#4 Lo de Israel con Líbano se llama provocación. Necesitan una excusa para okupar el sur del país y combatir a Hizbolá... Pero como no pueden entrar a saco (aunque eso es lo que querrían), porque entonces sí que el mundo enterísimo, incluido USA, les "pediría explicaciones", buscan que se les dé un motivo para hacerlo.

En cualquier caso, esto se nos va de las manos a pasos de gigante.

ChukNorris

#23 Oh, qué mono y tierno, cuéntanos, ¿Qué tal se siente la ilusión de creer vivir en un mundo donde hay justicia? ¿Reconfortante?

aPedirAlMetro

#31 Como te atreves a hablar de justicia mientras se esta llevando a cabo un genocidio?
Justamente si los palestnos se radicalizan, es por la ausencia de justicia (desde hace ya decadas, ademas).
No me seas cinico, por favor

ChukNorris

#34 Eres tú el que piensa que esto les va a explotar en la cara, eso sería justicia.

De ahí tu ingenuidad, ternura y me imagino que juventud.

aPedirAlMetro

#35 Lo que va a suceder, la consecuencia de todo esto, no se llama justicia, se llama venganza.
Justicia seria, que se les permita llevarla a cabo.

Komimi

#5 Puede.
Vox no está en contra de que haya inmigrantes ilegales o legales. Lo que quiere es que se les odie. Quieren que haya odio entre la sociedad, que nos odiemos todos a todos porque así tendrían una oportunidad de gobernar.
Dejad de pensar en esa gente como si fueran honestos, racionales y buena gente. A estas alturas debería estar claro que no lo son.

Mimaus

#74 buen razonamiento.

Komimi

#84 Gracias.

Tkachenko

Por "campaña de reclutamiento" se refiere al secuestro de hombres en las calles???

Beltenebros

#1
Secuestro con violencia.

D

#3 También conocido como "eso que no está pasando".

salteado3

#6 Ojo que en Europa somos la rana dentro de la olla que van calentando.

Empezaron con que no iban a mandar más que ayuda humanitaria a Ucrania, luego pasaron a cascos y elementos de protección, luego a armas, después tanques, ahora ya hay soldados profesionales y lo siguiente es mandar tropas abiertamente y después a nuestros hijos.

Todo esto nos lo han ido metiendo poquito a poco, como la rana que acaba hirviendo sin darse cuenta, cada paso nos parecía imposible de rebasar y una vez hecho nos parece de lo más normal.

Si vienen a por mis hijos haré lo imposible para que no se los lleven: obstrucción, bjeción de conciencia, cárcel, llegado el caso un Ana Frank.
Mis hijos no morirán para que una panda de comerciantes bélicos sin escrúpulos se compren otra isla en el Caribe.

Meneamelón

#67 Pues si ocurre aquí, nuestros chavales en paro puede que sean los primeros.

Pablosky

#74 Y chavalas, que para eso somos un país con igualdad real a nivel legal. Supongo que sólo por esto no se lo van a plantear realmente, que menudo pollo se montaría.

Dovlado

#67 Otra opción es movilizarse pero contra las élites.

Y mandarlos a ellos.

cosmonauta

#67 El experimento de la rana no existió nunca. La rana salta a la primera que nota el calorcito.

F

#67 también llamado ventana de overton y moverla poco a poco. Macrom no le hace ascos a lo de enviar tropas y a la gente se suda y le da igual tales declaraciones.

#86 en Ucrania no ha muerto ni un soldado ucraniano, así que me parecen sorprendente estás noticias. Al menos así nos lo contaba la propaganda inglesa y ucraniana que gustosamente han reproducido y la gente comprado las noticias (que nunca nos van a mentir) durante el primer año y medio.

o

#67 mañana domingo se votan en las europeas. Hay partidos contra la militarización de Europa.

En Reino Unido hay elecciones en Julio. El candidato conservador va a traer de vuelta la mili, ojo al dato. La mili fue quitada en RU en 1960.

W

#99 Yo estoy a favor de la militarización defensiva de la Unión Europea y en contra de intervenir en la guerra de Ucrania.

SON_

#67 te olvidas del servicio militar en varios países. Estoy con el que dice ventana de Overton.

luiggi

#67 Creo que hay que evitar al máximo avances rusos que impliquen el envío de tropas europeas. Y para eso hay que apoyar a Ucrania con todos los recursos posibles.

No hacer nada ya se hizo tras la invasión de Crimea y Putin quiso más.

Hasta su biógrafo reconoce que solo respeta la fuerza. Os recomiendo la entrevista en "carne viva" (medio muy de izquierdas) al biógrafo de Putin.

#67 Qué raro que aquí en Menéame se esté en contra del reclutamiento para la guerra de Ucrania. Creía que la izquierda de ahora estaba a favor de todo lo que apoyase a las políticas del Nuevo Orden Mundial y su teocracía policorrectista y otanista.

tul

#1 es una costumbre muy arraigada en todo occidente desde tiempo inmemorables
https://es.wikipedia.org/wiki/Quintas
https://es.wikipedia.org/wiki/Leva

Cherenkov

#5 He encontrado un dato curioso.

Las levas en China

Hasta las Guerras Revolucionarias Francesas, el arte de la guerra en China se emprendía a una escala totalmente diferente que en Europa. Durante el siglo XV, Francia e Inglaterra mantuvieron unos ejércitos permanentes de menos de 50.000 hombres en la Guerra de los Cien Años. En contraste, la Dinastía Ming tenía un ejército permanente en tiempos de paz de 1,8 a 1,9 millones de hombres.

malajaita

#12 Supongo que en tiempos de paz se refieren a periodos durante los 300 años de dinastía.

El famosísimo compendio de Sun Tzu es anterior a esa dinastía.

tul

#12 supongo que la demografia cuenta, en el xv serian algo mas de 20 millones de habitantes en francia frente a mas de 100 en china
https://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Francia
https://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Asia_en_la_Antig%C3%BCedad

Cherenkov

#29 En el artículo aclaran lo contrario.

el ejército Qin había alcanzado la cifra de 2 millones de efectivos,[1] de un total de población de 20 millones

tul

#30 no cuadra con las cifras del articulo de la wiki que estima mas de 100 millones en el siglo xv, un poco mas abajo en la seccion de china hablan de mas de 40 millones en siglo III antes de cristo durante la dinastia Quin, asi que 20 millones para el xv no tiene mucho sentido.
Aun asi 2 millones de efectivos sobre un total de alrededor de 100 millones de habitantes es un 2% de la poblacion total que sigue siendo una barbaridad para la epoca.
En el 1368 la población china que había sido de 120 millones al inicio del siglo anterior en ese entonces era de apenas la mitad, ese año los Ming movilizaron un millón de hombres y expulsaron a los mongoles.15

balancin

#1 que malos son, por no tener repúblicas étnicamente diversas

Meneamelón

#1 También se puede llamar esclavizar. Como cuando grupos de tripulantes salían por las noches de los barcos y arramblaban con cuanto borracho o desprevenido podían y los embarcaban en cruceros de meses o años.

u

#1 claro que en Rusia no pasa. Pero en Ucrania es para defender su pais y para los rusos es para que el fascista de putin se haga más rico

unaqueviene

#1 qué tozudo y estúpido ser humano que por cabezonería en vez de negociar manda gente a las escabechinas

Fernando_x

#107 Ves tu primero si tanto te gusta.

unaqueviene

#110 tu comprensión lectora sigue tendiendo a cero, pero como eres de los que se creen que la biología cambia mágicamente cuando un tío se pone una falda rosa pues ya se entiende todo mejor lol

Fernando_x

#111 Ya, voy empezando a ver tus obsesiones. Crees que yo creo nada menos que la biología cambia mágicamente cuando un tio se pone una falda rosa lol

¿y qué te hace creer que creo tal estupidez?

Y sobre todo, ¿cuando vas a ayudar a Ucrania?

unaqueviene

#126 Ayudaré a Ucrania cuando la OTAN ayude a Gaza

Y lo otro sabes que lo crees, pirata! O no serás un tránsfobo de esos? lol

ElBeaver

#107 un poderoso no negocia a no ser que vea que no puede ganar en ese momento, pero volverá a atacar si la oportunidad es ventajosa

unaqueviene

#122 eso igual pasaba cuando no había capitalismo. Ahora puedes perder y ganar a la vez. Magias del progreso

ElBeaver

#160 eh?

DaiTakara

#1 ¿Pide registro Reddit?, ¿desde cuando?. Madre mía, yo es que sigo usando el old... pero ya ni me extrañaría, porque a mi me jodieron bien la cuenta premium con la mierda de salida a bolsa que hicieron... menudos crápulas.

Prueba esto:

javibaz

#2 por lo visto es para mayores de 18 y rondando los 50, me ha entrado curiosidad. Gracias.

#2 ¿Alguien que lo explique para tontos?

javibaz

#2 por lo visto es para mayores de 18 y rondando los 50, me ha entrado curiosidad. Gracias.

Verdaderofalso

Habrá dicho algo de su hijo? No se, como ahora se justifican las agresiones físicas…

Iori

#2 Venía a poner lo mismo... roll

sotillo

#2 Cualquier cosa, estos primero agreden y luego montan teatro

PretorianOfTerra

#2 igual organizo un mitin politico en su barrio para provocar

manbobi

#6 Lobo solitario con querencia por los símbolos vikingos

m

#8: Sobre todo aquellos con simetría C4.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyclic_group

limoncio

#8 y quizás también por los hindúes

woody_alien

#8 E indues.

tul

#4 echa un ojo a las bajas de los paracas durante esa misma operacion
12,003 killed, 2,657 wounded, 4,490 missing — Airborne losses only
https://en.wikipedia.org/wiki/American_airborne_landings_in_Normandy

javibaz

#44 esa parte les salió muy mal. Pero muy mal.

Ramsay_Bolton

#54 muchos murieron ahogados porque cayeron en agua y los mecanismos de los paracaidas eran una mierda y no podian salir.

Ramsay_Bolton

#54 muchos murieron ahogados porque cayeron en agua y los mecanismos de los paracaidas eran una mierda y no podian salir.

l

#36 no, te hablo de los otros frentes que sí estaban activos, el de Italia, el de África y el del pacífico, aparte del Atlántico y la ayuda ANGLO a la URSS de más de 4000 tanques Sherman, aviones, 140000¿? Camiones, maquinaria para construir tanques y otras cosas, equipos... roll

Pero la cagalera es que no entraron por Normandía (que fue el mayor desembarco de la historia CON DIFERENCIA), Italia no valía, África no valía, el Pacífico no valía, el Atlántico no valía, la ayuda ANGLO no valía... (Ahora, entonces se apreciaba)

Por supuesto es porque cuando los NAZIS se revolvieron y dejaron de ser buenos, entonces de repente ya urgía entrar al SEGUNDO frente a saco, da igual los otros 5 que habian, la ayuda, da igual todo, pero ahora, entonces había apretura, pero era lo que había y hasta el mismísimo p. Stalin y KRUCHEF lo reconocían, pero ahora os la pilláis con papel de fumar por la gran madre Rusia IMPERIALISTA del Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA o porque os sale los h. ... tinfoil

#33 entonces no niegues KRUCHEF y Stalinico que hasta ellos lo reconocen, ya no te digo el resto, no borres la historia, que no empezó la ww2 en 1941...

#28 sólo 2 millones, eso no es na...

javibaz

#43 también es verdad

Varlak

#43 solo digo que lo que pone en tu texto no es lo que estás defendiendo

l

#51 las primeras frases son repeticiones IRÓNICAS( lo pillas?: >> ) de lo que están diciendo éstos días quienes no respetan, MENOSPRECIANDO-NINGUNEANDO lo que pasó en el desembarco de Normandía, que fué un esfuerzo brutal de quienes lucharon y AYUDARON a la URSS para derrotar TODOS JUNTOS a los NAZIS alemanes...

(Aparte de los 5-6? Frentes más... )

PARA MÍ quienes hacen eso faltan al respeto a los que lo hicieron, empezando por los muertos de la URSS, compañeros de los que se menosprecian AHORA, CUANDO NI EL P. STALIN LO HIZO ENTONCES...

Varlak

#56 A ver, chico, que ya sabemos que usa mandó muchísimo armamento a la URSS y que combatió al eje en otros frentes, pero el tema de Normandía fue porque si rusia invade toda Alemania se hubiese quedado mucha más parte del pastel, y nada de lo que estás diciendo contradice eso ¿Lo entiendes? Por lo mismo que los yankees tiraron las bombas atómicas por no repartir Japón con los soviéticos, cruzaron en canal de la mancha para poder negociar en condiciones para repartirse Alemania con los soviéticos, nadie dice que la URSS ganase sola la guerra, pero en ese momento el desembarco de Normandía no era necesario, los nazis ya habían perdido la guerra

l

#57 no era necesario???
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Entonces porqué lo pedía Stalin y los demás lo hicieron???
Porque era tonto y los demás también, y tú desde tu cúspide lo ves más claro que él y todos los demás??? tinfoil

(La expresión de "UK es un portaaviones enorme no te suena???)
(Lo de que UK esté a tiro de piedra de Normandía ya tal, mejor rodear decenas de miles de kilómetros hasta Italia... kiss )
(Aparte los otros frentes, Italia, ...)

Varlak

#58 Stalin se lo pidió porque le venía genial y su ejército estaba ya agotado, los otros lo hicieron para que la URSS no se quedase con toda Alemania. Que obviamente nada es así de simple, pero hay bastante de eso...
Y si, mejor dar la vuelta hasta Italia, el canal de la mancha estaba muchísimo mejor defendido, pero tú a tú rollo.
Pero vamos, veo que te estás tomando un comentario como algo muy personal, que no estás entendiendo los argumentos y que estás contestando cosas que no tienen mucho que ver, así que yo me bajo aquí de la conversación, que no me interesa tanto el tema y ni tengo ningún interés en convencerte de nada, yo ya te di mi opinión, si no estás de acuerdo pues genial, cero problema

l

#67 perdón????
Montecasino y demás también eran un paseo???
Ahhhhhh, mejor gastar millones de petróleo y tiempo en dar vueltecitas en vez de ir 50 km y ya...
Además te voy a decir:

"En realidad la URSS estuvo 2 años exigiendo a EEUU y Reino Unido que abriesen un 2° frente.
La incapacidad de hacerlo costó millones de vidas soviéticas.
En 1942 los británicos lo intentaron en Dieppe usando canadienses como conejillos de indias."
"Es relativamente desconocido el intento de invasión aliada en Francia en Agosto de 1942, repelido por los alemanes. La Operación Jubileo."
"Se puede especular sobre si lo
s aliados occidentales estaban empujados o no por temor a una liberación soviética de toda Europa occidental, pero yo creo que hasta 1944 no estuvieron preparados."
"El Desembarco de Normandía es la mayor operación anfibia de la historia. Y ES IMPORTANTE SIEMPRE RECORDAR QUE EEUU ENTRA EN GUERRA EN DICIEMBRE DE 1941 SIN TENER EN LA PRÁCTICA FUERZAS ARMADAS."

N

#58 Lo que pidiera Stalin no modifica los hechos reales, el proceder de la guerra y el resultado: la URSS ganó al mayor esfuerzo alemán de toda la guerra, a un alto precio, mientras los yankis han hecho Salvar al Soldado Ryan para que gente como tu se crea que ganaron la guerra ellos.

l

#57 por cierto:
nadie dice que la URSS ganase sola la guerra

Sí, si lo dicen, Y A LA VEZ que dicen que Normandía no fué nada o como tú porque patatas...

A pesar de que hicieron otros intentos similares en otros sitios(no tan grandes) y no se pudo, eso no sé cuenta, faltando a la memoria de quienes lo hicieron...

Y lo de que se estaba peleando en Italia y crear el ejército fantasma de Paton chapó... Calais

https://www.infobae.com/wapo/2024/03/21/la-increible-historia-del-ejercito-fantasma-que-engano-a-hitler-y-que-finalmente-sera-condecorada/

Varlak

#63 Paso de seguir con ésta conversación de besugos, de verdad. Buenas noches

l

#65 buenas noches

balancin

#65 porque vas con intención de minimizar la parte americana sin necesidad "Stalin lo pidió porque le venía genial", hombre! Se iba ahorrar un par de millones de bajas, o más.

Cualquier historiador serio sabe que el sacrificio ruso fue mayor que el de nadie, pero también sabe que sin el resto del mundo (o con un poco de mejor estrategia por el lado alemán) a los rusos los hubieran crujido.

Además hace gracia que los mismos que ningunean el esfuerzo de Ucrania atribuyéndolo "solo a las armas de occidente" son los mismos que se olvidan de la contribución gringa a Rusia

berkut

#43 sólo 2 millones, eso no es na...

Menos de 2 millones. Una tercera parte de lo que perdieron en el Este.

l

#60 Menos de 2 millones

oh!!! Entonces solo la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL puede acordarse de la victoria, porque los demás no llegaron a 6 millones... lol

Sólo de Rusos??? O también cuentan los bielorrusos, ucranianos, etc???

Los 4000 tanques Sherman, los camiones Ford, los aviones, la maquinaria para fabricar t34, la equipación no vale nada, menos para que no fueran más de 6 millones, ni aunque tenlo diga el propio Stalin y KRUCHEF: lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

berkut

#68 Por mucho que repitas smiles y argumentos no vas a hacer mejor tus intervenciones.

Ni siquiera he mencionado a la URSS (y ya no digo a Rusia ni a Putin) en mis comentarios.

Tyler.Durden

#85 uno tiene que detectar antes las batallas que no puede ganar. Discutir con un tipo que te llama putinista por defender el papel de la URSS en la IIGM es una terrible pérdida de tiempo.

l

#85 no esperaba menos...

Tyler.Durden

#68 tío… te noto tenso un viernes a estas horas… para relajarte, ya que hablamos de rusos, te recomiendo la técnica de Vladimir: una paja y a dormir.

l

#86 no es necesario... kiss

Tyler.Durden

#90 me refería a que te la hicieses tú, no que llamases a Vladimir… ya veo que tienes algún tipo de obsesión pero algunas cosas es mejor hacerlas solo.

o

#43 Todos los frentes fueron importantes pero desde luego si los soviéticos no ponen toda la carne en el asador no estaríamos ahora como estamos, y siempre se ha intentado ningunear a la urss, luego ya si queréis podemos hablar como abandonar a la II República, tanto durante la conquista de franco como después de la guerra o como francia fue una mierda ante los nazis, como los americanos entraron por interes o lo que sufrieron los británicos pero la mayoria de películas es como si los americanos lo lograrán y el resto apenas si ayudo por eso la peste a los americanos lol

l

#84 por lo que te dé la gana, pero lo que había era lo que había, los NAZIS arremetieron contra la URSS y SI NO LLEGAN A AYUDARLOS LOS ÁNGLOS y mandarles material y abrir otros frentes, los 6 millones serían 30 millones, palabra de STALIN... kiss

o

#87 claro que si

crateo

#84 Si los soviéticos no se hubieran repartido Europa en secreto con Hitler e invadido Polonia, Finlandia, Rumanía, estonia, Letonia, Bulgaria y Lituania y tener un pacto de no agresión con Hitler hasta que este decidio romperlo no estaríamos ahora como estamos.

o

#93 los soviéticos se repartieron europa con los nazis? lol

N

#43 Puedes hablar también del frente que intentaron abrir los japoneses en el este de la URSS, y de que la ayuda anglo a la URSS se limitó a materiales, no a tropas. Es más fácil ayudar a alguien cuando no tienes que poner a 25 millones de soldados para que los masacren los nazis.

l

#94 y quién dice que EEUU lo hizo sólo??? Yo??? Donde???

#99 bien viaje

#103 más fácil??? Y que esperabas, que los NAZIS os aplaudieran??? O es que ya no erais coleguis y entró el canguelo que no tenían los EEUU por estar a miles de kilómetros de océano y no pegaditos en Polonia???

javibaz

¿Alguna forma de verlo sin estar registrado en reddit?

DaiTakara

#1 ¿Pide registro Reddit?, ¿desde cuando?. Madre mía, yo es que sigo usando el old... pero ya ni me extrañaría, porque a mi me jodieron bien la cuenta premium con la mierda de salida a bolsa que hicieron... menudos crápulas.

Prueba esto:

javibaz

#2 por lo visto es para mayores de 18 y rondando los 50, me ha entrado curiosidad. Gracias.

#2 ¿Alguien que lo explique para tontos?

flyingclown

#1 Te pregunta si quieres verlo en su app, le dices que no y listo.

ElRespeto

#5 no, le dices que NO, y te lo prohibe por temas de edad.

flyingclown

#6 Ok. Te refieres a NSFW content? Te das al OK y listo.
Se refiere a a que no te vean viendo eso en el trabajo.

#7 No se puede ver sin estar registrado.

flyingclown

#8 Es una chorrada de todas formas. Una televisión que conecta en directo con uno y este los trolea un poco.

javibaz

#5 le dices que no y te manda a la página principal de reddit por estar catalogado +18

javibaz

#6 estas aberraciones se tienen que recordar para intentar que no vuelvan a pasar. Borrar la historia no soluciona nada.

l

#36 no, te hablo de los otros frentes que sí estaban activos, el de Italia, el de África y el del pacífico, aparte del Atlántico y la ayuda ANGLO a la URSS de más de 4000 tanques Sherman, aviones, 140000¿? Camiones, maquinaria para construir tanques y otras cosas, equipos... roll

Pero la cagalera es que no entraron por Normandía (que fue el mayor desembarco de la historia CON DIFERENCIA), Italia no valía, África no valía, el Pacífico no valía, el Atlántico no valía, la ayuda ANGLO no valía... (Ahora, entonces se apreciaba)

Por supuesto es porque cuando los NAZIS se revolvieron y dejaron de ser buenos, entonces de repente ya urgía entrar al SEGUNDO frente a saco, da igual los otros 5 que habian, la ayuda, da igual todo, pero ahora, entonces había apretura, pero era lo que había y hasta el mismísimo p. Stalin y KRUCHEF lo reconocían, pero ahora os la pilláis con papel de fumar por la gran madre Rusia IMPERIALISTA del Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA o porque os sale los h. ... tinfoil

#33 entonces no niegues KRUCHEF y Stalinico que hasta ellos lo reconocen, ya no te digo el resto, no borres la historia, que no empezó la ww2 en 1941...

#28 sólo 2 millones, eso no es na...

javibaz

#43 también es verdad

Varlak

#43 solo digo que lo que pone en tu texto no es lo que estás defendiendo

l

#51 las primeras frases son repeticiones IRÓNICAS( lo pillas?: >> ) de lo que están diciendo éstos días quienes no respetan, MENOSPRECIANDO-NINGUNEANDO lo que pasó en el desembarco de Normandía, que fué un esfuerzo brutal de quienes lucharon y AYUDARON a la URSS para derrotar TODOS JUNTOS a los NAZIS alemanes...

(Aparte de los 5-6? Frentes más... )

PARA MÍ quienes hacen eso faltan al respeto a los que lo hicieron, empezando por los muertos de la URSS, compañeros de los que se menosprecian AHORA, CUANDO NI EL P. STALIN LO HIZO ENTONCES...

Varlak

#56 A ver, chico, que ya sabemos que usa mandó muchísimo armamento a la URSS y que combatió al eje en otros frentes, pero el tema de Normandía fue porque si rusia invade toda Alemania se hubiese quedado mucha más parte del pastel, y nada de lo que estás diciendo contradice eso ¿Lo entiendes? Por lo mismo que los yankees tiraron las bombas atómicas por no repartir Japón con los soviéticos, cruzaron en canal de la mancha para poder negociar en condiciones para repartirse Alemania con los soviéticos, nadie dice que la URSS ganase sola la guerra, pero en ese momento el desembarco de Normandía no era necesario, los nazis ya habían perdido la guerra

l

#57 no era necesario???
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Entonces porqué lo pedía Stalin y los demás lo hicieron???
Porque era tonto y los demás también, y tú desde tu cúspide lo ves más claro que él y todos los demás??? tinfoil

(La expresión de "UK es un portaaviones enorme no te suena???)
(Lo de que UK esté a tiro de piedra de Normandía ya tal, mejor rodear decenas de miles de kilómetros hasta Italia... kiss )
(Aparte los otros frentes, Italia, ...)

Varlak

#58 Stalin se lo pidió porque le venía genial y su ejército estaba ya agotado, los otros lo hicieron para que la URSS no se quedase con toda Alemania. Que obviamente nada es así de simple, pero hay bastante de eso...
Y si, mejor dar la vuelta hasta Italia, el canal de la mancha estaba muchísimo mejor defendido, pero tú a tú rollo.
Pero vamos, veo que te estás tomando un comentario como algo muy personal, que no estás entendiendo los argumentos y que estás contestando cosas que no tienen mucho que ver, así que yo me bajo aquí de la conversación, que no me interesa tanto el tema y ni tengo ningún interés en convencerte de nada, yo ya te di mi opinión, si no estás de acuerdo pues genial, cero problema

N

#58 Lo que pidiera Stalin no modifica los hechos reales, el proceder de la guerra y el resultado: la URSS ganó al mayor esfuerzo alemán de toda la guerra, a un alto precio, mientras los yankis han hecho Salvar al Soldado Ryan para que gente como tu se crea que ganaron la guerra ellos.

l

#57 por cierto:
nadie dice que la URSS ganase sola la guerra

Sí, si lo dicen, Y A LA VEZ que dicen que Normandía no fué nada o como tú porque patatas...

A pesar de que hicieron otros intentos similares en otros sitios(no tan grandes) y no se pudo, eso no sé cuenta, faltando a la memoria de quienes lo hicieron...

Y lo de que se estaba peleando en Italia y crear el ejército fantasma de Paton chapó... Calais

https://www.infobae.com/wapo/2024/03/21/la-increible-historia-del-ejercito-fantasma-que-engano-a-hitler-y-que-finalmente-sera-condecorada/

Varlak

#63 Paso de seguir con ésta conversación de besugos, de verdad. Buenas noches

berkut

#43 sólo 2 millones, eso no es na...

Menos de 2 millones. Una tercera parte de lo que perdieron en el Este.

l

#60 Menos de 2 millones

oh!!! Entonces solo la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL puede acordarse de la victoria, porque los demás no llegaron a 6 millones... lol

Sólo de Rusos??? O también cuentan los bielorrusos, ucranianos, etc???

Los 4000 tanques Sherman, los camiones Ford, los aviones, la maquinaria para fabricar t34, la equipación no vale nada, menos para que no fueran más de 6 millones, ni aunque tenlo diga el propio Stalin y KRUCHEF: lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

berkut

#68 Por mucho que repitas smiles y argumentos no vas a hacer mejor tus intervenciones.

Ni siquiera he mencionado a la URSS (y ya no digo a Rusia ni a Putin) en mis comentarios.

Tyler.Durden

#85 uno tiene que detectar antes las batallas que no puede ganar. Discutir con un tipo que te llama putinista por defender el papel de la URSS en la IIGM es una terrible pérdida de tiempo.

l

#85 no esperaba menos...

Tyler.Durden

#68 tío… te noto tenso un viernes a estas horas… para relajarte, ya que hablamos de rusos, te recomiendo la técnica de Vladimir: una paja y a dormir.

l

#86 no es necesario... kiss

Tyler.Durden

#90 me refería a que te la hicieses tú, no que llamases a Vladimir… ya veo que tienes algún tipo de obsesión pero algunas cosas es mejor hacerlas solo.

o

#43 Todos los frentes fueron importantes pero desde luego si los soviéticos no ponen toda la carne en el asador no estaríamos ahora como estamos, y siempre se ha intentado ningunear a la urss, luego ya si queréis podemos hablar como abandonar a la II República, tanto durante la conquista de franco como después de la guerra o como francia fue una mierda ante los nazis, como los americanos entraron por interes o lo que sufrieron los británicos pero la mayoria de películas es como si los americanos lo lograrán y el resto apenas si ayudo por eso la peste a los americanos lol

l

#84 por lo que te dé la gana, pero lo que había era lo que había, los NAZIS arremetieron contra la URSS y SI NO LLEGAN A AYUDARLOS LOS ÁNGLOS y mandarles material y abrir otros frentes, los 6 millones serían 30 millones, palabra de STALIN... kiss

o

#87 claro que si

crateo

#84 Si los soviéticos no se hubieran repartido Europa en secreto con Hitler e invadido Polonia, Finlandia, Rumanía, estonia, Letonia, Bulgaria y Lituania y tener un pacto de no agresión con Hitler hasta que este decidio romperlo no estaríamos ahora como estamos.

o

#93 los soviéticos se repartieron europa con los nazis? lol

N

#43 Puedes hablar también del frente que intentaron abrir los japoneses en el este de la URSS, y de que la ayuda anglo a la URSS se limitó a materiales, no a tropas. Es más fácil ayudar a alguien cuando no tienes que poner a 25 millones de soldados para que los masacren los nazis.

l

#94 y quién dice que EEUU lo hizo sólo??? Yo??? Donde???

#99 bien viaje

#103 más fácil??? Y que esperabas, que los NAZIS os aplaudieran??? O es que ya no erais coleguis y entró el canguelo que no tenían los EEUU por estar a miles de kilómetros de océano y no pegaditos en Polonia???

javibaz

#2 viendo lo bien que le va a Israel, para que se van a molestar en disimular un crimen de guerra.

javibaz

#3 vete al memorial de Normandia y saldrás con la idea que Gran Bretaña, Canadá y EEUU ganaron la 2ªguerra mundial y realmente sólo fueron a buscar su parte del pastel.

l

#20 #22 go to #25

javibaz

#27 va a ser que no.

l

#36 no, te hablo de los otros frentes que sí estaban activos, el de Italia, el de África y el del pacífico, aparte del Atlántico y la ayuda ANGLO a la URSS de más de 4000 tanques Sherman, aviones, 140000¿? Camiones, maquinaria para construir tanques y otras cosas, equipos... roll

Pero la cagalera es que no entraron por Normandía (que fue el mayor desembarco de la historia CON DIFERENCIA), Italia no valía, África no valía, el Pacífico no valía, el Atlántico no valía, la ayuda ANGLO no valía... (Ahora, entonces se apreciaba)

Por supuesto es porque cuando los NAZIS se revolvieron y dejaron de ser buenos, entonces de repente ya urgía entrar al SEGUNDO frente a saco, da igual los otros 5 que habian, la ayuda, da igual todo, pero ahora, entonces había apretura, pero era lo que había y hasta el mismísimo p. Stalin y KRUCHEF lo reconocían, pero ahora os la pilláis con papel de fumar por la gran madre Rusia IMPERIALISTA del Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA o porque os sale los h. ... tinfoil

#33 entonces no niegues KRUCHEF y Stalinico que hasta ellos lo reconocen, ya no te digo el resto, no borres la historia, que no empezó la ww2 en 1941...

#28 sólo 2 millones, eso no es na...

javibaz

#43 también es verdad

Varlak

#43 solo digo que lo que pone en tu texto no es lo que estás defendiendo

l

#51 las primeras frases son repeticiones IRÓNICAS( lo pillas?: >> ) de lo que están diciendo éstos días quienes no respetan, MENOSPRECIANDO-NINGUNEANDO lo que pasó en el desembarco de Normandía, que fué un esfuerzo brutal de quienes lucharon y AYUDARON a la URSS para derrotar TODOS JUNTOS a los NAZIS alemanes...

(Aparte de los 5-6? Frentes más... )

PARA MÍ quienes hacen eso faltan al respeto a los que lo hicieron, empezando por los muertos de la URSS, compañeros de los que se menosprecian AHORA, CUANDO NI EL P. STALIN LO HIZO ENTONCES...

Varlak

#56 A ver, chico, que ya sabemos que usa mandó muchísimo armamento a la URSS y que combatió al eje en otros frentes, pero el tema de Normandía fue porque si rusia invade toda Alemania se hubiese quedado mucha más parte del pastel, y nada de lo que estás diciendo contradice eso ¿Lo entiendes? Por lo mismo que los yankees tiraron las bombas atómicas por no repartir Japón con los soviéticos, cruzaron en canal de la mancha para poder negociar en condiciones para repartirse Alemania con los soviéticos, nadie dice que la URSS ganase sola la guerra, pero en ese momento el desembarco de Normandía no era necesario, los nazis ya habían perdido la guerra

berkut

#43 sólo 2 millones, eso no es na...

Menos de 2 millones. Una tercera parte de lo que perdieron en el Este.

l

#60 Menos de 2 millones

oh!!! Entonces solo la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL puede acordarse de la victoria, porque los demás no llegaron a 6 millones... lol

Sólo de Rusos??? O también cuentan los bielorrusos, ucranianos, etc???

Los 4000 tanques Sherman, los camiones Ford, los aviones, la maquinaria para fabricar t34, la equipación no vale nada, menos para que no fueran más de 6 millones, ni aunque tenlo diga el propio Stalin y KRUCHEF: lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

berkut

#68 Por mucho que repitas smiles y argumentos no vas a hacer mejor tus intervenciones.

Ni siquiera he mencionado a la URSS (y ya no digo a Rusia ni a Putin) en mis comentarios.

Tyler.Durden

#68 tío… te noto tenso un viernes a estas horas… para relajarte, ya que hablamos de rusos, te recomiendo la técnica de Vladimir: una paja y a dormir.

o

#43 Todos los frentes fueron importantes pero desde luego si los soviéticos no ponen toda la carne en el asador no estaríamos ahora como estamos, y siempre se ha intentado ningunear a la urss, luego ya si queréis podemos hablar como abandonar a la II República, tanto durante la conquista de franco como después de la guerra o como francia fue una mierda ante los nazis, como los americanos entraron por interes o lo que sufrieron los británicos pero la mayoria de películas es como si los americanos lo lograrán y el resto apenas si ayudo por eso la peste a los americanos lol

l

#84 por lo que te dé la gana, pero lo que había era lo que había, los NAZIS arremetieron contra la URSS y SI NO LLEGAN A AYUDARLOS LOS ÁNGLOS y mandarles material y abrir otros frentes, los 6 millones serían 30 millones, palabra de STALIN... kiss

o

#87 claro que si

crateo

#84 Si los soviéticos no se hubieran repartido Europa en secreto con Hitler e invadido Polonia, Finlandia, Rumanía, estonia, Letonia, Bulgaria y Lituania y tener un pacto de no agresión con Hitler hasta que este decidio romperlo no estaríamos ahora como estamos.

o

#93 los soviéticos se repartieron europa con los nazis? lol

N

#43 Puedes hablar también del frente que intentaron abrir los japoneses en el este de la URSS, y de que la ayuda anglo a la URSS se limitó a materiales, no a tropas. Es más fácil ayudar a alguien cuando no tienes que poner a 25 millones de soldados para que los masacren los nazis.

l

#94 y quién dice que EEUU lo hizo sólo??? Yo??? Donde???

#99 bien viaje

#103 más fácil??? Y que esperabas, que los NAZIS os aplaudieran??? O es que ya no erais coleguis y entró el canguelo que no tenían los EEUU por estar a miles de kilómetros de océano y no pegaditos en Polonia???

G

#27 No sé por qué me citas a mi, la verdad. Yo sólo digo que la intención de EEUU de apresurarse a ganar y terminar la guerra fue para que ni Japón ni Alemania fueran conquistada por los soviéticos. 
 
A ver si somos tan ingenuos de pensar que lo hicieron por sentimientos y no por geopolitica. 

l

#50 te cito porque la premura era:

Había que entrar a Europa y el frente de Italia no era suficiente para derrotar Alemania, y lo hacían todos juntos, compartiendo material, y hombres, los anglos y los URSS, TODOS PORQUE ASÍ LO DECIDIERON JUNTOS...

Y no se hizo antes porque no se podía, había 5-6 frentes más, sin más, porque no era posible y aún así lo hicieron, no fue una conspiración judeo masónica...

Por mucha mierda que os comáis ahora no podéis negar al propio Stalin, la propia historia, de los que apoyaron hombro con hombro...

zentropia

#2 Que Stalin exigiera que abrieran un frente en Francia no tuvo nada que ver.

Ehorus

#12 Y el frente sur (Africa, Sicilia, Península italiana, Grecia), supongo que tampoco importa.... solo los rusos importan.

berkut

#18 Bueno, los alemanes tuvieron en el frente del Este más de 4 millones de bajas, Las bajas en el frente occidental y África no llegaron a los 2 millones. Tú mismo

l

#36 no, te hablo de los otros frentes que sí estaban activos, el de Italia, el de África y el del pacífico, aparte del Atlántico y la ayuda ANGLO a la URSS de más de 4000 tanques Sherman, aviones, 140000¿? Camiones, maquinaria para construir tanques y otras cosas, equipos... roll

Pero la cagalera es que no entraron por Normandía (que fue el mayor desembarco de la historia CON DIFERENCIA), Italia no valía, África no valía, el Pacífico no valía, el Atlántico no valía, la ayuda ANGLO no valía... (Ahora, entonces se apreciaba)

Por supuesto es porque cuando los NAZIS se revolvieron y dejaron de ser buenos, entonces de repente ya urgía entrar al SEGUNDO frente a saco, da igual los otros 5 que habian, la ayuda, da igual todo, pero ahora, entonces había apretura, pero era lo que había y hasta el mismísimo p. Stalin y KRUCHEF lo reconocían, pero ahora os la pilláis con papel de fumar por la gran madre Rusia IMPERIALISTA del Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA o porque os sale los h. ... tinfoil

#33 entonces no niegues KRUCHEF y Stalinico que hasta ellos lo reconocen, ya no te digo el resto, no borres la historia, que no empezó la ww2 en 1941...

#28 sólo 2 millones, eso no es na...

javibaz

#43 también es verdad

Varlak

#43 solo digo que lo que pone en tu texto no es lo que estás defendiendo

l

#51 las primeras frases son repeticiones IRÓNICAS( lo pillas?: >> ) de lo que están diciendo éstos días quienes no respetan, MENOSPRECIANDO-NINGUNEANDO lo que pasó en el desembarco de Normandía, que fué un esfuerzo brutal de quienes lucharon y AYUDARON a la URSS para derrotar TODOS JUNTOS a los NAZIS alemanes...

(Aparte de los 5-6? Frentes más... )

PARA MÍ quienes hacen eso faltan al respeto a los que lo hicieron, empezando por los muertos de la URSS, compañeros de los que se menosprecian AHORA, CUANDO NI EL P. STALIN LO HIZO ENTONCES...

berkut

#43 sólo 2 millones, eso no es na...

Menos de 2 millones. Una tercera parte de lo que perdieron en el Este.

l

#60 Menos de 2 millones

oh!!! Entonces solo la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL puede acordarse de la victoria, porque los demás no llegaron a 6 millones... lol

Sólo de Rusos??? O también cuentan los bielorrusos, ucranianos, etc???

Los 4000 tanques Sherman, los camiones Ford, los aviones, la maquinaria para fabricar t34, la equipación no vale nada, menos para que no fueran más de 6 millones, ni aunque tenlo diga el propio Stalin y KRUCHEF: lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

o

#43 Todos los frentes fueron importantes pero desde luego si los soviéticos no ponen toda la carne en el asador no estaríamos ahora como estamos, y siempre se ha intentado ningunear a la urss, luego ya si queréis podemos hablar como abandonar a la II República, tanto durante la conquista de franco como después de la guerra o como francia fue una mierda ante los nazis, como los americanos entraron por interes o lo que sufrieron los británicos pero la mayoria de películas es como si los americanos lo lograrán y el resto apenas si ayudo por eso la peste a los americanos lol

l

#84 por lo que te dé la gana, pero lo que había era lo que había, los NAZIS arremetieron contra la URSS y SI NO LLEGAN A AYUDARLOS LOS ÁNGLOS y mandarles material y abrir otros frentes, los 6 millones serían 30 millones, palabra de STALIN... kiss

crateo

#84 Si los soviéticos no se hubieran repartido Europa en secreto con Hitler e invadido Polonia, Finlandia, Rumanía, estonia, Letonia, Bulgaria y Lituania y tener un pacto de no agresión con Hitler hasta que este decidio romperlo no estaríamos ahora como estamos.

N

#43 Puedes hablar también del frente que intentaron abrir los japoneses en el este de la URSS, y de que la ayuda anglo a la URSS se limitó a materiales, no a tropas. Es más fácil ayudar a alguien cuando no tienes que poner a 25 millones de soldados para que los masacren los nazis.

l

#94 y quién dice que EEUU lo hizo sólo??? Yo??? Donde???

#99 bien viaje

#103 más fácil??? Y que esperabas, que los NAZIS os aplaudieran??? O es que ya no erais coleguis y entró el canguelo que no tenían los EEUU por estar a miles de kilómetros de océano y no pegaditos en Polonia???

tul

#28 te sobra un 0 en las bajas alemanas en el frente occidental https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II

berkut

#49 Bueno, he dicho frente occidental por no decir "todos los demás frentes"

tul

#98 te sigue sobrando un 0

Ehorus

#28 digamos que te compro tu argumentario, 4 millones vs 2 millones... y digamos, solo digamos que esos cuatro millones a lo mejor hubieran sido menos, de haber tenido esos 2 millones "no distraidos" de esos frente (que era la principal razón de los mismos). Es decir, debilitas un frente porque tienes que dedicar recursos a otros. ¿Eso te entra en la cabeza o vamos a los ejemplos de las cestas y las manzanas de barrio sésamo?
Por no decir, que la parte del teatro del pacífico bien que fue un paseo militar para los rusos. Y por supuesto, actuaciones en la zona del índico tampoco tuvieron parte en el tema.
Pero tranquilo, yo te compro tu argumentario de que Rusia, ella sola, hubiera ganado la guerra....

berkut

#113 Pero tranquilo, yo te compro tu argumentario de que Rusia, ella sola, hubiera ganado la guerra....

Nadie hubiera "ganado solo" la guerra. Por eso fue una guerra mundial.

Vuelvo a decir lo mismo que le he dicho a otro usuario: en ningún momento he mencionado a Rusia.

Simplemente pongo de relieve la realidad. En el frente del Este, se decidió la GM2
Negar ese hecho me parece tan pueril como relacionar a Putin con dicha guerra (para bien o para mal).

N

#18 El otro frente interesante es el de Oriente Medio, Irán, iraq y Siria, donde los ingleses les cortaron el suministro de petróleo a los alemanes, hasta el punto de que al final de la guerra no tenían combustible.

l

#5 #8 #11 #12 Claaaaaaro...
Fué un paseo...
Los frentes del Pacífico e Italia eran caca...
Y LOS DE LA URSS LO HICIERON SÓLOS TODO...

OS LO EXPLICA UN TAL STALIN Y KRUCHEF o algo así:
"Stalin reconoció que sin esa ayuda «habríamos perdido la guerra»

Esa pregunta la contestó el propio Stalin: "Quiero decirles lo que, desde el punto de vista ruso, el presidente y los Estados Unidos han hecho por la victoria en esta guerra. Lo más importante en esta guerra son las máquinas... Estados Unidos es un país de máquinas. Sin las máquinas que recibimos a través de Lend-Lease, habríamos perdido la guerra", dijo el dictador soviético en la conferencia de Teherán de noviembre de 1943 ante el primer ministro británico Winston Churchill y el presidente estadounidense Franklin Roosevelt, refiriéndose a la Ley de Préstamo y Arriendo aprobada por EEUU para enviar esa ayuda.

En sus memorias, el también dictador soviético Nikita Khrushchev afirmó: "quiero hablar de las palabras de Stalin, que repitió varias veces cuando teníamos "conversaciones libres" entre nosotros. Dijo directamente que si Estados Unidos no nos hubiera ayudado, no habríamos ganado esta guerra: frente a frente con la Alemania nazi, no habríamos resistido sus embestidas y habríamos perdido la guerra. Nadie tocó oficialmente este tema aquí, y creo que Stalin no dejó rastros escritos de su opinión en ninguna parte, pero declaro aquí que notó esta circunstancia varias veces en conversaciones conmigo"."

(MIERDA de campaña de MENOSPRECIO, de BORRAR LA HISTORIA) kiss

https://www.outono.net/elentir/2022/08/19/las-cifras-de-la-ayuda-americana-y-britanica-que-evito-la-derrota-de-la-urss-en-la-sgm/

l

#20 #22 go to #25

javibaz

#27 va a ser que no.

G

#27 No sé por qué me citas a mi, la verdad. Yo sólo digo que la intención de EEUU de apresurarse a ganar y terminar la guerra fue para que ni Japón ni Alemania fueran conquistada por los soviéticos. 
 
A ver si somos tan ingenuos de pensar que lo hicieron por sentimientos y no por geopolitica. 

l

#50 te cito porque la premura era:

Había que entrar a Europa y el frente de Italia no era suficiente para derrotar Alemania, y lo hacían todos juntos, compartiendo material, y hombres, los anglos y los URSS, TODOS PORQUE ASÍ LO DECIDIERON JUNTOS...

Y no se hizo antes porque no se podía, había 5-6 frentes más, sin más, porque no era posible y aún así lo hicieron, no fue una conspiración judeo masónica...

Por mucha mierda que os comáis ahora no podéis negar al propio Stalin, la propia historia, de los que apoyaron hombro con hombro...

Varlak

#25 Tal y como yo entiendo lo que pones los rusos admiten (y es que es obvio) que no hubiesen ganado la guerra sin el material y armamento enviado por usa, pero ahí no veo que ponga nada sobre el frente abierto en el desembarco de Normandía

#25 Así que los soviéticos/rusos reconocen lo que hicieron EEUU y aliados pero éstos niegan lo que hizo la URSS, cómo Biden esta semana que se declara el vencedor contra los nazis.

l

#62 pero éstos niegan lo que hizo la URSS

perdón???
No fueron vencedores los EEUU también???
O lo que esperas es que diga que no ganaron???
No se lo merecen???
No murieron estadunidenses en Europa??
Y en el Atlántico???
Y en el pacífico???
Acaso Biden ha dicho que la URSS no venció???
O es exclusivamente de la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL la victoria???

STALIN era un traidor mentiroso????

ElenaCoures1

#25 Todo no, pero por ejemplo repartirse Polonia con Hitler sí que lo hizo la URSS. Que no se olvide.

l

#72 calla, calla, que entonces los NAZIS alemanes eran guenos y amijos, incluido el Chamberlin, un majo que las pillaba al vuelo... lol

ElenaCoures1

#76 Creo que esa imagen nunca existió. Es un montaje.

l

#77 no jodas lol lol lol lol lol

Es que es más graciosa que ésta:

l

#77 y que ésta:

l

#77 no te cuento que ésta:

l

#77 aunque viendo los antecedentes no me extrañaría...

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Kasterot

#25 toda tu perorata no quita validez a lo que dije, EE UU no lo hizo solo

N

#12 Que Stalin exigiera eso no modifica las cifras y proceder de la guerra: La abrumadora mayoría del esfuerzo nazi se centró en aniquilar a la URSS y ,por tanto, el principal esfuerzo para vencerlos fue soviético

zentropia

#102 No estaba respondiendo a ese punto.

SMaSeR

Los USA solo dicen la verdad en una cosa..., les toco la playa más jodida..., pero también tuvo mucho que ver con su gran inexperiencia en combate. A los canadienses les pasaba igual.
El desembarco de Normandía no fue para liberar europa de los nazis, los rusos la tenían ganada ya, fue para que los soviéticos no se quedasen hasta con Francia.

zentropia

#2 Que Stalin exigiera que abrieran un frente en Francia no tuvo nada que ver.

Ehorus

#12 Y el frente sur (Africa, Sicilia, Península italiana, Grecia), supongo que tampoco importa.... solo los rusos importan.

berkut

#18 Bueno, los alemanes tuvieron en el frente del Este más de 4 millones de bajas, Las bajas en el frente occidental y África no llegaron a los 2 millones. Tú mismo

l

#36 no, te hablo de los otros frentes que sí estaban activos, el de Italia, el de África y el del pacífico, aparte del Atlántico y la ayuda ANGLO a la URSS de más de 4000 tanques Sherman, aviones, 140000¿? Camiones, maquinaria para construir tanques y otras cosas, equipos... roll

Pero la cagalera es que no entraron por Normandía (que fue el mayor desembarco de la historia CON DIFERENCIA), Italia no valía, África no valía, el Pacífico no valía, el Atlántico no valía, la ayuda ANGLO no valía... (Ahora, entonces se apreciaba)

Por supuesto es porque cuando los NAZIS se revolvieron y dejaron de ser buenos, entonces de repente ya urgía entrar al SEGUNDO frente a saco, da igual los otros 5 que habian, la ayuda, da igual todo, pero ahora, entonces había apretura, pero era lo que había y hasta el mismísimo p. Stalin y KRUCHEF lo reconocían, pero ahora os la pilláis con papel de fumar por la gran madre Rusia IMPERIALISTA del Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA o porque os sale los h. ... tinfoil

#33 entonces no niegues KRUCHEF y Stalinico que hasta ellos lo reconocen, ya no te digo el resto, no borres la historia, que no empezó la ww2 en 1941...

#28 sólo 2 millones, eso no es na...

javibaz

#43 también es verdad

Varlak

#43 solo digo que lo que pone en tu texto no es lo que estás defendiendo

berkut

#43 sólo 2 millones, eso no es na...

Menos de 2 millones. Una tercera parte de lo que perdieron en el Este.

o

#43 Todos los frentes fueron importantes pero desde luego si los soviéticos no ponen toda la carne en el asador no estaríamos ahora como estamos, y siempre se ha intentado ningunear a la urss, luego ya si queréis podemos hablar como abandonar a la II República, tanto durante la conquista de franco como después de la guerra o como francia fue una mierda ante los nazis, como los americanos entraron por interes o lo que sufrieron los británicos pero la mayoria de películas es como si los americanos lo lograrán y el resto apenas si ayudo por eso la peste a los americanos lol

N

#43 Puedes hablar también del frente que intentaron abrir los japoneses en el este de la URSS, y de que la ayuda anglo a la URSS se limitó a materiales, no a tropas. Es más fácil ayudar a alguien cuando no tienes que poner a 25 millones de soldados para que los masacren los nazis.

tul

#28 te sobra un 0 en las bajas alemanas en el frente occidental https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II

berkut

#49 Bueno, he dicho frente occidental por no decir "todos los demás frentes"

Ehorus

#28 digamos que te compro tu argumentario, 4 millones vs 2 millones... y digamos, solo digamos que esos cuatro millones a lo mejor hubieran sido menos, de haber tenido esos 2 millones "no distraidos" de esos frente (que era la principal razón de los mismos). Es decir, debilitas un frente porque tienes que dedicar recursos a otros. ¿Eso te entra en la cabeza o vamos a los ejemplos de las cestas y las manzanas de barrio sésamo?
Por no decir, que la parte del teatro del pacífico bien que fue un paseo militar para los rusos. Y por supuesto, actuaciones en la zona del índico tampoco tuvieron parte en el tema.
Pero tranquilo, yo te compro tu argumentario de que Rusia, ella sola, hubiera ganado la guerra....

berkut

#113 Pero tranquilo, yo te compro tu argumentario de que Rusia, ella sola, hubiera ganado la guerra....

Nadie hubiera "ganado solo" la guerra. Por eso fue una guerra mundial.

Vuelvo a decir lo mismo que le he dicho a otro usuario: en ningún momento he mencionado a Rusia.

Simplemente pongo de relieve la realidad. En el frente del Este, se decidió la GM2
Negar ese hecho me parece tan pueril como relacionar a Putin con dicha guerra (para bien o para mal).

N

#18 El otro frente interesante es el de Oriente Medio, Irán, iraq y Siria, donde los ingleses les cortaron el suministro de petróleo a los alemanes, hasta el punto de que al final de la guerra no tenían combustible.

l

#5 #8 #11 #12 Claaaaaaro...
Fué un paseo...
Los frentes del Pacífico e Italia eran caca...
Y LOS DE LA URSS LO HICIERON SÓLOS TODO...

OS LO EXPLICA UN TAL STALIN Y KRUCHEF o algo así:
"Stalin reconoció que sin esa ayuda «habríamos perdido la guerra»

Esa pregunta la contestó el propio Stalin: "Quiero decirles lo que, desde el punto de vista ruso, el presidente y los Estados Unidos han hecho por la victoria en esta guerra. Lo más importante en esta guerra son las máquinas... Estados Unidos es un país de máquinas. Sin las máquinas que recibimos a través de Lend-Lease, habríamos perdido la guerra", dijo el dictador soviético en la conferencia de Teherán de noviembre de 1943 ante el primer ministro británico Winston Churchill y el presidente estadounidense Franklin Roosevelt, refiriéndose a la Ley de Préstamo y Arriendo aprobada por EEUU para enviar esa ayuda.

En sus memorias, el también dictador soviético Nikita Khrushchev afirmó: "quiero hablar de las palabras de Stalin, que repitió varias veces cuando teníamos "conversaciones libres" entre nosotros. Dijo directamente que si Estados Unidos no nos hubiera ayudado, no habríamos ganado esta guerra: frente a frente con la Alemania nazi, no habríamos resistido sus embestidas y habríamos perdido la guerra. Nadie tocó oficialmente este tema aquí, y creo que Stalin no dejó rastros escritos de su opinión en ninguna parte, pero declaro aquí que notó esta circunstancia varias veces en conversaciones conmigo"."

(MIERDA de campaña de MENOSPRECIO, de BORRAR LA HISTORIA) kiss

https://www.outono.net/elentir/2022/08/19/las-cifras-de-la-ayuda-americana-y-britanica-que-evito-la-derrota-de-la-urss-en-la-sgm/

l

#20 #22 go to #25

javibaz

#27 va a ser que no.

G

#27 No sé por qué me citas a mi, la verdad. Yo sólo digo que la intención de EEUU de apresurarse a ganar y terminar la guerra fue para que ni Japón ni Alemania fueran conquistada por los soviéticos. 
 
A ver si somos tan ingenuos de pensar que lo hicieron por sentimientos y no por geopolitica. 

l

#50 te cito porque la premura era:

Había que entrar a Europa y el frente de Italia no era suficiente para derrotar Alemania, y lo hacían todos juntos, compartiendo material, y hombres, los anglos y los URSS, TODOS PORQUE ASÍ LO DECIDIERON JUNTOS...

Y no se hizo antes porque no se podía, había 5-6 frentes más, sin más, porque no era posible y aún así lo hicieron, no fue una conspiración judeo masónica...

Por mucha mierda que os comáis ahora no podéis negar al propio Stalin, la propia historia, de los que apoyaron hombro con hombro...

Varlak

#25 Tal y como yo entiendo lo que pones los rusos admiten (y es que es obvio) que no hubiesen ganado la guerra sin el material y armamento enviado por usa, pero ahí no veo que ponga nada sobre el frente abierto en el desembarco de Normandía

#25 Así que los soviéticos/rusos reconocen lo que hicieron EEUU y aliados pero éstos niegan lo que hizo la URSS, cómo Biden esta semana que se declara el vencedor contra los nazis.

l

#62 pero éstos niegan lo que hizo la URSS

perdón???
No fueron vencedores los EEUU también???
O lo que esperas es que diga que no ganaron???
No se lo merecen???
No murieron estadunidenses en Europa??
Y en el Atlántico???
Y en el pacífico???
Acaso Biden ha dicho que la URSS no venció???
O es exclusivamente de la Rusia IMPERIALISTA ACTUAL la victoria???

STALIN era un traidor mentiroso????

ElenaCoures1

#25 Todo no, pero por ejemplo repartirse Polonia con Hitler sí que lo hizo la URSS. Que no se olvide.

l

#72 calla, calla, que entonces los NAZIS alemanes eran guenos y amijos, incluido el Chamberlin, un majo que las pillaba al vuelo... lol

ElenaCoures1

#76 Creo que esa imagen nunca existió. Es un montaje.

Kasterot

#25 toda tu perorata no quita validez a lo que dije, EE UU no lo hizo solo

l

#94 y quién dice que EEUU lo hizo sólo??? Yo??? Donde???

#99 bien viaje

#103 más fácil??? Y que esperabas, que los NAZIS os aplaudieran??? O es que ya no erais coleguis y entró el canguelo que no tenían los EEUU por estar a miles de kilómetros de océano y no pegaditos en Polonia???

N

#12 Que Stalin exigiera eso no modifica las cifras y proceder de la guerra: La abrumadora mayoría del esfuerzo nazi se centró en aniquilar a la URSS y ,por tanto, el principal esfuerzo para vencerlos fue soviético

zentropia

#102 No estaba respondiendo a ese punto.

Varlak

#2 Al igual que la bomba atómica no fue para ganar la guerra con Japón sino para no tener que compartir Japón con la URSS

tul

#2 tenia la orografia mas favorable a los defensores con unas colinas de 30m justo al final de la arena que los alemanes habian trufado con defensas a doble altura.

ElenaCoures1

#2 "Los rusos la tenían ya ganada"
Para empezar eran soviéticos.
Y para terminar lo de Stalin pidiendo el segundo frente lo olvidas; no sea que el tipo que pactó repartirse Polonia con Hitler quede mal.

javibaz

#1 vas al río que pasa al lado de tu casa y pescas comida para comer. Seguramente andes entre tres o cuatro especies diferentes.

javibaz

Unos días antes, un incidente similar ocurrió en Lee’s Famous Recipe Chicken y en Chili House, todas ellas marcas estadounidenses populares en la capital iraquí.
Algo no cuadra.