni reposo, a un animal o a una persona.
No es que sea muy complicada la cosa, solo que a muchos se os olvida el concepto TIEMPO en la ecuación comparativa con otros ejemplos.
#52 Además de que muchos de los escraches se hacían cuando se habían agotado otras vías. Si, por ejemplo, eres la PAH y presentas un millón de firmas en el Congreso para que se debata la dación en pago, y los políticos del congreso se pasan esas firmas por el forro de los cuyons. Organizas 10 manifestaciones pacíficas y se las pasan por el forro. Pues creo que un escrache a un hipotético ministro de vivienda podría estar justificado. Porque has hecho todo lo posible por agotar otras vías. Lo de Galapagar de tirarte a título particular 6 meses a la puerta de la casa de alguien es de tener un problema mental grave.
#87 Es que tienes razón era ya desesperación, aquí se le acoso por una postura política legítima, quién no vea lo gravísimo que es que eso se permita, no entienden la democracia. Me gustaría saber cuánto tiempo duras si haces lo mismo en casa de Acebes, por ejemplo.
Esa gente estaba financiada, no tengo pruebas, pero tampoco dudas.
#8 Yo, a riesgo de que me llaméis "gilipollas" o "mongo***", creo que lo más sencillo es no poder protestar delante de la casa de nadie* para nada. El motivo es evidente: ¿Cuándo lo convertimos en acoso? ¿Cuando sea más de una vez? ¿Más de tres? ¿Agravante cuando hay niños? ¿De qué edad tienen que ser los niños?
Desde luego el motivo no puede en ningún caso parecerse a "es que este hizo cosas malas y el otro, que es de los míos, es un tío de puta madre". Además de porque no es justo, porque resulta que el día que gobiernen los que a mi no me gustan acabaré sufriéndolo en mis carnes.
En mi opinión creo que Pablo Iglesias hubiera sido mucho más honesto si hubiera reconocido algo en la línea de "nos equivocábamos defendiendo este tipo de medidas". Seguro que su opinión después de la experiencia que ha sufrido no es la misma que antes. Pero claro, no es sencillo reconocer que uno a veces se equivoca
*: Excepto gente como el rey o el presidente del gobierno, que tienen el trabajo en su casa, claro
#69 Si ves el vídeo verás que Pablo Iglesia habla de abucheos en universidades o en manifestaciones.
No de ir a la casa de nadie
#8 una pregunta donde esta lo que dices? en que minuto, en los primeros dice claramente que los escraches es jarame democrático de los de abajo, donde te apuntas el resto de tu argumento, no me voy a tragar una hora cuando ya dice desde el principio que es jarabe democratico, sin condicionantes.
Puedes indicarme en que parte del video dice lo que comentas?
Porque en la que he visto, PI da la razón a los que se lo hicieron.
#80 El vídeo no dura una hora, dura un minuto.
Pablo Iglesias da razón a los que protestan contra políticos en universidades o manifestaciones.
En ningún momento habla de protestar en las casas de la gente durante meses. Por tanto cuando alguien dice que "Pablo Iglesias defendía lo que le hicieron a él", pues es falso, porque no defendió ese tipo de actos, defendió otros.
#81 el vídeo que me enlazaba en el móvil era la versión completa, vamos este vídeo y luego la entrevistas, de todos modos justamente vi esa parte, y repito, PI en ningún momento habla de que protesten en las casas durante meses, ni tampoco que no lo hagan, solo legitima los escraches, así que si, PI deja bien claro que si defendía los escraches, otra cosa que luego no le gustara. PI defendió los escraches como jarabe político, es que no hay cabida a las interpretaciones.
#82 Ah, vale, que como no dice que no se haga, pues hemos de asumir que es que le parece bien que se haga.
Tampoco dice que se rodee a los políticos en sitios oscuros para darles de hostias. ¿Asumimos entonces que le parece bien?
De sus palabras solo podemos asumir que defiende aquellas cosas que dice de forma expresa.
Lo demás, es montarse historias en las propias cabezas para justificar lo injustificable.
#9 En efecto, acciones puntuales contra Villacis, por eso siempre se pone la misma acción como ejemplo.
Y en un lugar público, no en su casa.
Gracias por complementar mi comentario
#23 lo de línea fina suena muy bonito.
#29 Es ningunear a mucho más de la mitad. Si en un distrito hay 5 candidatos, donde uno obtiene un 21%, tres obtienen el 20% y otro el 19%, el del 21% se lleva todo y ningunea al 79% restante.
#34 jajajajajajajaja.
No te cres tu lo que dices.
Has acabado de un plumazo con el delito de suplantación de autoridad.
"La usurpación de funciones públicas es una conducta delictiva que se materializa cuando una persona, de manera ilegítima, lleva a cabo actos que son propios de una autoridad o funcionario público. Al mismo tiempo, se atribuye a sí misma un carácter oficial, a pesar de no contar con la debida autorización".
#36 #41#52 Depende a quien engañes y con que.
Si vas y dices, así, sin documento alguno, que eres agente secreto y que te tienen que dejar entrar en la caja fuerte del banco de España y te dejan ¿De quien es la culpa?
Para que un delito de estafa, suplantación, etc lo sea hacen falta más aspectos que el simple intento por tu parte.
#4 esto es como esperar que dios les castigue después de muertos.
#10 Veo que cada quien hace su interpretación.
Yo veo a un tío que se queja del acceso a la vivienda por parte de los jóvenes, mientras su partido no solo no hace nada favorecer ese acceso, si no que se deshace de vivienda protegida vendiéndosela a los amigotes.
Mientras que por el camino se deslizan los supuestos amiguismos que le rodean, las quejas de sus propios compañeros de NNGG, el crecimiento del número de asesores de Almeida (y su presupuesto asignado, claro) y un titular tipo clickbait
1- Se que no están acostumbrados a ver artículos científicos en Menéame.
2-Pensé que al menos les interesaría echar un ojo a la imagen para hacerse una idéa de la situación actual de nuestros espacios naturales.
3- Si tienen preguntas les puedo responder con gusto.
*Los bosques vírgenes o primarios son los bosques en los que el humano no ha intervenido con su actividad siendo por lo tanto los más importantes reservorios de conocimiento natural y reserva del medio.
Escucharán mucho acerca de la masa forestal en España o Europa y sobre como ha crecido. Incierto. El crecimiento se debe a lo que los estados valoran como bosque o medio natural (Basicamente cualquier lugar que conserve algo de vegetación autóctona sea una dehesa o un pastizal con cuatro robles de por medio para dar sombra). El crecimiento se debe en mayor medida al abandono de zonas donde el intensivo agroganadero es dificil de incorporar con las tecnologias actuales, haciendo poco rentables zonas abruptas, con obstaculos o grandes pendientes. Estas zonas se han ido abandonando para estas actividades y se ven sumadas como zonas naturales bajo los criterios arbitrarios que usan los estados.
Si nos atenemos a los bosques primarios vemos que apenas existe alguno en España y con suerte ya que esta review ha sido generosa en cuanto a las dimensiones mínimas de valoración, sin embargo podemos apreciar en el mapa que son meros puntos aislados y no parches como los que ocupan europa del este que se encuentra en mucho mejor estado.
Las conclusiones son las que cualquier profano entiende al ver este simple mapa junto a la definicion de bosque primario.
No hay bosques vírgenes en España (
#1
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Abstracto
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Los bosques primarios tienen un alto valor de conservación, pero son raros en Europa debido al uso histórico de la tierra. Sin embargo, muchas zonas de bosque primario siguen sin cartografiarse y no está claro hasta qué punto están efectivamente protegidas. Nuestro objetivo era (1) compilar el mapa a escala europea más completo de los bosques primarios actualmente conocidos, (2) analizar los determinantes espaciales que caracterizan su ubicación y (3) localizar áreas donde es probable que existan bosques primarios hasta ahora no cartografiados.
Ubicación
Europa.
Métodos
Agregamos datos de una revisión de la literatura, cuestionarios en línea y 32 conjuntos de datos de bosques primarios. Utilizamos árboles de regresión potenciados para explorar qué variables biofísicas, socioeconómicas y relacionadas con los bosques explican la distribución actual de los bosques primarios. Finalmente, predijimos y mapeamos la probabilidad relativa de aparición de bosques primarios con una resolución de 1 km en toda Europa.
Resultados
Los datos sobre bosques primarios frecuentemente eran incompletos o inconsistentes entre los países. Los bosques primarios conocidos cubrían 1,4 Mha en 32 países (0,7% de la superficie forestal de Europa). La mayoría de estos bosques estaban protegidos (89%), pero sólo el 46% de ellos estrictamente. Los bosques primarios se encontraban principalmente en zonas montañosas y boreales y estaban distribuidos de manera desigual entre países, regiones biogeográficas y tipos de bosques. Es probable que los bosques primarios no cartografiados se encuentren en las zonas menos accesibles y pobladas, donde los bosques cubren una mayor proporción de tierra, pero la demanda de madera históricamente ha sido baja.
Principales conclusiones
A pesar de su excepcional valor de conservación, los bosques primarios son raros y su distribución actual es el resultado de siglos de uso de la tierra y gestión forestal. Las perspectivas de conservación de los bosques primarios son inciertas, ya que muchos no están estrictamente protegidos y la mayoría son pequeños y fragmentados, lo que los hace propensos a la extinción y a la perturbación humana. Predecir dónde es probable que se encuentren bosques primarios no cartografiados podría guiar los esfuerzos de conservación, especialmente en Europa del Este, donde todavía existen grandes áreas de bosques primarios pero se están perdiendo a un ritmo alarmante.
#2 como curiosidad habia una serie polaca del 2014 llamada wataha que se ambientaba en una region del sureste de polonia donde aun aguantan estos impresionantes bosques. Acabo de echarme un buscar y se trata de la region de Bieszczady https://en.wikipedia.org/wiki/Bieszczady_Mountains en los carpatos. En la promo de la serie se puede ver parte de su esplendor
#1 discrepo aquí un poco.
En Galicia, al menos, hay mucho bosque nuevo que ha crecido en parcelas que se han abandonado.
No porque no sean rentables para los medios de producción modernos, sino simplemente porque la gente que vivía de esto ahora se dedica a otras cosas.
Es decir, con medios de producción modernos o sin medios de producción modernos se hubiesen abandonado igualmente.
Y la razón habría que buscarla en que la agricultura y la ganadería en Galicia, salvo en algunas zonas, siempre ha sido cosa de explotaciones muy pequeñas debido al minifundismo.
Por ejemplo, sale más rentable comprar el maíz que dedicar tiempo y esfuerzo a cultivarlo en una finca que a lo mejor está un poco lejos de casa y por caminos forestales que pueden estar en un estado bastante regulero.
¿Hay herramientas para hacerlo más fácil o mejor? Sí, pero no merece la pena.
#8 Interesante los datos que aportas, pero no es de lo que habla el artículo.
Una cosa es que en un terreno que se abandonó hace cuarenta y pico años, diez años después estuviera cubierto de zarzales y matojos y a día de hoy tenga árboles jóvenes y otra muy distinta es un "bosque virgen".
Es decir, aquel que está en un terreno que jamás ha sido usado por la actividad humana.
Y sobre el bosque en Galicia ¿Te acuerdas del envío de imágenes de Galicia tomadas por satélites de la NASA de los años cincuenta? Práctiamente la totalidad de lo que se veían eran prados, carballedas... Me imagino que alguna tenía que haber
#18 Bueno, como me he criado (y vivo) en un sitio así, creo que algo sabré del tema, digo yo.
Una parcela abandonada vuelve a ser bosque a la vuelta de unas pocas décadas, salvo que te encuentres en un entorno de alta montaña.
Hay semillas que se dispersan por vía aérea, como el sauce. Otras, como el roble, son llevadas por los pájaros y así sucesivamente.
En Galicia, en unas pocas décadas, donde antes tenías una finca de maíz puedes tener un bonito bosque con múltiples especies vegetales, tanto de arbolado como de sotobosque.
Por ejemplo, una finca donde me aburrí de cosechar maíz cuando era crío ahora es una arboleda que tiene unos buenos troncos
#21 no... Que vivas en un sitio no implica nada, y menos si no tienes ni idea de biología, que no te enteras.
Un bosque no es simplemente una zona con árboles, es un ecosistema en el que hay una serie de especies que se relacionan entre sí, cumpliendo distintas funciones.
Si ni siquiera tienes lobos (¿sabes la superficie que ocupa una manada?, u osos... una serie de relaciones tróficas completas, eso no es un bosque, es una parcela con árboles. Que no tienes ni idea.
#22 ah, que si no hay lobos no es un bosque.
Pues tiene lobos. Y de hecho, en una de ellas hay algunos "foxos de lobo".
Osos, creo que hace varios siglos que no aparecen por allí.
También hay varias decenas de especies de aves, incluyendo rapaces diurnas y nocturnas, jabalíes, tejones, zorros, conejos, nutrias, anfibios, reptiles, peces de río...
No, no es un huerto. Es un ecosistema completo y en equilibrio
Más allá de saberse la teoría, hay que saber de qué y de dónde estamos hablando, cosas de la que no tienes ni puta idea porque ni siquiera te has molestado en preguntar. No sé lo que has supuesto y tampoco me interesa
Las dos zonas de las que estaba hablando son, en ambos casos, zonas naturales protegidas por su biodiversidad. ZEC, Red Natura y LIC. E incluso una de ellas tiene una pequeña área de ZEPA.
Aunque a lo mejor sabes tú más que los biólogos que las clasificaron y que se las patearon
#25 Efectivamente, si no hay lobos no es un bosque. Y no sólo es necesario que haya lobos, sino que haya manadas, cumpliendo su función dentro del ecosistema ¿sino que puta clase de bosque es esa? Y esto es sólo un ejemplo, el más visible de todas las relaciones y escalafones de la cadena trófica, que están alterados o anulados por la intervención humana en todo el territorio.
Que algo sea un ecosistema, o que se haya alcanzado una especie de pseudoequilibrio, no implica que sea un bosque. Y también existen reminiscencias de bosque autóctono, como la Devesa de Rogueira (que tiene 30 km2 ), o quizás algún área limitada en las Fragas del Eume de las que no está infiltrada de eucaliptos, mimosas y otras invasoras, pero esto no tiene una extensión suficiente para considerarse bosque. Punto. A ver si te enteras. ¿Sabes qué espacio necesita y cubre una manada de lobos, que, por cierto, son territoriales? Ya me imagino que no. Te lo dejo de deberes, o le preguntas a esos biólogos que mencionas que tanto sabes.
Y esto no quiere decir que no existan actualmente zonas con valor ecológico y social, y que no sea positivo establecer figuras de protección en ellos, pero que algo sea un espacio protegido no quiere decir que sea un bosque. Aprende un poco antes de soltar esos rollos patateros y esa imbecilidad de que tienes un bosque en un maizal abandonado detrás de casa .
#8 Si abandonas algo de lo que vivías para dedicarte a otra cosas es que lo que hacías ya no te salía rentable.
Pero es verdad que muchas veces no es porque sea un terreno abrupto donde no puedes pasar maquinaria y tienes que trabajar doblando el lomo, sino que la competencia con corporaciones internacionales es jodida.
#23 la agricultura en mi zona de Galicia era básicamente de autoconsumo y pequeñas ventas de las que no vivía prácticamente nadie.
Cuando yo era crío teníamos varias fincas de maíz para alimentar a las gallinas.
Y la verdad, es que no merece la pena.
Puedes ir a cualquier almacén, comprar todo el grano que necesites en estado óptimo, y no tienes ni que preocuparte del duro trabajo (preparado del terreno, sembrado, aclarado, regar cada semana, cortar los pendones, recoger el maíz, almacenarlo y darle los tratamientos para que no se los coman los bichos y que, lamentablemente, tenían una efectividad escasa.
Entre el envejecimiento de la población y que las generaciones posteriores tenemos otros trabajos...
La única actividad agrícola que se hace en mi zona para venta, de forma más o menos generalizada, es el cultivo de la vid
#28 En realidad hay mucha actividad humana ya que estos alcornocales mientras no se les saca el corcho si suelen estar rentados para el ganado o en su defecto son desbrozados para que sea accesible el tránsito de los operarios que sacan la corcha. Si ves un alcornocal real encontraras que es difícil de transitar debido a que le acompañan enebros, durillos, madroños, espinos, piruétanos y todo tipo de vegetación medianamente arbustiva que haría imposible la rentabilidad de la saca de corcho. El otro día estuve en uno que hacia un solo año que no se desbrozaba y me tuve que dar la vuelta porque era imposible seguir por la senda. De todos modos sacar la corcha de los árboles les inhabilita para catalogarse como virgen ya que es una protección que tiene el alcornoque para protegerse de los incendios y donde hay un ecosistema propio. Solo imagina que hay un incendio, esos alcornoques no resistirían como si lo harían en un bosque virgen.
#1 conoces cuáles son los puntos de España?
Veo que hay uno de coníferas en Sierra nevada y en Pirineos, algunos de hayas en Galicia y Asturias...
Entiendo que el de hayas que hay en el centro será el Hayedo de Montejo o el de Tejera negra, no? No sabía que esos eran primarios...
#29 No he estado en ninguno (Aun :)). He estado en algunos parches reducidos. Me he dedicado a buscar las zonas "vírgenes" de mi región, es decir las zonas inaccesibles que por cartografía pude identificar como potencialmente no utilizadas por humanos en ningún momento. Son pequeños trozos de alguna que otra hectárea aislada entre rocas y fue sorprendente que en un trozo diminuto encontré casi todas las especies vegetales que había en todos los demás lugares que busqué.
Es muy triste ya que aunque dejemos la formación de un bosque secundario "natural", sin reforestar artificialmente, el clima mediterraneo hace que los bosques adaptados al mismo tengan un proceso muy lento, de cientos de años para alcanzar su climax donde las series vegetales han pasado todas sus etapas y conformado la edafología típica.
Esto de la edafología, para que se entienda, es como el petróleo. La formación de un suelo natural enriquecido requiere cientos de años, luego este suelo usado para la agricultura intensiva ha sido explotado y arado hasta extraerle todo y dejar un suelo inerte incapaz de sustentar un bosque o un cultivo de forma natural. Ahora dependemos de echar muchos abonados al suelo y por eso la UE está financiando el cultivo ecológico, no por ecologismo alguno, sino para no ser tan dependientes de la importación de nitratos, fosfatos, azufres y demás nutrientes de los cuales no somos potencia alguna en extracción. Quieren un cultivo equilibrado con la formación de suelo porque a la larga es más rentable macroeconómicamente ya que se está yendo mucho dinero en subvencionar el sector primario para que todo se vaya a la compra externa de productos agrícolas.
Vamos, que estamos plantando en desiertos apelmazados. Un bosque virgen siempre va a tener un mantillo y un humus de varios dedos de profundidad en el caso mediterraneo. En los atlánticos y continentales eso ya no es tan relevante ya que son mayormente caducifolios y eso se genera en muy poco tiempo junto con la humedad estival que acelera mucho la formación de suelo.
Perdon por el tostón, me fui por las ramas.
#41 gracias por la info!
#46 Claramente te hace mucha falta. Espera que te resalto la parte a la que contestaba, algo que todos los demás, menos tú, comprendieron perfectamente. A ver si así, masticadito, lo comprendes.
"El crecimiento se debe en mayor medida al abandono de zonas donde el intensivo agroganadero es dificil de incorporar con las tecnologias actuales, haciendo poco rentables zonas abruptas, con obstaculos o grandes pendientes. Estas zonas se han ido abandonando para estas actividades y se ven sumadas como zonas naturales bajo los criterios arbitrarios que usan los estados."
Esto de aquí no es cierto. No en todos los casos. Hay muchas más razones por las cuales un terreno se abandona y aparece un bosque nuevo. Eso es lo que dije, aunque de forma más amplia.
A partir de ahí, vienes tú dando espectáculo, mezclando conceptos y entendiendo lo que te da la gana... o lo que te da, a secas.
Y luego dice que va dando repasos, con dos cojones y un palito.
Punto y final.
#47 ¿Punto y final?
Claro que sí, que no te enteras. Si precisamente #1, en ese párrafo que citas, señala el hecho de que esas zonas abandonadas pasan a ser contabilizadas como bosques, cuando no lo son. Y tú ni te enteras de lo que quiere decir, y contestas llamándolas "bosque nuevo". Eso es el error que te he señalado y aún ni te has enterado, ni copiando el párrafo en tu comentario .
Pero es que lo que dices explícitamente, también es un despropósito: "No porque no sean rentables para los medios de producción modernos, sino simplemente porque la gente que vivía de esto ahora se dedica a otras cosas."
Claro, y "la gente se dedica a otras cosas" aunque son súper rentables esos terrenos . Qué burra es "la gente", de verdad... . Es que ni siquiera me he parado a comentar esa chorrada, pero ya que lo dices, colega, pues ahí lo tienes. Además de que #1 no ha hecho una afirmación absoluta, "en todos los casos", sino que ha dicho que "se debe en mayor medida".
Vamos, es que no das una, y que eres tú el que tiene que releer. A ver si aprendes algo, no ya de biología, sino de comprensión lectora y lógica, nivel infantil, aunque sea.
#1 Muchas gracias por compartir.
Me gustaría preguntarte:
- Es el caso de Europa excepcional por sus carecterísticas históricas ? (revolución industrial u otras) o por lo contrario se puede extrapolar al resto del mundo?
- Que opinas de las nuevas formas de agricultura en entorno controlado que están surgiendo (granjas verticales). Prometen usar menos agua, no usar pesticidas y usar mucho menos espacio. Crees que nos permitiría repoblar antiguos bosques que ahora se usan para agricultura?
#50 En europa el impacto no es reciente, desde luego, lo peor si que vino a raiz de la revolución industrial. Pero recordemos que el registro arqueológico muestra como ya desde hace unos 5000 años el humano europeo ampliaba zonas cultivables prendiéndole fuego directamente al bosque... Mas o menos como lo que hacen en la cornisa cantábrica algunos interesados.
Si vemos américa, encontramos vastos bosques vírgenes a lo largo de todo el continente (Bastante menos en USA por obvios motivos). Europa desde luego es el peor de los continentes al respecto por su larga historia bélica e imperialista.
Los cultivos verticales pueden ser una buena opción junto con la hidroponia. Pero hay que tener en cuenta que los cultivos en el primer mundo son una cuestión de estrategia más que de necesidad. Es decir, se cultiva en vez de comprar todo a países pobres para evitar que llegado un momento te hagan un bloqueo o se de una guerra y no tengas abastecimiento (Solo piensa en el problema de grano con lo de Ucrania). El sector primario se puede reducir mucho a día de hoy ya que la mayoría del alimento no es para consumo nacional y a su vez gran parte de lo producido se pierde por caducidad, no rentabilidad de recolección o venta, etc. La mayor parte de los cultivos son para alimentar ganado, etc, etc.
En mi opinión, designaría zonas actualmente destruidas e irrecuperables para instalar todos los cultivos nacionales:
Todos los cultivos iran a los laterales de las carreteras junto a las carreteras los molinos de viento en caso de viabilidad y sobre las carreteras un continuo de placas solares que a su vez mantendrían en mejor estado el asfalto. Proyectarlo de esta forma no es ninguna locura, es sentido comun ya que das facil acceso a los tres sectores, los situas junto a infraestructuras de gran impacto ambiental y todas juntas para que haya menos consumo por cercania.
La cosa es que hay enormes grupos de presion de terratenientes que ya tienen todo instalado y no quieren que se interfiera en su negocio. Vease Doñana, donde el regadio pertenece en esencia a 3 personas y está esquilmando toda la reserva.
España es el quinto exportador mundial de carne, pero es el pais numero 51 por superficie. Imagina la inmensa cantidad de ganado que tenemos y la enorme cantidad de espacio que este debe ocupar bien en extensivo o bien en cultivo de forraje para intensivo. Es una majadería absoluta de gestión del espacio.
Yo veo que el problema es el de siempre. En vez de optimizar y modernizar a la vez que se regula el uso del suelo y se cambia a una economía más centrada en el sector industrial y tecnológico seguimos condenando al país a la sobreexplotación (Gracias a la UE). Capitalismo. Despues de todo, aun sale más barato un africano obteniendo coltán en una mina que mandar máquinas. Y sigue siendo más barato destruir el suelo nacional que buscar alternativas sostenibles.
Da igual el sitio en el que se encuentre Litio, si lo hay en buenas condiciones se hará una mina a cielo abierto que destruirá todo el entorno sin que importe mucho a pesar de que sea irreversible como el caso de Cáceres.
Las soluciones políticas pese a quien le pese, pasan por regular el capitalismo desbocado. De lo contrario, como decía Milei, el rio se contamina porque es lo que quiere la gente y si no quisieran la gente pagaría para comprarlo y que estuviese limpio. Desde estas perspectivas liberales no hay mucho remedio.
Esa es mi opinión, con perdón.
#51 Muchas gracias
#21 eso, sigue intentándolo, a ver si cuela. Y los escraches y caceroladas ya venían de mucho antes.
#23 lo de línea fina suena muy bonito.
#4 esto es como esperar que dios les castigue después de muertos.
#7 y esa maravilla para cuándo?
Pues mira, resultó siendo todo un black ops.
Agentes especiales infiltrados en las bragas de la presi.
Yo de economía no tengo ni puta idea, ni de mercados ni ná. Pero esto de montarme las fábricas en un determinado país, y encima secuestrarles la producción interna.
#9 ya el "mundillo de los autistas". Eso suena como la afición al mundillo de los coches o de las motos.
Y cuál va a ser la condena?
Van a meter a todos los israelitas a la cárcel, o como va con estos procesos?
#4 unas palabras muy muy duras.. que les averguenze y a lo mejor... muy a lo mejor... dentro de años próspera alguna demanda y cuando está Netanyu (como se escriba) de visita promocionado sus memorias "libertador de israel" en Europa... le pondrán unas esposas unos cinco minutos antes de que por problemas gravisimls de salud, lo manden de vuelta a Israel donde bajará del avión dando saltitos.... no aprendemos...
#4 nono, ahora los palestinos tienen derecho a cometer un Genocidio, cortarles el agua y entrada de alimentos a los israelíes hasta que se entreguen estos soldados criminales y nadie dirá nada, porque estará más que justificado. Y no digo que me parezca bien, pero está va así.
#1 mismo. Siempre he tenido a The Offspring muy por encima de las bandas de la época, en su género, claro está.
#2 los usuarios somos unos jetas tacaños de mala muerte. Ahí está WhatsApp pidiendo un puto dólar por poder mandar SMS a todo el puñetero mundo "gratis".
Normal que tan pronto como sea posible se cambie el modelo de negocio. Y después coge la pasta y corre.
#18 Los usuarios no lo queremos todo gratis, ya pagamos una conexión de internet religiosamente cada mes. O dos, si tienes fibra en casa y luego datos en el móvil. Como se repartan las empresas el dinero que estoy pagando me la sopla, es asunto suyo y no mío; yo ya estoy pagando, si por entrar a webs o chats debo volver a pagar, repagar, pues doy de baja mi conexión y dejo de pagar.
#39 Luego no te quejes cuando telefónica te ponga el identificador universal de publicidad
#9 y dele con que el problema son los inmigrantes.
#3 al informático, por dejar pasar los emails esos.
#29 con un "no me costa", es más que suficiente para librarte del trullo, así como a la realeza.
#80 en esas manifestaciones el tema principal creo era evitar que España se metiera en jodiendas ajenas.
#136 En esas manifestaciones, tanto en España como en el resto del mundo, el tema principal era que a EEUU no se le había perdido nada invadiendo Irak.
#30 pero si somos unos lameculos de EEUU.
#14 aplauso, aplauso, aplauso.
#14 extiende el rango a cualquier otra profesión también.
#29 del alemán Engelberg, conozco yo a uno que le pusieron Emyelver.
#65 pero experiencia y formación para valorar si se ha cometido un delito como que no.
Lo que además tienen es intereses concretos.
Lo de que la policía definde mis intereses lo dices tú porque te conviene en tú relato no?
Ningun relato. Si eres de clase obrera NO defiende tus intereses. Es asi de sencillo. Y lo mas probable es que lo seas. Otra cosa es que te pienses que eres otra cosa o queseyó.
En un sistema capitalista la policia está apra reprimir a la clase obrera. Como el codigo penal esta pensado de la misma manera. Y un largo etc.
Yo no quiero ni un apice más de poder para quien me va a aporrear inpunemente, quien va a desahuciar a abuleas de 80 anhos para garantizar los ingresos del capital o quien va a espiar a todo tipo de grupos y activistas sin haber cometido estos crimen alguno.
Y la alternativa a darle mas poder a la policia no es que "cada uno se compre su seguridad" es poder popular, es control extremo a las figuras de autoridad.
Y pensar que cambiaron a Carmena por este trozo de carne...
#87 Venga, pobrecico...
#4 No, la mayoría de los españoles somos de lloriquear en el bar, pero no hacer ni el más mínimo esfuerzo en arreglarnos nuestras cosas, siempre tienen que ser otros... No somos el lugar del mundo con más usuarios de Whatsapp por casualidad y eso dice muchísimo de como somos
#18 joder, parece un remake de los serrano.
#12 El urbanismo de USA está planteado para ir en coche a todas partes. No esperes pasos de cebra, no esperes aceras, los coches pueden saltarse el semáforo rojo (con el consiguiente peligro para peatón) en giros a la derecha... Y a todo eso hay que sumarle que si te ven caminando, como es atípico es muy probable que un vecino avise a la policía.
#15 Yo tengo la misma, ejem, sospecha... y el hecho de que la otra familia en lugar de ampararse en la justicia de todos quiera hacer la suya propia (que no es otra cosa que tomar venganza aplicando la ley del talión) también es, muy ejem.
#17 Israelíes. Sin duda son Israelíes Sionistas. La ley del Talión les delata.
#45 Me estas haciendo dudar.
#69 Para lo de saltarse el semáforo en rojo a toda puta pastilla, antecedentes por violencia de genero y requisitoria de entrar en prisión también habrá una buena explicación.
https://www.ondacero.es/emisoras/comunidad-valenciana/valencia/noticias/detenido-atropellar-nino-valencia-pasara-este-sabado-disposicion-judicial_2024052466505b4a6a0d130001e19a39.html
Pues nada, una pobre víctima de las circunstancias. Una cosa es la empatía y la prudencia al opinar, pero los malabarismos que se ven por aquí son la caña realmente.
#64 Como bombonas de butano.
Cc/ #12 #15
#29 #14 #3 #4 #103 #7 #9 #91 #90 #89
Orriols es de las peores zonas de Valencia con diferencia.
Machete VS bate de béisbol un viernes por la tarde? Lo vi en Orriols
Sabéis esas escenas de películas de acción donde aparece un helicóptero de la policía, de noche, dando vueltas sobre unos edificios de la ciudad con un pedazo foco apuntando al suelo? En Orriols vi eso
Los BMWs echos mierda del 2000 al 2010 que han pasado por mil manos, gentuza tirada en una silla de playa con una cerveza en mano a las 4 de la tarde en la acera mientras los churumbeles corretean alrededor? En Orriols, sí
#114 Yo viví en Torrefiel hace unos 20 años, casualmente esta semana he tenido que ir por allí. Recorrí desde Tossal del Rei por San Juan Bosco hasta Torrefiel, y se nota una degradación sustancial. El barrio está descuidado y se está haciendo un gueto donde sólo quedan clases bajas y las personas mayores que no se han podido ir.
#69 ¿Has visto el vídeo de ese mamarracho conduciendo?
#15 me recuerda a otro camionero por allá por el 98 o 99... no sé... que bajó el camionero cuando se dió cuenta que, echando marcha atrás, había atropellado a un niño (o niña, no sé), y la familia lo dejó con más agujeros que un colador. Lo mataron, por supuesto. Fue también en Valencia, creo que por un barrio llamado la Malvarrosa, si no recuerdo mal.
#37 Sacaron un juego basado en aprovechar los sensores de los mandos para ponerlos en periféricos de cartón y así tener controles para juegos de pesca o instrumentos musicales. Aparte del hecho de que sea una consola portátil que se puede conectar a televisores o que integre esa pareja de mandos.
Vamos, que innovaron casi tanto como al sacar la wii.
En cambio tenemos a PlayStation y Xbox sacando consolas que no hacen nada innovador.
#53 Sacaron un juego basado en aprovechar los sensores de los mandos para ponerlos en periféricos de cartón y así tener controles para juegos de pesca o instrumentos musicales. Aparte del hecho de que sea una consola portátil que se puede conectar a televisores
Eso ya lo hacían desde la primera Wii, solo que en lugar de usar cartón antes usaban plástico. No se que tiene de innovador.
#21 eso, sigue intentándolo, a ver si cuela. Y los escraches y caceroladas ya venían de mucho antes.
Me adelanto a los gilipollas que en estas noticias salen con lo del "jarabe democrático"
Pablo Iglesias defendía acciones puntuales en la calle, no acciones reiteradas durante meses en la calle de la gente.
Aquí el vídeo, donde habla de protestas en universidades, y recuerda que fue la derecha quién empezó este tipo de acciones.
Exhibió una pancarta con “Pablo Iglesias..hijo de terrorista”. Eso era una "broma familiar" que malinterpretó el diario público
#8 Acciones puntuales:
#9 En efecto, acciones puntuales contra Villacis, por eso siempre se pone la misma acción como ejemplo.
Y en un lugar público, no en su casa.
Gracias por complementar mi comentario
#8 Errata => no acciones reiteradas durante meses en la casa de la gente.
#8 Es evidente que la gente decente de este país entiende esa diferencia, quienes no lo hacen no es por incapacidad intelectual precisamente.
Cabe señalar que muchos de los manifestantes no pretendían que cambiase su opinión por una ley o manifestar su rechazo por algo concreto, lo que querían era que se fuera del gobierno, y a ser posible de "su españita".
#8
¿Qué hacerlo con sujetos así?
Enviarlos a un campo de reeducación.
#18 En efecto. Es como ligar, tu puedes "entrarle" a alguien en una discoteca, no pasa nada.
Si la empiezas a seguir a diario, la vigilas en su casa, le estás enviando mensajes constante por todo tipo de redes sociales, pues podría ser un delito de acoso.
#18
intimidar
1.
verbo transitivo
Causar o infundir miedo, inhibir. Usado también como intransitivo.
No, no puedes intimidar, lo que puedes hacer es protestar.
protestar
1.
verbo transitivo
Declarar o proclamar un propósito.
Puntualmente puedes protestar en un sitio y lugar de terminado en un corto lapso de tiempo. Cuando ese corto lapso de tiempo son meses, eso ya es acoso
acosar
1.
verbo transitivo
Perseguir, sin darle tregua ni reposo, a un animal o a una persona.
No es que sea muy complicada la cosa, solo que a muchos se os olvida el concepto TIEMPO en la ecuación comparativa con otros ejemplos.
#52 Además de que muchos de los escraches se hacían cuando se habían agotado otras vías. Si, por ejemplo, eres la PAH y presentas un millón de firmas en el Congreso para que se debata la dación en pago, y los políticos del congreso se pasan esas firmas por el forro de los cuyons. Organizas 10 manifestaciones pacíficas y se las pasan por el forro. Pues creo que un escrache a un hipotético ministro de vivienda podría estar justificado. Porque has hecho todo lo posible por agotar otras vías. Lo de Galapagar de tirarte a título particular 6 meses a la puerta de la casa de alguien es de tener un problema mental grave.
#87 Es que tienes razón era ya desesperación, aquí se le acoso por una postura política legítima, quién no vea lo gravísimo que es que eso se permita, no entienden la democracia. Me gustaría saber cuánto tiempo duras si haces lo mismo en casa de Acebes, por ejemplo.
Esa gente estaba financiada, no tengo pruebas, pero tampoco dudas.
#8 Yo, a riesgo de que me llaméis "gilipollas" o "mongo***", creo que lo más sencillo es no poder protestar delante de la casa de nadie* para nada. El motivo es evidente: ¿Cuándo lo convertimos en acoso? ¿Cuando sea más de una vez? ¿Más de tres? ¿Agravante cuando hay niños? ¿De qué edad tienen que ser los niños?
Desde luego el motivo no puede en ningún caso parecerse a "es que este hizo cosas malas y el otro, que es de los míos, es un tío de puta madre". Además de porque no es justo, porque resulta que el día que gobiernen los que a mi no me gustan acabaré sufriéndolo en mis carnes.
En mi opinión creo que Pablo Iglesias hubiera sido mucho más honesto si hubiera reconocido algo en la línea de "nos equivocábamos defendiendo este tipo de medidas". Seguro que su opinión después de la experiencia que ha sufrido no es la misma que antes. Pero claro, no es sencillo reconocer que uno a veces se equivoca
*: Excepto gente como el rey o el presidente del gobierno, que tienen el trabajo en su casa, claro
#69 Si ves el vídeo verás que Pablo Iglesia habla de abucheos en universidades o en manifestaciones.
No de ir a la casa de nadie
#8 una pregunta donde esta lo que dices? en que minuto, en los primeros dice claramente que los escraches es jarame democrático de los de abajo, donde te apuntas el resto de tu argumento, no me voy a tragar una hora cuando ya dice desde el principio que es jarabe democratico, sin condicionantes.
Puedes indicarme en que parte del video dice lo que comentas?
Porque en la que he visto, PI da la razón a los que se lo hicieron.
#80 El vídeo no dura una hora, dura un minuto.
Pablo Iglesias da razón a los que protestan contra políticos en universidades o manifestaciones.
En ningún momento habla de protestar en las casas de la gente durante meses. Por tanto cuando alguien dice que "Pablo Iglesias defendía lo que le hicieron a él", pues es falso, porque no defendió ese tipo de actos, defendió otros.
#81 el vídeo que me enlazaba en el móvil era la versión completa, vamos este vídeo y luego la entrevistas, de todos modos justamente vi esa parte, y repito, PI en ningún momento habla de que protesten en las casas durante meses, ni tampoco que no lo hagan, solo legitima los escraches, así que si, PI deja bien claro que si defendía los escraches, otra cosa que luego no le gustara. PI defendió los escraches como jarabe político, es que no hay cabida a las interpretaciones.
#82 Ah, vale, que como no dice que no se haga, pues hemos de asumir que es que le parece bien que se haga.
Tampoco dice que se rodee a los políticos en sitios oscuros para darles de hostias. ¿Asumimos entonces que le parece bien?
De sus palabras solo podemos asumir que defiende aquellas cosas que dice de forma expresa.
Lo demás, es montarse historias en las propias cabezas para justificar lo injustificable.
#9 En efecto, acciones puntuales contra Villacis, por eso siempre se pone la misma acción como ejemplo.
Y en un lugar público, no en su casa.
Gracias por complementar mi comentario
#23 lo de línea fina suena muy bonito.
#29 Es ningunear a mucho más de la mitad. Si en un distrito hay 5 candidatos, donde uno obtiene un 21%, tres obtienen el 20% y otro el 19%, el del 21% se lleva todo y ningunea al 79% restante.
#34 jajajajajajajaja.
No te cres tu lo que dices.
Has acabado de un plumazo con el delito de suplantación de autoridad.
"La usurpación de funciones públicas es una conducta delictiva que se materializa cuando una persona, de manera ilegítima, lleva a cabo actos que son propios de una autoridad o funcionario público. Al mismo tiempo, se atribuye a sí misma un carácter oficial, a pesar de no contar con la debida autorización".
#36 #41#52 Depende a quien engañes y con que.
Si vas y dices, así, sin documento alguno, que eres agente secreto y que te tienen que dejar entrar en la caja fuerte del banco de España y te dejan ¿De quien es la culpa?
Para que un delito de estafa, suplantación, etc lo sea hacen falta más aspectos que el simple intento por tu parte.
#4 esto es como esperar que dios les castigue después de muertos.
#10 Veo que cada quien hace su interpretación.
Yo veo a un tío que se queja del acceso a la vivienda por parte de los jóvenes, mientras su partido no solo no hace nada favorecer ese acceso, si no que se deshace de vivienda protegida vendiéndosela a los amigotes.
Mientras que por el camino se deslizan los supuestos amiguismos que le rodean, las quejas de sus propios compañeros de NNGG, el crecimiento del número de asesores de Almeida (y su presupuesto asignado, claro) y un titular tipo clickbait
1- Se que no están acostumbrados a ver artículos científicos en Menéame.
2-Pensé que al menos les interesaría echar un ojo a la imagen para hacerse una idéa de la situación actual de nuestros espacios naturales.
3- Si tienen preguntas les puedo responder con gusto.
*Los bosques vírgenes o primarios son los bosques en los que el humano no ha intervenido con su actividad siendo por lo tanto los más importantes reservorios de conocimiento natural y reserva del medio.
Escucharán mucho acerca de la masa forestal en España o Europa y sobre como ha crecido. Incierto. El crecimiento se debe a lo que los estados valoran como bosque o medio natural (Basicamente cualquier lugar que conserve algo de vegetación autóctona sea una dehesa o un pastizal con cuatro robles de por medio para dar sombra). El crecimiento se debe en mayor medida al abandono de zonas donde el intensivo agroganadero es dificil de incorporar con las tecnologias actuales, haciendo poco rentables zonas abruptas, con obstaculos o grandes pendientes. Estas zonas se han ido abandonando para estas actividades y se ven sumadas como zonas naturales bajo los criterios arbitrarios que usan los estados.
Si nos atenemos a los bosques primarios vemos que apenas existe alguno en España y con suerte ya que esta review ha sido generosa en cuanto a las dimensiones mínimas de valoración, sin embargo podemos apreciar en el mapa que son meros puntos aislados y no parches como los que ocupan europa del este que se encuentra en mucho mejor estado.
Las conclusiones son las que cualquier profano entiende al ver este simple mapa junto a la definicion de bosque primario.
No hay bosques vírgenes en España (
#1
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Abstracto
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Los bosques primarios tienen un alto valor de conservación, pero son raros en Europa debido al uso histórico de la tierra. Sin embargo, muchas zonas de bosque primario siguen sin cartografiarse y no está claro hasta qué punto están efectivamente protegidas. Nuestro objetivo era (1) compilar el mapa a escala europea más completo de los bosques primarios actualmente conocidos, (2) analizar los determinantes espaciales que caracterizan su ubicación y (3) localizar áreas donde es probable que existan bosques primarios hasta ahora no cartografiados.
Ubicación
Europa.
Métodos
Agregamos datos de una revisión de la literatura, cuestionarios en línea y 32 conjuntos de datos de bosques primarios. Utilizamos árboles de regresión potenciados para explorar qué variables biofísicas, socioeconómicas y relacionadas con los bosques explican la distribución actual de los bosques primarios. Finalmente, predijimos y mapeamos la probabilidad relativa de aparición de bosques primarios con una resolución de 1 km en toda Europa.
Resultados
Los datos sobre bosques primarios frecuentemente eran incompletos o inconsistentes entre los países. Los bosques primarios conocidos cubrían 1,4 Mha en 32 países (0,7% de la superficie forestal de Europa). La mayoría de estos bosques estaban protegidos (89%), pero sólo el 46% de ellos estrictamente. Los bosques primarios se encontraban principalmente en zonas montañosas y boreales y estaban distribuidos de manera desigual entre países, regiones biogeográficas y tipos de bosques. Es probable que los bosques primarios no cartografiados se encuentren en las zonas menos accesibles y pobladas, donde los bosques cubren una mayor proporción de tierra, pero la demanda de madera históricamente ha sido baja.
Principales conclusiones
A pesar de su excepcional valor de conservación, los bosques primarios son raros y su distribución actual es el resultado de siglos de uso de la tierra y gestión forestal. Las perspectivas de conservación de los bosques primarios son inciertas, ya que muchos no están estrictamente protegidos y la mayoría son pequeños y fragmentados, lo que los hace propensos a la extinción y a la perturbación humana. Predecir dónde es probable que se encuentren bosques primarios no cartografiados podría guiar los esfuerzos de conservación, especialmente en Europa del Este, donde todavía existen grandes áreas de bosques primarios pero se están perdiendo a un ritmo alarmante.
#2 como curiosidad habia una serie polaca del 2014 llamada wataha que se ambientaba en una region del sureste de polonia donde aun aguantan estos impresionantes bosques. Acabo de echarme un buscar y se trata de la region de Bieszczady https://en.wikipedia.org/wiki/Bieszczady_Mountains en los carpatos. En la promo de la serie se puede ver parte de su esplendor
#1 discrepo aquí un poco.
En Galicia, al menos, hay mucho bosque nuevo que ha crecido en parcelas que se han abandonado.
No porque no sean rentables para los medios de producción modernos, sino simplemente porque la gente que vivía de esto ahora se dedica a otras cosas.
Es decir, con medios de producción modernos o sin medios de producción modernos se hubiesen abandonado igualmente.
Y la razón habría que buscarla en que la agricultura y la ganadería en Galicia, salvo en algunas zonas, siempre ha sido cosa de explotaciones muy pequeñas debido al minifundismo.
Por ejemplo, sale más rentable comprar el maíz que dedicar tiempo y esfuerzo a cultivarlo en una finca que a lo mejor está un poco lejos de casa y por caminos forestales que pueden estar en un estado bastante regulero.
¿Hay herramientas para hacerlo más fácil o mejor? Sí, pero no merece la pena.
#8 Interesante los datos que aportas, pero no es de lo que habla el artículo.
Una cosa es que en un terreno que se abandonó hace cuarenta y pico años, diez años después estuviera cubierto de zarzales y matojos y a día de hoy tenga árboles jóvenes y otra muy distinta es un "bosque virgen".
Es decir, aquel que está en un terreno que jamás ha sido usado por la actividad humana.
Y sobre el bosque en Galicia ¿Te acuerdas del envío de imágenes de Galicia tomadas por satélites de la NASA de los años cincuenta? Práctiamente la totalidad de lo que se veían eran prados, carballedas... Me imagino que alguna tenía que haber
#18 Bueno, como me he criado (y vivo) en un sitio así, creo que algo sabré del tema, digo yo.
Una parcela abandonada vuelve a ser bosque a la vuelta de unas pocas décadas, salvo que te encuentres en un entorno de alta montaña.
Hay semillas que se dispersan por vía aérea, como el sauce. Otras, como el roble, son llevadas por los pájaros y así sucesivamente.
En Galicia, en unas pocas décadas, donde antes tenías una finca de maíz puedes tener un bonito bosque con múltiples especies vegetales, tanto de arbolado como de sotobosque.
Por ejemplo, una finca donde me aburrí de cosechar maíz cuando era crío ahora es una arboleda que tiene unos buenos troncos
#21 no... Que vivas en un sitio no implica nada, y menos si no tienes ni idea de biología, que no te enteras.
Un bosque no es simplemente una zona con árboles, es un ecosistema en el que hay una serie de especies que se relacionan entre sí, cumpliendo distintas funciones.
Si ni siquiera tienes lobos (¿sabes la superficie que ocupa una manada?, u osos... una serie de relaciones tróficas completas, eso no es un bosque, es una parcela con árboles. Que no tienes ni idea.
#22 ah, que si no hay lobos no es un bosque.
Pues tiene lobos. Y de hecho, en una de ellas hay algunos "foxos de lobo".
Osos, creo que hace varios siglos que no aparecen por allí.
También hay varias decenas de especies de aves, incluyendo rapaces diurnas y nocturnas, jabalíes, tejones, zorros, conejos, nutrias, anfibios, reptiles, peces de río...
No, no es un huerto. Es un ecosistema completo y en equilibrio
Más allá de saberse la teoría, hay que saber de qué y de dónde estamos hablando, cosas de la que no tienes ni puta idea porque ni siquiera te has molestado en preguntar. No sé lo que has supuesto y tampoco me interesa
Las dos zonas de las que estaba hablando son, en ambos casos, zonas naturales protegidas por su biodiversidad. ZEC, Red Natura y LIC. E incluso una de ellas tiene una pequeña área de ZEPA.
Aunque a lo mejor sabes tú más que los biólogos que las clasificaron y que se las patearon
#25 Efectivamente, si no hay lobos no es un bosque. Y no sólo es necesario que haya lobos, sino que haya manadas, cumpliendo su función dentro del ecosistema ¿sino que puta clase de bosque es esa? Y esto es sólo un ejemplo, el más visible de todas las relaciones y escalafones de la cadena trófica, que están alterados o anulados por la intervención humana en todo el territorio.
Que algo sea un ecosistema, o que se haya alcanzado una especie de pseudoequilibrio, no implica que sea un bosque. Y también existen reminiscencias de bosque autóctono, como la Devesa de Rogueira (que tiene 30 km2 ), o quizás algún área limitada en las Fragas del Eume de las que no está infiltrada de eucaliptos, mimosas y otras invasoras, pero esto no tiene una extensión suficiente para considerarse bosque. Punto. A ver si te enteras. ¿Sabes qué espacio necesita y cubre una manada de lobos, que, por cierto, son territoriales? Ya me imagino que no. Te lo dejo de deberes, o le preguntas a esos biólogos que mencionas que tanto sabes.
Y esto no quiere decir que no existan actualmente zonas con valor ecológico y social, y que no sea positivo establecer figuras de protección en ellos, pero que algo sea un espacio protegido no quiere decir que sea un bosque. Aprende un poco antes de soltar esos rollos patateros y esa imbecilidad de que tienes un bosque en un maizal abandonado detrás de casa .
#8 Si abandonas algo de lo que vivías para dedicarte a otra cosas es que lo que hacías ya no te salía rentable.
Pero es verdad que muchas veces no es porque sea un terreno abrupto donde no puedes pasar maquinaria y tienes que trabajar doblando el lomo, sino que la competencia con corporaciones internacionales es jodida.
#23 la agricultura en mi zona de Galicia era básicamente de autoconsumo y pequeñas ventas de las que no vivía prácticamente nadie.
Cuando yo era crío teníamos varias fincas de maíz para alimentar a las gallinas.
Y la verdad, es que no merece la pena.
Puedes ir a cualquier almacén, comprar todo el grano que necesites en estado óptimo, y no tienes ni que preocuparte del duro trabajo (preparado del terreno, sembrado, aclarado, regar cada semana, cortar los pendones, recoger el maíz, almacenarlo y darle los tratamientos para que no se los coman los bichos y que, lamentablemente, tenían una efectividad escasa.
Entre el envejecimiento de la población y que las generaciones posteriores tenemos otros trabajos...
La única actividad agrícola que se hace en mi zona para venta, de forma más o menos generalizada, es el cultivo de la vid
#28 En realidad hay mucha actividad humana ya que estos alcornocales mientras no se les saca el corcho si suelen estar rentados para el ganado o en su defecto son desbrozados para que sea accesible el tránsito de los operarios que sacan la corcha. Si ves un alcornocal real encontraras que es difícil de transitar debido a que le acompañan enebros, durillos, madroños, espinos, piruétanos y todo tipo de vegetación medianamente arbustiva que haría imposible la rentabilidad de la saca de corcho. El otro día estuve en uno que hacia un solo año que no se desbrozaba y me tuve que dar la vuelta porque era imposible seguir por la senda. De todos modos sacar la corcha de los árboles les inhabilita para catalogarse como virgen ya que es una protección que tiene el alcornoque para protegerse de los incendios y donde hay un ecosistema propio. Solo imagina que hay un incendio, esos alcornoques no resistirían como si lo harían en un bosque virgen.
#1 conoces cuáles son los puntos de España?
Veo que hay uno de coníferas en Sierra nevada y en Pirineos, algunos de hayas en Galicia y Asturias...
Entiendo que el de hayas que hay en el centro será el Hayedo de Montejo o el de Tejera negra, no? No sabía que esos eran primarios...
#29 No he estado en ninguno (Aun :)). He estado en algunos parches reducidos. Me he dedicado a buscar las zonas "vírgenes" de mi región, es decir las zonas inaccesibles que por cartografía pude identificar como potencialmente no utilizadas por humanos en ningún momento. Son pequeños trozos de alguna que otra hectárea aislada entre rocas y fue sorprendente que en un trozo diminuto encontré casi todas las especies vegetales que había en todos los demás lugares que busqué.
Es muy triste ya que aunque dejemos la formación de un bosque secundario "natural", sin reforestar artificialmente, el clima mediterraneo hace que los bosques adaptados al mismo tengan un proceso muy lento, de cientos de años para alcanzar su climax donde las series vegetales han pasado todas sus etapas y conformado la edafología típica.
Esto de la edafología, para que se entienda, es como el petróleo. La formación de un suelo natural enriquecido requiere cientos de años, luego este suelo usado para la agricultura intensiva ha sido explotado y arado hasta extraerle todo y dejar un suelo inerte incapaz de sustentar un bosque o un cultivo de forma natural. Ahora dependemos de echar muchos abonados al suelo y por eso la UE está financiando el cultivo ecológico, no por ecologismo alguno, sino para no ser tan dependientes de la importación de nitratos, fosfatos, azufres y demás nutrientes de los cuales no somos potencia alguna en extracción. Quieren un cultivo equilibrado con la formación de suelo porque a la larga es más rentable macroeconómicamente ya que se está yendo mucho dinero en subvencionar el sector primario para que todo se vaya a la compra externa de productos agrícolas.
Vamos, que estamos plantando en desiertos apelmazados. Un bosque virgen siempre va a tener un mantillo y un humus de varios dedos de profundidad en el caso mediterraneo. En los atlánticos y continentales eso ya no es tan relevante ya que son mayormente caducifolios y eso se genera en muy poco tiempo junto con la humedad estival que acelera mucho la formación de suelo.
Perdon por el tostón, me fui por las ramas.
#41 gracias por la info!
#46 Claramente te hace mucha falta. Espera que te resalto la parte a la que contestaba, algo que todos los demás, menos tú, comprendieron perfectamente. A ver si así, masticadito, lo comprendes.
"El crecimiento se debe en mayor medida al abandono de zonas donde el intensivo agroganadero es dificil de incorporar con las tecnologias actuales, haciendo poco rentables zonas abruptas, con obstaculos o grandes pendientes. Estas zonas se han ido abandonando para estas actividades y se ven sumadas como zonas naturales bajo los criterios arbitrarios que usan los estados."
Esto de aquí no es cierto. No en todos los casos. Hay muchas más razones por las cuales un terreno se abandona y aparece un bosque nuevo. Eso es lo que dije, aunque de forma más amplia.
A partir de ahí, vienes tú dando espectáculo, mezclando conceptos y entendiendo lo que te da la gana... o lo que te da, a secas.
Y luego dice que va dando repasos, con dos cojones y un palito.
Punto y final.
#47 ¿Punto y final?
Claro que sí, que no te enteras. Si precisamente #1, en ese párrafo que citas, señala el hecho de que esas zonas abandonadas pasan a ser contabilizadas como bosques, cuando no lo son. Y tú ni te enteras de lo que quiere decir, y contestas llamándolas "bosque nuevo". Eso es el error que te he señalado y aún ni te has enterado, ni copiando el párrafo en tu comentario .
Pero es que lo que dices explícitamente, también es un despropósito: "No porque no sean rentables para los medios de producción modernos, sino simplemente porque la gente que vivía de esto ahora se dedica a otras cosas."
Claro, y "la gente se dedica a otras cosas" aunque son súper rentables esos terrenos . Qué burra es "la gente", de verdad... . Es que ni siquiera me he parado a comentar esa chorrada, pero ya que lo dices, colega, pues ahí lo tienes. Además de que #1 no ha hecho una afirmación absoluta, "en todos los casos", sino que ha dicho que "se debe en mayor medida".
Vamos, es que no das una, y que eres tú el que tiene que releer. A ver si aprendes algo, no ya de biología, sino de comprensión lectora y lógica, nivel infantil, aunque sea.
#1 Muchas gracias por compartir.
Me gustaría preguntarte:
- Es el caso de Europa excepcional por sus carecterísticas históricas ? (revolución industrial u otras) o por lo contrario se puede extrapolar al resto del mundo?
- Que opinas de las nuevas formas de agricultura en entorno controlado que están surgiendo (granjas verticales). Prometen usar menos agua, no usar pesticidas y usar mucho menos espacio. Crees que nos permitiría repoblar antiguos bosques que ahora se usan para agricultura?
#50 En europa el impacto no es reciente, desde luego, lo peor si que vino a raiz de la revolución industrial. Pero recordemos que el registro arqueológico muestra como ya desde hace unos 5000 años el humano europeo ampliaba zonas cultivables prendiéndole fuego directamente al bosque... Mas o menos como lo que hacen en la cornisa cantábrica algunos interesados.
Si vemos américa, encontramos vastos bosques vírgenes a lo largo de todo el continente (Bastante menos en USA por obvios motivos). Europa desde luego es el peor de los continentes al respecto por su larga historia bélica e imperialista.
Los cultivos verticales pueden ser una buena opción junto con la hidroponia. Pero hay que tener en cuenta que los cultivos en el primer mundo son una cuestión de estrategia más que de necesidad. Es decir, se cultiva en vez de comprar todo a países pobres para evitar que llegado un momento te hagan un bloqueo o se de una guerra y no tengas abastecimiento (Solo piensa en el problema de grano con lo de Ucrania). El sector primario se puede reducir mucho a día de hoy ya que la mayoría del alimento no es para consumo nacional y a su vez gran parte de lo producido se pierde por caducidad, no rentabilidad de recolección o venta, etc. La mayor parte de los cultivos son para alimentar ganado, etc, etc.
En mi opinión, designaría zonas actualmente destruidas e irrecuperables para instalar todos los cultivos nacionales:
Todos los cultivos iran a los laterales de las carreteras junto a las carreteras los molinos de viento en caso de viabilidad y sobre las carreteras un continuo de placas solares que a su vez mantendrían en mejor estado el asfalto. Proyectarlo de esta forma no es ninguna locura, es sentido comun ya que das facil acceso a los tres sectores, los situas junto a infraestructuras de gran impacto ambiental y todas juntas para que haya menos consumo por cercania.
La cosa es que hay enormes grupos de presion de terratenientes que ya tienen todo instalado y no quieren que se interfiera en su negocio. Vease Doñana, donde el regadio pertenece en esencia a 3 personas y está esquilmando toda la reserva.
España es el quinto exportador mundial de carne, pero es el pais numero 51 por superficie. Imagina la inmensa cantidad de ganado que tenemos y la enorme cantidad de espacio que este debe ocupar bien en extensivo o bien en cultivo de forraje para intensivo. Es una majadería absoluta de gestión del espacio.
Yo veo que el problema es el de siempre. En vez de optimizar y modernizar a la vez que se regula el uso del suelo y se cambia a una economía más centrada en el sector industrial y tecnológico seguimos condenando al país a la sobreexplotación (Gracias a la UE). Capitalismo. Despues de todo, aun sale más barato un africano obteniendo coltán en una mina que mandar máquinas. Y sigue siendo más barato destruir el suelo nacional que buscar alternativas sostenibles.
Da igual el sitio en el que se encuentre Litio, si lo hay en buenas condiciones se hará una mina a cielo abierto que destruirá todo el entorno sin que importe mucho a pesar de que sea irreversible como el caso de Cáceres.
Las soluciones políticas pese a quien le pese, pasan por regular el capitalismo desbocado. De lo contrario, como decía Milei, el rio se contamina porque es lo que quiere la gente y si no quisieran la gente pagaría para comprarlo y que estuviese limpio. Desde estas perspectivas liberales no hay mucho remedio.
Esa es mi opinión, con perdón.
#51 Muchas gracias
@flekyboy @Cesc_ Yo siempre fui de God Of War. Pero con el GOW4 y Hades, voy pasando de ser el puro hack and slach, a agregarle la parte de seleccionar un especifico conjunto de habilidades. Que el Hades es repetitivo, si es verdad. Pero cuando le cojes el tiro a las sinergias entre dioses, me entro la curiosidad por probar todas las armas ver cual la podia sobrecargar de mejor manera y que repartiera leña que diera gusto.
Y asi van: 178 intentos pero solo 14 escapes. Apesto en los videojuegos.
@PasaPollo. Pues ya llevo casi 200 horas en el Hades... He reventado al cabron con las seis armas. Anoche mismo le atice con el Adamant Rail, pero tranquilito, todo bajo control.
Buena recomendación me has dado el otro dia acerca de como jugarlo, estoy engachado al juego pero a tope. Una hora en la noche cuando se puede, que es lo que me queda luego de un arduo dia con los crios y la patrona.
Gracias
@elroloPasaPollo yo solo el probado el Hades poquito, porque llevo tiempo enganchado y jugando por rachas al Dead Cells, y no puedo tener más de un juego roguelike simultaneamente, porque me lio con las cosas. Pero si algún día me consigo pasar el DC (que lo dudo), me pasaría al Hades más seriamente.
@PasaPollo @flekyboy @elrolo
Mira que he jugado a Rogue like y lites y mi camino siempre ha sido el mismo, empezar con ilusión , ver qué soy manco, no creer lo manco que soy, meterle 150 horas , conseguir un único final y jamás volver a ese pico de juego, desinstalar y al año acordarme y repetir sin llegar jamás a ese pico de juego
@PasaPollo @elrolo yo después de haber probado los dos, me parece que el Dead Cells es mucho más adictivo y menos repetitivo que Hades. Pero como todo, habrá gente que le guste más un estilo que otro, ambos son muy buenos juegos.
Una cosa que no sé es cómo va el tema de contenido nuevo en Hades, pero en Dead Cells continuan sacando DLC, la mayoría gratis, ampliando mapas, armas, etc.
@flekyboy @PasaPollo @elrolo
Si me permitís una recomendación, que supongo que ya conoceréis, el Enter the Gungeon, JUEGAZO.
@ElPerroSeLlamabaMisTetas @flekyboy @elrolo Ni idea de ese juego, me lo apunto.
@PasaPollo @ElPerroSeLlamabaMisTetas @flekyboy @elrolo
Mis recomendaciones (no soy fan de los bullet hell, pero EtG es de lo mejor):
Hades = Isaac > brotato > deadcell > EtG
@ankra @ElPerroSeLlamabaMisTetas @flekyboy @elrolo No sabría decidirme entre Hades o Dead Cells, la verdad. Para mí están al mismo nivel.
@ankra @PasaPollo @flekyboy @elrolo
El brotato no lo he catado, me lo apunto
@ElPerroSeLlamabaMisTetas
Pc Mus 1995 con jugadores elegibles como:
Felipe Gonzalez
Chiquito de la Calzada
Jesús Gil
¡¡Y muchos más!!
@ankra @PasaPollo @flekyboy @elrolo
#65 pero experiencia y formación para valorar si se ha cometido un delito como que no.
Lo que además tienen es intereses concretos.
Lo de que la policía definde mis intereses lo dices tú porque te conviene en tú relato no?
Ningun relato. Si eres de clase obrera NO defiende tus intereses. Es asi de sencillo. Y lo mas probable es que lo seas. Otra cosa es que te pienses que eres otra cosa o queseyó.
En un sistema capitalista la policia está apra reprimir a la clase obrera. Como el codigo penal esta pensado de la misma manera. Y un largo etc.
Yo no quiero ni un apice más de poder para quien me va a aporrear inpunemente, quien va a desahuciar a abuleas de 80 anhos para garantizar los ingresos del capital o quien va a espiar a todo tipo de grupos y activistas sin haber cometido estos crimen alguno.
Y la alternativa a darle mas poder a la policia no es que "cada uno se compre su seguridad" es poder popular, es control extremo a las figuras de autoridad.