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#1:
Buen aporte para dar en los morros a todos esos subnormales que se creen que con su nuevo seguro de 40€ al mes ya no tienen necesidad de pagar y exigir una sanidad pública de calidad.
#4:
El que no defienda la sanidad pública es un hijoputa psicópata, no hay que endulzarlo lo más mínimo.
#3:
Ojo, que esos son solo los costes de las operaciones, no los costes de ingresos y medicamentos
#52:
#39 Suponiendo que hayas echado bien las cuentas, si realmente te lo cubren absolutamente todo por 174€ al mes es posiblemente el seguro de salud más barato que jamás va a existir.
Ten en cuenta que no te van a subir la cuota nunca, tengas lo que tengas, hasta el día que te mueras. Y jamás te van a echar del seguro, cosa que sí harían los privados en cuanto empezases a salir caro. Tampoco te van a denegar una operación jamás, en todo caso puede tardar más o menos, pero no te la van a denegar jamás por motivos económicos.
Acabas de demostrar que la sanidad pública es la más barata y que da un servicio imbatible.
Ten en cuenta que no te van a subir la cuota nunca, tengas lo que tengas, hasta el día que te mueras. Y jamás te van a echar del seguro, cosa que sí harían los privados en cuanto empezases a salir caro. Tampoco te van a denegar una operación jamás, en todo caso puede tardar más o menos, pero no te la van a denegar jamás por motivos económicos.
Acabas de demostrar que la sanidad pública es la más barata y que da un servicio imbatible.
#8:
#5 En Estados Unidos, los que te puedas permitir y ya. En España, los que necesites, puedas o no pagarlos.
Tu planteamiento es un poco tramposo, porque hay otras intervenciones más comunes, como cataratas: son 4K por ojo. Y es bastante habitual.
Partos, 25K, y otros 20K si encima lleva cesárea.
Y todo esto sin contar con el coste de ingreso.
Hablamos de que esta gente pone los precios con los cojones: ¿quieres vivir? Pues me vas a pagar... espera, que lo consulto con mis cojones.
No puedes ponerle precio a la salud. El principio básico de toda sociedad es el cuidado mútuo, y la sanidad pública es la única que realmente cubre ese principio.
Tu planteamiento es un poco tramposo, porque hay otras intervenciones más comunes, como cataratas: son 4K por ojo. Y es bastante habitual.
Partos, 25K, y otros 20K si encima lleva cesárea.
Y todo esto sin contar con el coste de ingreso.
Hablamos de que esta gente pone los precios con los cojones: ¿quieres vivir? Pues me vas a pagar... espera, que lo consulto con mis cojones.
No puedes ponerle precio a la salud. El principio básico de toda sociedad es el cuidado mútuo, y la sanidad pública es la única que realmente cubre ese principio.
#91:
#62 Sep y en tus 450 puedes meter tus dos niños o tres (o seis) y a tus padres jubilados y a tus abuelos, tus suegros tus tíos solteros... Tengan 7 enfermedades que ninguna sean crónicos que no lo sean, ingresen 400 veces que 2, con seguimiento por parte de un profesional en el caso de los niños durante todo el embarazo cubriendo todas y cada una de las necesidades que tengan hasta los 18 y más mientras sean dependientes de ti. Casi nada. Sigue ganando la pública de largo.
#2:
Eso lo puede pagar cualquier madrileño, al menos votan como si pudieran.
#89:
#76 No, soy uno de esos que se cree que el empresario me choriza más que el estado, ya que al empresario le genero un beneficio a cambio de joderme a trabajar, y el estado me ofrece unos cuantos servicios básicos a cambio de mis impuestos. No olvides que mi salario se genera de mi esfuerzo, no es por la generosidad del empresario. Así que el problema no son los impuestos, sino la avaricia del empresario.
Por eso, soy partidario de que los más ricos paguen más.
Lo que tú has señalado, sin embargo, es una soberana gilipollez: sé cuánto pago de impuestos, en mi nómina aparece.
Por eso, soy partidario de que los más ricos paguen más.
Lo que tú has señalado, sin embargo, es una soberana gilipollez: sé cuánto pago de impuestos, en mi nómina aparece.
#63:
#39 Me parece que nos has dado la razón a los de la pública.
Es gratis en tanto en cuanto ya está descontado de tu salario neto. No sé tú, pero yo hago mis cuentas con el neto, no con el bruto. Por tanto miro mis gastos y digo: ¿Cuánto tengo que destinar a sanidad? Ah, nada, que se cubre con las contribuciones que ya están descontadas de mi sueldo. Y como impuestos voy a seguir teniendo que pagar, y es más barato hacerlo así que con un seguro privado (aparte de que la pública no va a intentar evitar cubrirte algo caro con excusas baratas), pues eso.
Gracias por darnos argumentos para seguir defendiendo la pública.
Cc #49 y #52
Es gratis en tanto en cuanto ya está descontado de tu salario neto. No sé tú, pero yo hago mis cuentas con el neto, no con el bruto. Por tanto miro mis gastos y digo: ¿Cuánto tengo que destinar a sanidad? Ah, nada, que se cubre con las contribuciones que ya están descontadas de mi sueldo. Y como impuestos voy a seguir teniendo que pagar, y es más barato hacerlo así que con un seguro privado (aparte de que la pública no va a intentar evitar cubrirte algo caro con excusas baratas), pues eso.
Gracias por darnos argumentos para seguir defendiendo la pública.
Cc #49 y #52
#11:
#9 El salario más común en USA es de 47K. Un poco más del doble que el salario más común en España. Para cuando alguien con 20K en España pueda ahorrar 22500€ (la mitad de lo que piden en USA) le va a faltar dinero para la clínica de fertilidad.
Las Sanidad Privada es ineficiente, cara y no es una alternativa a la sanidad pública.
Los precios mencionados son inviables incluso para el salario de USA: https://www.sport.es/es/noticias/gente/bruce-willis-vende-propiedades-frente-13468985
Cuando un tío como Willis, que no tiene precisamente un salario bajito en los estándares de USA, tiene que vender sus propiedades para hacer frente a los gastos médicos es que la cosa no funciona.
Por otro lado, supongamos que tienes 22 años, has cotizado 4. Según tu, en 10 años deberías poder pagar el trasplante. Pero... ¿y si lo necesitas a los 22? ¿Te mueres y ya?
Y todo esto para qué, ¿crees de verdad que tanto mejor vas a vivir si pagas menos impuestos? ¿No crees que es mejor tener una red de seguridad de verdad, una que no dependa de haber ahorrado esto o aquello y de tener la suerte de estar sano hasta tener dinero suficiente para poder enfrentar cualquier contingencia? Yo soy partidario de clavar a impuestos a las rentas altas, bajar los indirectos y fortalecer la sanidad pública, que es la única que garantiza una salud pública real.
Las Sanidad Privada es ineficiente, cara y no es una alternativa a la sanidad pública.
Los precios mencionados son inviables incluso para el salario de USA: https://www.sport.es/es/noticias/gente/bruce-willis-vende-propiedades-frente-13468985
Cuando un tío como Willis, que no tiene precisamente un salario bajito en los estándares de USA, tiene que vender sus propiedades para hacer frente a los gastos médicos es que la cosa no funciona.
Por otro lado, supongamos que tienes 22 años, has cotizado 4. Según tu, en 10 años deberías poder pagar el trasplante. Pero... ¿y si lo necesitas a los 22? ¿Te mueres y ya?
Y todo esto para qué, ¿crees de verdad que tanto mejor vas a vivir si pagas menos impuestos? ¿No crees que es mejor tener una red de seguridad de verdad, una que no dependa de haber ahorrado esto o aquello y de tener la suerte de estar sano hasta tener dinero suficiente para poder enfrentar cualquier contingencia? Yo soy partidario de clavar a impuestos a las rentas altas, bajar los indirectos y fortalecer la sanidad pública, que es la única que garantiza una salud pública real.
Comentarios
Buen aporte para dar en los morros a todos esos subnormales que se creen que con su nuevo seguro de 40€ al mes ya no tienen necesidad de pagar y exigir una sanidad pública de calidad.
#1 esto son precios de la sanidad pública española. Los que juegan con precios de mercado pagan bastante más incluso aunque haya un estado por el medio tratando de contener precios.
#1 exigir una sanidad pública de calidad.
A ver si te crees que la pública no la pagas.
100.000 M €€€ de gasto público en sanidad / 48 millones de españoles / 12 meses = 174 euros por español y mes.
No conozco muchos seguros privados por ese precio.
También hay que tener en cuenta que un 25% de españoles no suele usar la pública, porque tienen seguro privado
Si hubiera que darles cobertura también:
25/75 = 33%
1,33 * 174 = 231 €€€ por persona y mes de un seguro público universal que cubriera a todo el mundo
No sé a vosotros, para este país a mí no me parece barato
Menos mal que era gratis
cc #28 #29 #2 #3 #4 #5 #10 #11 #16 #18
#39 barato no , baratísimo para una sanidad universal.
Un seguro privado no hace eso de forma universal, vamos es que no se acercaría
#49 eso es muy discutible, porque hay seguros privados por 50 euros
Es cierto que son para gente joven y sana, pero hasta 231 va un techo importante
Y eso sin hablar de listas de espera, baja tasa de curación de cáncer etc
A mí no me parece tan barato, sobre todo para el servicio que ofrecen
cc #52
#54 Baja tasa de curación de cáncer... ves a la privada que debe ser mejor la tasa, o a la iglesia a pedir milagros.
#54 los seguros cuestan 50 € porque tienen:
- la sanidad pública detrás para rechazar lo que no les salga rentable.
- contratos de colaboración con la sanidad pública, con quienes sí hacen negocio
#97 también la sanidad pública sería mucho más cara si no tuviera seguros privados detrás descargándola de pacientes
#54
Quién paga las medicinas??
#54 esos seguros son baratos porque no cubre "todos laa enfermedades".
Esos seguros cuentan con que para enfermedades graves de verdad tienes hospitales públicos o que cuando llegues a mayor te subirán los precios o que si te enfermas de verdad podrán echarte.
#54 ¿Todavía no te has enterado que lo de las listas de espera es porque están deteriorando la sanidad pública para que gente como tú vaya diciendo que la sanidad pública no funciona?.
Se necesita ser ignorante al cubo.
#54 y cuando realmente la empiezas a necesitar el precio se dispara. Unos 200€ me han cargado hoy
#54 Claro, para gente joven. Entra en una página de cualquier seguro privado, y pide presupuesto. Pero pon que tienes 65,verás que bien cuando veas que ni te lo hacen.
#54 Que cubren esos seguros de 50€.
Y no es lo mismo gasto público en sanidad que gasto en sanidad pública por mucho que Rallo diga que si.
Por poner en perspectiva, EEUU tiene un gasto público en sanidad por habitante muy muy superior al de España
#54 ¿Y que te cubren esos 50 euros? Ya te lo digo yo, una puta mierda. Lo sé porque una amiga trabaja de atención al cliente en Sanitas y la gente que tiene esos seguros les cubre poco o nada y le toca a ella discutir con un montón de gente lo que ellos esperan y la triste y dolorosa realidad.
Que en tu cabeza suene bien es una cosa, que funcione en la práctica, es otra. Por no hablar de que si mañana desapareciera la sanidad pública esos precios subirían a lo loco porque ya no tendrían competencia.
No me importa el coste que tenga la sanidad, es una necesidad de primer orden, una inversión en tu población y nadie debería quedarse fuera en una democracia competente y que no es fallida.
¿Hablamos también de que los seguros pueden negarse a que contrates sus servicios por tu historial médico? Un hospital tiene que cumplir una función radicalmente diferente a ganar dinero por ganar dinero. La sanidad privada está en manos de gente que ni les va ni les viene el valor humano de la sanidad, lo mismo tienen una empresa que hace gominolas que un hospital, somos putos números.
#54 Sin listas de espera
en mi experiencia la lista de espera de los 2 especialistas que he pedido (derma y reuma) ha sido de entre 2 y 3 meses.
#54 Y ese seguro de 50€ se desentiende en cuanto tienes una enfermedad grave o crónica...
Baja tasa de curación de cáncer? La hay mejor dentro de la privada? Si es así es porque solo aceptan casos curables?
Hay que ser muy muy necio para no querer una sanidad pública y de calidad... La cual se está perdiendo por desviar dinero a la privada
#39 Me parece que nos has dado la razón a los de la pública.
Es gratis en tanto en cuanto ya está descontado de tu salario neto. No sé tú, pero yo hago mis cuentas con el neto, no con el bruto. Por tanto miro mis gastos y digo: ¿Cuánto tengo que destinar a sanidad? Ah, nada, que se cubre con las contribuciones que ya están descontadas de mi sueldo. Y como impuestos voy a seguir teniendo que pagar, y es más barato hacerlo así que con un seguro privado (aparte de que la pública no va a intentar evitar cubrirte algo caro con excusas baratas), pues eso.
Gracias por darnos argumentos para seguir defendiendo la pública.
Cc #49 y #52
#63 vamos, que eres uno de esos que se cree que paga pocos impuestos porque te lo quitan sin preguntarte
No tienes que ir a una ventanilla a pagar
Qué suerte
#76 No, soy uno de esos que se cree que el empresario me choriza más que el estado, ya que al empresario le genero un beneficio a cambio de joderme a trabajar, y el estado me ofrece unos cuantos servicios básicos a cambio de mis impuestos. No olvides que mi salario se genera de mi esfuerzo, no es por la generosidad del empresario. Así que el problema no son los impuestos, sino la avaricia del empresario.
Por eso, soy partidario de que los más ricos paguen más.
Lo que tú has señalado, sin embargo, es una soberana gilipollez: sé cuánto pago de impuestos, en mi nómina aparece.
#89 No olvides que mi salario se genera de mi esfuerzo, no es por la generosidad del empresario
Si el empresario no te aporta nada no se porque coño trabajas para el. Trabaja por cuenta propia como autonomo y ya esta
#89 El empresario asume un riesgo que tú no asumes. Se puede arruinar por el negocio, y tú no.
Además, crea empleo. Casi todos mis amigos, familiares y conocidos trabajamos para empresas privadas.
El estado no asume ningún riesgo, sólo te roba de lo que produces.
Si no eres un "vividor de lo público" (pensionista, funcionario, político, subvencionado) en general pagas bastante más de lo que recibes.
Un trabajador medio español paga mucho más de la mitad de lo que produce en impuestos
#89 No los alimentes ... Son de palabra por céntimo
#49 baratisimo? Para la mierda de servicio que ofrece prefiero que no me roben nada y que cada uno se pague lo suyo. Sea via seguro privado o on-demand, es lo mas justo.
#39 Suponiendo que hayas echado bien las cuentas, si realmente te lo cubren absolutamente todo por 174€ al mes es posiblemente el seguro de salud más barato que jamás va a existir.
Ten en cuenta que no te van a subir la cuota nunca, tengas lo que tengas, hasta el día que te mueras. Y jamás te van a echar del seguro, cosa que sí harían los privados en cuanto empezases a salir caro. Tampoco te van a denegar una operación jamás, en todo caso puede tardar más o menos, pero no te la van a denegar jamás por motivos económicos.
Acabas de demostrar que la sanidad pública es la más barata y que da un servicio imbatible.
#52 Pues todavía hay aquí algún anormal que se piensa que va a ser eternamente joven y/o rico. Yo estoy ya cansadísimo de aportar datos.
#52 que no te va a subir la cuota nunca?? Pero si los impuestos llevan 20 años subiendo (y las cotizaciones sociales tambien).
Lo segundo esque su calculo estaba mal. De los 48 millones de españoles, ni los niños ni los ancianos son contribuyentes. Asi que lo pagarian entre los 20 millones de contribuyentes... O sea 450€/mes aproximadamente.
#62 Sep y en tus 450 puedes meter tus dos niños o tres (o seis) y a tus padres jubilados y a tus abuelos, tus suegros tus tíos solteros... Tengan 7 enfermedades que ninguna sean crónicos que no lo sean, ingresen 400 veces que 2, con seguimiento por parte de un profesional en el caso de los niños durante todo el embarazo cubriendo todas y cada una de las necesidades que tengan hasta los 18 y más mientras sean dependientes de ti. Casi nada. Sigue ganando la pública de largo.
#62 ¿Y en el seguro privado, una vez te jubilas, te rebajan la cuota a 0€, verdad? Y te cubren a los hijos por amor al arte...
#94 no por supuesto. Pero lo que decís esque la cuota del sistema público no sube, cuando no podía ser más mentira. No ha dejado de subir sin parar.
#39 #62 en un sistema público tú no pagas por tu cobertura sanitaria, pagas para contribuir y que todos (incluido tú) tengan cobertura sanitaria al igual que otros te la pagaron a ti cuando eras niño y te la volverán a pagar cuando estés jubilado o en paro.
Los que razonáis así no sois solo unos egoístas de mierda, además sois estúpidos.
#52 se ha auto hecho un zasca
#39 de hecho el calculo no es correcto. Los niños y los ancianos no son contribuyentes. Asi que yo situaria en 20 millones de contribuyentes.
#61 pues entonces mucho más caro por contribuyente
#39 Eso lo pagamos vía impuestos, nadie dice gratis, dicen pública. La pública se la están cargando aumentando las subcontratas y ladrillazos.
Los sobrecitos, las mordidas y los amiguetes.
#39 230euros mes te parece caro ??? Jajjaajajjajajajajajajajajajajajajajajajajaja
#69 depende
Para una persona sana es caro, para un tipo que esté todo el día en el hospital es baratísimo
Ten en cuenta que hay seguros privados por 50€€€
#81 Hablas como si la gente supiese cuando va a dejar de estar sana...
#96 un seguro básicamente es eso, sea público o privado
#81 El privado en el momento que no estés sano deja de costar 50€; ellos pueden rescindirlo en cualquier momento, tú solo puedes un mes antes de la renovación.
#81 vamos que es barato ya que un seguro no se paga cuando estás jodido... Si estás jodido y no tienes seguro ninguno te acepta
Un seguro privado de 50euros no es un seguro privado de 50 euros... Y he trabajado para Capio y para Quirón
#39 vete a otros países a ver cuánto te sale al mes la cobertura completa. Manda carallo que quieras defender esto...
que se puede mejorar, pues claro!!! Pero sobre todo por nuestros queridos dirigentes que cada día diversifican sanidad hacia la privada.
#39 Eso es porque aquí tienes seguridad social. Mira el coste promedio de un seguro de salud en Estados Unidos y me lo cuentas: https://www.valuepenguin.com/average-cost-of-health-insurance#cost-table
Por si te da pereza abrir el enlace: entre $384 y $877, dependiendo del estado.
#39 vete a USA y pregunta si es barato para una cobertura universal
#85 y aun con esas, siempre pagas algo.
#39 Un seguro con esas coberturas en América te sale unas cinco veces esa cantidad. Pero eso lo estás pagando sólo por ti, con un sistema universal como el español además estás pagando para vivir en un país en donde la gente no tiene que vivir en un parking de caravanas ni te puede atracar un adicto a opiáceos pq no tiene dinero para comprar sus medicamentos.
#90 la sanidad usa es carísima, pero también un médico en EEUU gana cuatro o cinco veces lo que un español
cc #88
#39 es un muy buen precio. En USA un seguro similar son 2000$ por persona. Aunque hay descuentos por familia y tal pero de 3000$ no baja.
#39 Claro que la pagamos, y diria más, al menos yo la pago agusto ya que cada vez que tenga necesidad de una operación no me la cobrarán aparte, si tengo una enfermedad que requiere tratamiento caro, no me lo van a escatimar ni me van a cancelar la póliza.
#98 la puedes pagar agusto porque es universal, pero ni es barata ni perfecta
#39 Mi padre, sano, de 60 años fue a preguntar un seguro privado porque a mí señora le cobran unos 80€ al mes, y le pidieron 300€/mes y advirtiéndole de que era más que posible que fuera subiendo y llegará un punto que ni siquiera tendría opción de tener seguro porque no era rentable aunque le cobrarán 500-600€ al mes, nadie dice que sea gratis pero que es muy barato 200€ al mes una cobertura como tenemos y más siendo un pago solidario donde el que más tiene aporta más y el que no tiene pies no aporta pero queda cubierto igualmente y así nadie acabará arruinado o dejado morir en la calle como un perro, sino te gusta siempre puedes ir a cualquiera de los países donde se pagan los servicios o votar para que se acabe o que se encarezca y acabe en bolsillos privados
#39 pues ya sabes, busca un seguro que por 231€ al mes te cubra todo.
#39 nadie ha puesto en duda que los servicios públicos no cuesten dinero, ni mucho menos he insinuado que fuesen gratis.
Aprende a leer, o a comprender lo que lees.
#39 ¿Cuánto te crees que te van a cobrar las aseguradoras cuando no haya una sanidad pública y te tengas que hacer un seguro privado por cojones?. ¿50 euros al mes?.
Qué listos sois algunos.
#39 mi tio, 81 años , paga la seguridad privada desde tiempo inmemoriables , hace como unos 12-15 años le subio la prima mensual por la diabetes , paga hoy en dia 1200€/mes y avisandole que si tiene algun tipo de complicaciones por la culpa de la diabetes, segun que, igual tiene que pagar el tratamiento ... a mi me parece barato 231€/mes cubriendo todas las enfermedades
#39 Es gratis para los que no trabajan, ni trabajaran nunca. Para los demás, como tú dices la pagamos.
#39 Y a los inasegurables que nos den. Y una mierda. Muchas gracias.
#39 Vuelve a leer lo que puso #1 anda, donde dice claramente que se paga.
#3 No son costes, son precios. Detalle sutil pero muy importante.
CC #39
#39 imagina por un segundo que no hay sanidad pública. Estos gastos que hablas seguirían existiendo, y sería una entidad privada quien debería hacerles frente. No sólo eso, sino que además no sería la única, por lo que no tendría, ni muchísimo menos, tantos abonados. Pero es que además tendría que ser rentable para sus inversores. Ahora, teniendo todo esto en cuenta, en cuanto crees que se quedaría la cuota? No hay más preguntas.
#39 como te atreves a decirles las verdades a la cara a los perroflautas de esta web?
#39 por que en los EEUU donde esos precios son un pequeña parte de lo que te cobrarán no pagan nada, verdad?
#39 en usa el seguro medico sale por unos 400 euros mes (con franquicia!)
http://menea.me/2c9dz
Así que sí, 175 eur mes por una sanidad universal (sin franquicias!) es muuuuuuuuy barata.
#28 una conocida se hizo una prótesis de cadera por la privada para no esperar. 15.000€, la otra (necesitaba las dos) se la hizo por la pública. #24
#1 Un seguro a 40€ nunca te cubrirá todo. Estaría bien acompañar el tweet con lo que realmente cuesta con respecto al PIB del país, porque el gasto es absurdamente bajo, sólo un 5%
#29 Lo que no cuentan es que con 40€ me cubren resfriados, gripes, etc. Toda esa gente que va a una clinica privada y no engorda aún mas las listas de espera.
Porqué crees que han reculado con lo de MUFACE? Porque de repente, a la sanidad pública le aparecerían unos 2 millones de funcionarios mas sus familias.
Además sale mas rentable, el gasto por habitante en sanidad son unos 1920€. El acuerdo con MUFACE son 3571 millones para 3 años (2022, 2023 y 2024) para un total de 2 millones de funcionarios que están con la opción de privada (el resto van a la pública) sale a 1200 millones anuales, repartidos entre esos 2 millones de funcionarios, son 595€ al año. Y eso no solo cubre al funcionario, si no a su mujer/marido e hijos.
Así que ante la posibilidad de que vengan 2-3 millones de personas mas, y tener que gastar 3 veces mas dinero por cabeza, pues la elección es obvia.
#43
El acuerdo con MUFACE les sale rentable,
los que no estan contentos son los médicos, las clínicas o los hospitales privados, que cobran de las aseguradoras del convenio, que son los que se quedan con la tajada del león y deja caninos a los que controlan.
Las privadas son una subcontrata de los intermediarios que son las aseguradoras.
#29 ni siquiera el de.los coches te cubre todo lo que dicen. Como para jugarse la salud. Escalofríos me da cuando veo el seguro de salud de línea directa
#29
Hay seguros que ni por 1000 euros al mes, no te quieren, no les sales rentable, sobre todo por la edad o por tu historial médico, ni aunque hayas estado con ellos 40 años.
Y constantemente derivan a la pùblica los mas costosos o los màs complicados que puedan tener incidencias graves.
#1 No es es así. A mi madre la han operado de adenocarcinoma de Colon en la Ruber Internacional recientemente 100% privado y ha salido por 50 000€
Igualmente es una barbaridad que tuviéramos que recurrir a eso porque lo que le ofrecían en la sanidad pública era una intervención muy invasiva y de baja calidad. Los que votan a derechuzos que preparen la billetera si no quieren someterse a una carnicería.
#73 En los precios faltan mas cosas porque es sólo la operación en sí, el resto de gastos no están metidos.
#73
No inventes, no es necesario.
Mucho me alegro de que tu familia sea de esos posibles y que todo haya salido bien;
pero tú mismo deberías darte cuenta de que el 90% de la población no entra dentro de ese poder adquisitivo.
Y no sè de donde sacas que el estado de la sanidad pública es atrasado en cuanto a calidad técnica, material o humana.
#1 a ver si nos quitaremos la seguridad social de los impuestos, podríamos pagar un seguro de más de 40 pavos.
Dicho esto, soy partidario de la pública, pero que funcione bien, no como ahora, no se como es en otras comunidades, pero en Madrid, me hicieron pruebas de temas serios y han tardado 4 meses y el especialista no me ve en medio año más, para esas fechas estoy o curado o muerto, claramente no funciona por lo menos en Madrid.
#1 pues mi mujer parió por la privada y nos salió por 700€ el año pasado. De ahí hasta los 25000€ que aparecen ahí...
#1 El problema es que esos precios son los actuales, con una sanidad pública que hace de respaldo cuando las cosas se ponen feas. Sin ese respaldo tienes que multiplicar los precios de la lista por un número que no es ni cero ni uno y que puede llegar a teher más de una cifra.
#1 Es más cómodo cogerse un seguro e irse a la privada que exigirle a los gobiernos que en lugar de empeorar la pública que la mejoren
#1 La sanidad pública española, por una u otra razón, hace años que no tiene unos plazos de atención medianamente aceptables, algo crítico para ofrecer una sanidad de calidad.
#1 esos subnormales son una horda y no entienden estos datos porque "izquierda"
Sumale a estos precios las tarifas que se gastan las privadas. Que triplican fácilmente esas cifras.
#1 Como aporte es una puta mierda que carece de la más mínima credibilidad al no incluir siquiera lo mínimo exigible, que sería la fuente de esos datos. Haznos un favor a todos y abstente de usar algo tan lamentable para defender la sanidad pública.
A los que habéis llevado esto a portada, gracias por hundir menéame un poco más en la mierda.
Ojo, que esos son solo los costes de las operaciones, no los costes de ingresos y medicamentos
#3 Me resultan extrañamente bajos esos precios, sobre todo si se comparan con los precios de una sanidad privada ya establecida como en EEUU. Lo que pagas de "franquicia" por cada una de esas intervenciones, teniendo el seguro médico más completo, ya es bastante más que eso, por no hablar del precio del seguro en si, muchísimo más caro que en España donde tenemos un sistema sanitario público que hace de red de seguridad a las empresas privadas cuando estas desahucian y abandonan a sus clientes.
#7 al menos la de catarata y retina es un precio real actual si vas de pago. Supongo q el resto también lo serán. Son precios altos, pero no estratosfèricos como los usanos pero es q alli está totalmente desvirtuado por el combo aseguradora-sanidad privada. Aquí al haber una alternativa pública es otra cosa. Pero ojo si no la hubiese......
#27 Ese precio de >4.000€ es el "hasta": Salut derivará un mínimo de 900 pacientes al mes a la privada para reducir las listas de espera/c8#c-8 pero el precio de partida puede ser mucho más bajo (~1.000€).
Eso sí, doy fe del gran negocio que recoge la sanidad privada con derivaciones desde la publica de cosas muy sencillas: Salut derivará un mínimo de 900 pacientes al mes a la privada para reducir las listas de espera/c12#c-12
El daño que han hecho series de TV que hacen que la gente asocie pagar 40€ de un seguro privado con ser recibidos en un hospital de lujo por el Dr. House y su equipo, cuando la realidad es justo lo contrario, ya que sólo accedes a una sanidad de aspirina y tirita, y cuando necesitas algo serio por la gravedad te derivan a la publica un extremis porque no está cubierto en tu póliza, no hay personal, no lo aprueba el seguro, etc... Otro detalle es que en EEUU el gasto sanitario público por habitante prácticamente quintuplica el español, pero en realidad no todo el mundo está cubierto ni todo está cubierto.
#86 la verdad es qel sistema sanitario aquí, con sus sombras, es de los mejores y más universales que existen. Otra cosa es que falte pasta porque se gasta en gilipolleces, corruptelas, etc...
Pero incluso antes de privatizar, sería incluso aceptable algún copago farmacéutico (gasto responsable de un % enorme del presupuesto sanitario). Pero limitado y con cabeza, no digo pagar un 10% todos porque hay medicamentos caros y mucha gente no podría asumir si quiera ese 10% pero si tal vez algo testimonial en ibuprofeno, paracetamol, etc... 50 cent, 1 euro... Algo asumible para cualquier jubilado y qye comportaria un enorme ahorro.
Ahora bien, si se reducen las partidas a dedo, las prebendes, las subvencions a cosas inverosimiles, las partidas que nunca se justifican, etc... Habría pasta de sobra
#7 La comparación con EEUU no es procedente, porque es un mercado infladísimo y desvirtuado.
Los precios del enlace son muy reales aquí.
#3 un twit sin más fuentes de datos...
#3 venía a decir esto. Mi hermano, trasplantado, gastaría unos 500€ en medicamentos al mes. Por no hablar de la diálisis, que la seguridad social le permitió hacer en casa prestándole una máquina valorada en 600k €. Y hay mucho más que contar, pero en resumen, mi familia tendría una deuda inasumible para siempre. De locos.
El que no defienda la sanidad pública es un hijoputa psicópata, no hay que endulzarlo lo más mínimo.
#4 Principio de Hanlon:
«No atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez»
#18 suelen ir de la mano
#4 minusvaloras la ignorancia
#5 En Estados Unidos, los que te puedas permitir y ya. En España, los que necesites, puedas o no pagarlos.
Tu planteamiento es un poco tramposo, porque hay otras intervenciones más comunes, como cataratas: son 4K por ojo. Y es bastante habitual.
Partos, 25K, y otros 20K si encima lleva cesárea.
Y todo esto sin contar con el coste de ingreso.
Hablamos de que esta gente pone los precios con los cojones: ¿quieres vivir? Pues me vas a pagar... espera, que lo consulto con mis cojones.
No puedes ponerle precio a la salud. El principio básico de toda sociedad es el cuidado mútuo, y la sanidad pública es la única que realmente cubre ese principio.
#8 Si, las he ignorado.
pero con 8600€ al año tengo para una operación de cataratas en cada ojo cada año.
Los partos... te lo concedo, pero es que cada vez hay menos
Eso sin contar que esos precios de donde son? porque el sueldo medio usano es mucho mas alto que el nuestro, son 60k al año. Ese sueldo aqui pagaría 17000€ en cuotas a la SS, en lugar de 20 años para el transplante, solo hacen falta 10.
En 3 años tienes para un parto con cesarea.
#9 El salario más común en USA es de 47K. Un poco más del doble que el salario más común en España. Para cuando alguien con 20K en España pueda ahorrar 22500€ (la mitad de lo que piden en USA) le va a faltar dinero para la clínica de fertilidad.
Las Sanidad Privada es ineficiente, cara y no es una alternativa a la sanidad pública.
Los precios mencionados son inviables incluso para el salario de USA: https://www.sport.es/es/noticias/gente/bruce-willis-vende-propiedades-frente-13468985
Cuando un tío como Willis, que no tiene precisamente un salario bajito en los estándares de USA, tiene que vender sus propiedades para hacer frente a los gastos médicos es que la cosa no funciona.
Por otro lado, supongamos que tienes 22 años, has cotizado 4. Según tu, en 10 años deberías poder pagar el trasplante. Pero... ¿y si lo necesitas a los 22? ¿Te mueres y ya?
Y todo esto para qué, ¿crees de verdad que tanto mejor vas a vivir si pagas menos impuestos? ¿No crees que es mejor tener una red de seguridad de verdad, una que no dependa de haber ahorrado esto o aquello y de tener la suerte de estar sano hasta tener dinero suficiente para poder enfrentar cualquier contingencia? Yo soy partidario de clavar a impuestos a las rentas altas, bajar los indirectos y fortalecer la sanidad pública, que es la única que garantiza una salud pública real.
#11 "Por otro lado, supongamos que tienes 22 años, has cotizado 4. Según tu, en 10 años deberías poder pagar el trasplante. Pero... ¿y si lo necesitas a los 22? ¿Te mueres y ya?"
Tus padres han ahorrado mucho dinero, pueden pagartelo ellos.
No comparto lo de ineficiente y cara.
#12 ¿Tienen tus padres que pagar por ti? ¿Y si ellos necesitan pagarse una prótesi de cadera y otro trasplante? ¿Se mueren para que vivas tu? Joder, menudo chollo.
Es muy ineficiente y muy cara: juegan con que tu alternativa es morirte. ¿Hasta dónde llegarías para vivir? ¿Para eso hemos evolucionado tanto, para que llegado el punto tengas que decidir si gastarte tu dinero en una operación o morir y dejarle más oportunidades a tus hijos? Con lo sencillo y eficiente que es un sisterma público de salud, me parece algo que no debería ni discutirse.
#13 No salen los números, mira cuantos transplantes hay en españa. 6000 al año. Y hay 21 millones de trabajadores., 48 millones de personas.
#14 No veo ni cómo eso desmonta mis argumentos, ni qué pretendes demostrar con esos números escogidos al azar.
Pero si quieres, miramos los números de gente que se ha arruinado en USA gracias a la sanidad privada:
https://www.latimes.com/espanol/vida-y-estilo/articulo/2022-06-19/mas-de-100-millones-de-estadounidenses-viven-acosados-por-las-deudas-medicas#:~:text=Estas%20personas%20se%20encuentran%20entre,investigaci%C3%B3n%20de%20KHN%20y%20NPR.
Más de 100 millones, en un país de 330 millones (prácticamente un tercio), vive acosada por las deudas médicas. Esos números sí que no dan.
https://www.bbc.com/mundo/ciencia_tecnologia/2009/09/090918_1849_eeuu_salud_seguro_gm#:~:text=Cerca%20de%2045.000%20personas%20mueren,de%20Harvard%20publicado%20esta%20semana.
45.000 muertos al año por falta de seguro médico. Esos números sí que no salen.
Te diré los que sí salen: subirle los impuestos a los Juan Roig, Amancios Ortegas, etc.; lucha contra la corrupción, no subvencionar gilipolleces como la tauromaquia, y combatir el fraude fiscal para pagar una Sanidad Pública decente.
#15 no hace falta subir los impuestos a nadie, con parar el derroche, atajar la corrupción, eliminar subvenciones chorras y gastos inútiles y reducir el fraude..... Con eso da para muuucha sanidad publica
#30 Bueno, admito que lo de subir los impuestos a las grandes rentas es por placer. Pero se entiende que sí hay recursos.
#30 Cortando la corrupción, daría para mucho, mucho, mucho, pero es que de todas formas los países más avanzados del mundo son aquellos donde los ciudadanos más impuestos pagan a excepción de los paraísos fiscales que hacen de parásitos del resto del mundo donde se produce.
Por cierto, USA no me parece un país avanzado si tenemos en cuenta que tras tu primera enfermedad grave pierdes la casa, tras la segunda te endeudas de por vida y a la tercera crías malvas por una enfermedad técnicamente curable.
#15 No se que haces discutiendo con basura. Pero me alegro que discutas y contradigas su basura de argumentos.
#15 Pero si quieres, miramos los números de gente que se ha arruinado en USA gracias a la sanidad privada:
El seguro privado de Estados Unidos no creo que sea el mejor
Otros países como Suiza o Singapur también funcionan con aseguradoras privadas y no creo que les vaya tan mal
#42 Suiza aparte de un sistema sanitario caro tiene casi un 8% de fuerza laboral no residente que es una verdadera salvajada de ingresos para los aseguradoras-hospitales suizos que no van a cargar el sistema por hijos, padres y el propio trabajador con la pensión o con contingencias comunes graves.
Suele ser uno de los desacuerdos con Francia e Italia.
#80 #42
El sistema sanitario helvético combina lo público y lo privado, ya que los seguros médicos privados operan en un mercado muy regulado. Quienes prestan la atención sanitaria (médicos y hospitales) son en parte privados y en parte públicos.
Además, y aunque algunos aspectos estén regulados a nivel federal, la atención sanitaria es responsabilidad de los cantones. Eso hace que este modelo (bastante fragmentado y confuso) sea uno de los más caros del mundo.
Tampoco es un sistema enteramente privado. Y es muy caro. La fuente: https://www.swissinfo.ch/spa/sociedad/pol%C3%ADtica-de-salud_c%C3%B3mo-funciona-el-sistema-sanitario-suizo/44352804
Cc #45 y #67
#42 Sobre el sistema suizo ya han salido aquí artículos y no es mejor que el nuestro pre-pandemia. Es más, es un enredo de tres pares de cojones que ya teníamos en España antes de que se hicieran las cosas bien en los 80.
#42 el sistema de Singapur no puede entenderse como puramente público ni únicamente privado; es mucho más difícil que eso.
En Singapur, el sistema es universal gracias a través de su sistema de subsidios, ahorros y control del precio: el Estado obliga a sus ciudadanos a destinar un porcentaje de sus ganancias a ahorrar para el futuro. Es una cantidad sustancial, como recuerda un artículo recientemente publicado en 'The New York Times': un 20% por parte de los empleados de hasta 55 años (más un 17% pagado por la empresa). Este dinero se destina a distintos fondos: vivienda, seguro por muerte o incapacidad y otro para pagar los gastos de salud, llamado Medisave Account (entre un 7 y un 9% del sueldo total).
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-10-07/sistema-sanitario-singapur_1454488/
Tiene una fuerte intervención estatal. Que el estado te obligue a destinar dinero a tu seguro de salud y regule los precios, en fin, es básicamente lo mismo a que te descuente el dinero y lo invierta en un seguro público.
#13 o tener que elegir entre insulina y comer
#9 esos precios son de la sanidad publica española. En cualquier país donde se subcontrata la sanidad "pública" a empresas privadas esos precios empiezan a cotizar por el doble de esos precios.
#32 Que nooooo, que la empresa privada es siempre más eficiente...
Cero en religión.
#9 vete a vivir a USA si tanto te gusta
#8 #16
Que no le salga a un hijo con una enfermedad rara, hereditaria, ó algo que lo tenga que lidiar toda la vida.
Endeudado de por vida.
#_5 Un sueldo de 29000€ brutos paga 1.841,5€ de cuota a la SS por parte del trabajador y 6.844€ los paga en contingencias comunes la empresa. Eso hace un total al año de 8600€ cada año.
Sabes perfectamente que ni todo ese dinero va a parar a la sanidad pública ni es lo que gana la mayoría de la gente en España. Eso aparte de lo que ya te han respondido #8, #16 o #20.
#8 #_5 me tiene bloqueado, como a medio meneame. Pero esas cotizaciones a la SS no cubren sanidad, cubren pensiones. La sanidad sale del resto de los impuestos.
#156 Nada. Ese dinero va para pensiones.
Eso lo puede pagar cualquier madrileño, al menos votan como si pudieran.
#2 Es lo que entraba a decir yo: el que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole.
En efecto, no debe parecerles a los proletarios vasallos españoles que la precariedad, la pobreza y el subdesarrollo en que sus propios padres les han hecho nacer sean circunstancias tan horribles, si arden en deseos y defienden como un derecho el poder hacer nacer también a sus propias proles en ellas, a que sus proles también reciban en herencia y les agradezcan, en forma de pensiones, esa pobreza, esa precariedad, ese subdesarrollo, ese capitalismo, esa monarquía y ese Reino de España tanto como ellos, los proletarios vasallos españoles, los agradecen a sus padres, en la misma forma de pensiones.
Desde esta perspectiva, tener hijos es la manera más clara y evidente (más incluso que meter una papeleta en una urna) en que una persona puede mostrar su aprobación favorable del entorno económico o de las condiciones económicas en que dicha persona hace nacer a esos hijos. Pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible? Las proles, pues, son las papeletas electorales más rotundas, y por tanto las que más ambiciona el capitalismo, capitalismo que no existe gracias a los capitalistas, sino gracias a los proletarios.
Si los proletarios vasallos españoles quieren arreglar la economía con más niños y con más proletarios vasallos en vez de con menos capitalismo y con menos monarquía, están en su derecho, en su costumbre y en su cultura, y se los tenemos que respetar.
El Reino de España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, modas, tendencias, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los proletarios vasallos españoles, y se los tienen que respetar así como ellos, los proletarios vasallos españoles, también respetan las costumbres y culturas ajenas.
Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.
Así que no permitáis que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestras proles en la pobreza o la precariedad, y entregarlas al capitalismo y a la monarquía. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestras propias proles en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestras proles alcancen la mayoría de edad también se volverán defensoras del derecho de hacer nacer a sus propias proles en la pobreza, en la precariedad, en el capitalismo y en la monarquía, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan todas estas cosas, en forma de pensiones, tanto como vuestras proles os las agradecerán a vosotros, en forma de pensiones, y tanto como vosotros las agradecéis a vuestros padres, en la misma forma. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestras proles en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestras proles os lo agradecerán, en forma de pensiones.
La cultura es la verdadera riqueza, así que dejad en herencia a vuestras proles la rica cultura de la pobreza.
No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional, o que hay una guerra económica o lucha de clases.
Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.
¿Fuente?
¿Esos datos de donde salen?
¿Qué país, son de España? ¿Precio para aseguradoras o para el público?
En fin. No hay por donde cogerlo
#6 Pues no, no hay por donde cogerlo. Pero esto es menéame, si la "información" está alineada con el sesgo general, todos darán palmas con las orejas sin el más mínimo atisbo de duda sobre el origen de los datos.
#6 para ver precios puedes ir a páginas francesas. Como tienen copago se puede bucear y ver en cuánto valora la seguridad social cada una de las intervenciones y actas médicas posibles. Pero ojo, que no es inusual que sea precio mínimo y que muchos médicos cobren más por esos procedimientos. Pero es un buen precio de referencia para conocer cuanto paga la seguridad pública por ciertos procedimientos.
#6
No hace falta que esa lista sea la biblia en pasta.
Hubo una campaña que te daban una factura falsa - informativa cuando ibas al hospital
y te ponían clarito las operaciones y las cantidades, que te aclaraba las ideas del zapatazo.
Fuente: Un tuit.
No dudo que la sanidad privada te saca hasta el último céntimo, solamente hay que ver cómo están en EEUU.
Pero dar de fuente un tuit, es muy poco serio. Y que esté en portada, también.
#22 aparte. Es muy debatible si los precios del sector privado actuales se deben, indirectamente, a la intervencion estatal.
La sanidad es un sector hiper-regulado, hiper intervenido y que no se deja mucho innovar en sus procedimientos. Al margen de los medicamentos/maquinas nuevas, seguimos usando el mismo sistema que en el siglo XIX.
#71 La privada no está en absoluto intervenida, de hecho hay un problema bastante frecuente a nivel legal (realmente hay más pero éste es bastante flagrante y no se hace nada) que es que anuncian que tienen urgencias 24h pero lo que nunca dicen es que de esas 24h, 8 o 12 son con médico y por la mañana pero la tarde y la noche no hay médico, hay enfermero y valora si necesitas un médico o no. Realmente la ley establece que las urgencias haya un médico tanto si derivan como si no pero esa parte se la saltan, lo mismo que se saltan a la torera el atender a una persona en riesgo vital si no es de su franquicia. El estado obliga atenderla y luego la seguridad social lo paga pero las clínicas pasan y como no se puede llevar a un enfermo en riesgo vital a una urgencia sin médico y un enfermero, nunca prestan la ayuda (ni tampoco tienen las urgencias con el personal necesario para atenderla) así que se escapan pero queda precioso decir que por 50 napos tienes urgencias sin esperas (nos ha jodido, si no las puede usar nadie...)
Tampoco intervienen cuando un paciente denuncia que no le han atendido como corresponde o derivarlo si sabían que no daban ese servicio, queda todo en un "ud ya sabía donde se metía" cuando a un público se les cae el pelo como no deriven a un hospital con la especialidad necesitada. Si alguien se lee este tocho y está pensando en usar un privado para un embarazo y parto: MIRAD QUE TENGA UNIDAD AVANZADA DE NEONATOLOGÍA Y BANCO DE SANGRE INCLUIDO que las derivaciones al público si pasa algo tardan y las consecuencias son jodidas.
#71 decir que el sector médico sigue usando el mismo sistema que en el siglo xix...tela...
Transplantes, antibióticos,.métodos de diagnóstico, terapia genica, terapia celular, quimioterapia, operaciones de todo tipo...
Dices que no se innova en medicina? Pero si el sector biomédico y farmacéutico es de los más innovadores..
Incluso el uso de medicina basada en evidencia es algo más actual...
Por no hablar de cómo han evolucionado los ensayos clínicos o la medicina personalizada y de precisión, que es obvio que sufren de problemas de financiación para potenciar su implantación, pero que ya hay bases para su uso claras...
Si claro... Pero es que incluso eso que llamas medicamentos y máquinas implica unas innovaciones bestiales.
Y claro que está regulado... A ver qué propones tú para garantizar la seguridad de los pacientes y la efectividad de los procedimientos.
#71
Que sí, lo que diga la rubia, que en España rige el malvado Partido Comunista Ibérico, intervencionista total.
Anda a hacer puñetas un ratito, por favor.
hay que ser muy ignorante. Las cotizaciones sociales (trabajador+empresa) no pagan sanidad, pagan pensiones y bajas. La sanidad se paga vía impuestos. Para unos ingresos brutos de 29.000 el tipo efectivo es aprox 15%, es decir, no llega a 4.500 eur año.
#10 + IVA y demas impuestos indirectos...
La presion fiscal es del 43%. Asi que si ganas el salario medio, tu tipo impositivo va a tender al 43%
#66 bueno, eso de que la presión fiscal es del 43% te lo sacas tú de tus huevos morenos. Mi nivel de renta está en el 2° quintil por arriba (por encima de 45.000), me retienen el 18% y me devuelven. Te hago un dibujín a ver si lo entiendes?
#5 Ojalá tengas toda la suerte del mundo de no necesitar la sanidad de ningún tipo.
#16 Para que nos vamos a engañar, eso lo deseamos todos. Así sea privada o pública.
#5 No sé, yo llevo 7 años cotizados con sueldos de menos de 29000 €, y me he tirado todo un año de pruebas médicas, tratamientos y medicaciones hasta que me he curado.
A mí me sale a cuenta...
#25 Si, un caso concreto.
Yo por ejemplo, con 34 años no he pisado mas que una vez un hospital por algo grave.
#36 Solo te digo una cosa, siempre es cosa de otros hasta que te toca a ti.
Te garantizo que no es algo que planifiqué.
Elige sabiamente, que cuando toca no hay mucho margen.
#36 con 34 aun eres joven. Con 80 ya me contarás . Y lo normal es que llegues a esa edad.
#5 la sanidad no se paga con las cotizaciones a la seguridad social...
#5 no te harás eso pero te haces otro porrón de cosas y a medida que envejeces te salen más sin desearlo... Espero que nunca necesites un transplante y te toque arrepentirte de tu vida
#20 Cuando seas mas viejo, mas años que llevas cotizados
#20 Ya ves, yo tengo 46, una enfermedad que me lleva jodiendo desde los 18 cuya medicación ya me ha dado un cáncer y en unos años tendré que hacer frente a un transplante. En USA o sería un homeless o hace tiempo que me habría quitado la vida para no jodérsela a los demás...
... O habría emigrado a Europa.
Al que respondes no sabe que la mitad del gasto sanitario que hace un ciudadano en España en toda su vida lo hace el último año de su propia vida, porque los tratamientos para enfermedades graves y los paliativos también cuestan un pastizal. Imagínate ir al entierro de tu padre con la multa debajo del brazo de todo lo que no ha pagado su seguro y necesitar lidiar con ellos para que no se lleven lo poco que te iba a dejar de herencia.
Si es que cualquier cosa que pienses de un seguro privado es una puta mierda.
Nosotros, mirando fuera, pero los de fuera se quedan alucinando con la sofisticación de nuestro sistema...
Sigamos así, arruinando lo poco bueno que nos queda...
Para eso están los seguros!
Seguros que te aseguran muy bien cuando tienes 30 años, pero como tengas 60... y si encima has pasado por alguna enfermedad, dudo que ni te asegure ninguno.
A no ser que se los obligue.
Para mí, lo mejor sería una sanidad privada colectiva, que ningún político tuviese control sobre su presupesusto, solo los ciudadanos, que si no pasa lo que pasa ahora con la mierda de financiación que hay y las listas de espera, en Asturias me han dado dermatologo para Junio, de 2025.
#21 es una incongruencia en si mismo. Para quitar a políticos que son elegidos (nos gusten o no) prefieres una empresa que su objetivo es maximizar beneficios
oh con 34 años solo has pisado una vez un hospital, dentro de 50 años vuelves y nos cuentas cuantas llevas
Por fí, si te refieres a los pringaos que opinamos por aquí que no tenemos ni para hacer cantar un ciego, deja de escribir gilipuerteces.
#5 Y la justicia, seguridad, carreteras, educación y un larguísimo etcétera se pagan solos.
Los impuestos hacen que tengamos un país donde el que más o el que menos pueda vivir sin estar preocupado por la seguridad, la justicia, sanidad, educación y otras tantas cosas que no valoramos y que muchos países carecen.
Y que quede claro que no justificó todos los gastos con dinero público.
#33 No se pagan, desde luego, con las cotizaciones sociales.
Eso va a IRPF.
El problema no es querer o no querer sanidad privada, el problema es que pagamos muchos impuestos para "sanidad y educación" que no van a sanidad y educación.
El problema está en que el estado autonómico trajo 18 sistemas de salud y eso supone ineficiencias y el que puedan llegar a hacerse competencia.
Y el problema tiene que ser gordo porque no hay un comunidad en España donde la sanodad funcione bien.
#47 cual es el problema que haya competencia...?
La gracia es precisamente esa. Que prueben distintas cosas y se quede lo mejor.
#72 En que no compiten en igualdad de condiciones porque la privada busca como es normal, beneficio así que se queda con lo que le interesa y lo que no se lo manda a la pública. Por otro lado, la educación y la sanidad no debería estar en manos privadas así que la mejor opción es la que tenemos, el que quiere se va a la privada pero siempre está la red de seguridad que es la pública, lo curioso sería que la privada no pudiera derivar a la pública ni viceversa y ver qué pasa.
#47 un médico en la Coruña no va atender a un ciudadano en Barcelona. Ni tampoco lo hauria de la misma manera. La gestión local es infinitamente mejor.
Me vas a inflar a negativos pero bueno... Los precios están inflados yo diría que un 40 por ciento si vas tú y lo pagas. Si lo haces mediante un seguro privado los precios ni se acercan, por ejemplo, un Adeslas o un DKV viene a pagar de 1200 a 900 euros por unas cataratas. Una rodilla, puede salir con prótesis incluida se va a unos 5 o 6 mil, pero nunca a 17k. Yo soy defensor de lo público como el que más, pero coño trabajo en el sector y rezo que esos no sean no sean precios de Sanidad Publica, porque entonces alguien se está quedando la pasta.
#77
Mmmm
Tienes fuentes?
#77 17 es el tiempo de quirófano pero realmente es más porque faltan conceptos. De todas formas hay gente que se queda pasta de eso no te quepa duda.
Me ha sorprendido la cadera, me la esperaba mucho más cara!
#24 Falta el precio del tiempo posterior y de los demás profesionales que actúan junto con el cirujano.
Fuente: "Mis cojones morenos" en asociación con "Soy Camarero Primicias".
para un resfriado o gripe sin complicaciones no hace falta ni ir al médico
No entro en las otras, pero la primera, cataratas, precisamente en Reino Unido hay autoridades locales que derivan a pacientes a la privada por cataratas porque la privada les cobra menos que lo que le tienen que pagar al NHS Trust de turno por la operación.
Lo gracioso es que los NHS Trust utilizan ese tipo de operaciones menores para sacar beneficio y mejorar el servicio en otras áreas que están obligados a cubrir y no dan beneficios (e.g. cancer), por lo que pasando pacientes a la privada, aunque les salga más barato, están empeorando el servicio de salud público.
La unica forma de tener sanidad privada barata relativamente seria mandar todo el sistema de patentes al cuerno. 5 años de explotación y adiós. Y por supuesto fuera Elsevier. Todos los papers de ciencia, patrimonio de la humanidad de iure.
A ver si ahora ningun investigador ni entidad ha usado SciHub jamas de los jamases, claro.
https://harmful.cat-v.org/economics/intellectual_property/
Con software y patentes libres los precios bajarian a niveles ridiculos y la ciencia creceria de forma exponencial.
“If nature has made any one thing less susceptible than all others of exclusive property, it is the action of the thinking power called an idea, which an individual may exclusively possess as long as he keeps it to himself; but the moment it is divulged, it forces itself into the possession of everyone, and the receiver cannot dispossess himself of it. Its peculiar character, too, is that no one possesses the less, because every other possesses the whole of it. He who receives an idea from me, receives instruction himself without lessening mine; as he who lights his taper at mine, receives light without darkening me. That ideas should freely spread from one to another over the globe, for the moral and mutual instruction of man, and improvement of his condition, seems to have been peculiarly and benevolently designed by nature, when she made them, like fire, expansible over all space, without lessening their density in any point, and like the air in which we breathe, move, and have our physical being, incapable of confinement or exclusive appropriation. Inventions then cannot, in nature, be a subject of property.”
— Thomas Jefferson
“I personally think intellectual property is an oxymoron. Physical objects have a completely different natural economy than intellectual goods. It’s a tricky thing to try to own something that remains in your possession even after you give it to many others.”
-- John Perry Barlow
Los precios de la sanidad privada en España son razonables porque existe la pública, sin ella los precios serían mucho más altos. Aunque sin la privada, la pública estaría muchísimo más colapsada y todavía .
#46 Si no se derivase pasta de la pública a la privada la pública no estaría colapsada en absoluto.
#78 ¿Tienes estudio que lo corrobore o es el mantra repetido para que sea verdad?
Que puta mierda es esta que llegó a portada?
Un twit con una hoja que se lo pudo inventar cualquiera.
Luego se hablan de los bulos y la manipulación de la derecha...
Pienso que la sanidad pública es de lo mejor que tenemos en este país y no hace falta subir semejante mierda para justificarlo.
La decadencia de Meneame es brutal.
Siempre que se habla de sanidad privada se habla de USA, como si fuese la mejor comparación (lobbies, oligopolio de aseguradoras y salarios disparatados (media de salario médico está por encima de los 200k). Irlanda tiene un sistema mixto que funciona sensiblemente mejor.
Lo cierto es que la sanidad pública en España funciona muy mal. Siempre se ha tardado mucho en tener citas con el especialista salvo casos realmente urgente. Pero para tratamientos preventivos o poco urgentes es terrible.
La recaudación pública no deja de subir, el número de pólizas privadas no deja de crecer, y sin embargo la calidad y el servicio de la sanidad pública no deja de empeorar. Si es tan eficiente, cómo se come esto?
#38 si tu presupuesto para comer año tras año lo bajas puedes pasar de comer caviar a rebuscar en los contenedores de basura
#38 la sanidad Española a pesar de que la derecha se impide en joderla es de las mejores Europa
#38 Irlanda tiene un gasto sanitario por habitante de más del doble que el español... Aumenta el gasto sanitario español a 6500 dolares por habitante que tiene Irlanda en lugar de los 2900 actuales de España y en mi opinión la sanidad irlandesa sería de risa comparada con la española...
El problema es que España no puede pagar otra sanidad ni otros modelos...porque cualquier otro modelo europeo que pueda ser un poco mejor es mucho más caro.