#3 Es altamente generalizable.

#2 #3 Pueees, aunque pueda sonar así, lo que veo en mi zona no se corresponde con eso sino con un "no hay gente".

Lo hablaba mi mecánico con otro que tiene taller propio con sus empleados: no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay.

Así es que el taller del segundo ya no tiene horario de tarde, lo mismo que algún concesionario oficial que ahora están de 9 a 5 y se acabó, y nada de abrir los sábados ni por la mañana.

Cuando ya tienen que rechazar trabajo porque no pueden hacerlo en un tiempo razonable pues... como que sí les convendría contratar a quien sepa.

Es más, mi mecánico trabaja en una empresa (de las grandes y bien conocida) además de hacer su parte como autónomo. Hace unas semanas me preguntó si conocía a alguien que fuese mecánico para trabajar en su empresa, pues la cosa había llegado al punto de que habían tenido que mandar a otro mecánico (mantenimiento de vehículos y esas cosas) de su delegación a otra a más de 150 kms a gastos pagos de la empresa para poder sacar adelante los trabajos pendientes. Le compensa a la empresa esos gastos para no incurrir en penalizaciones por no disponer de los vehículos para hacer los trabajos pertinentes.

#13 yo hablo de profesionales por cuenta ajena.
De todas formas, facturar y beneficio ,no son sinónimos.
Y mucho menos aún facturar bien y pagar decentemente a tus empleados.
#12 te das cuenta que lo que narras no deja de ser las consecuencias de décadas de sembrar con precariedad y bajos salarios?
#10 exactamente

#24 Décadas, no diría yo tanto

#24 Me parece que resumes mucho.

#12 Que tú mecánico no te cuente películas.

Si pone un buen sueldo, le salen mecánicos hasta debajo de las piedras

#29 Define "buen sueldo", plis.

#29 Si claro, como que es tan fácil ser un mecánico competente, con 18 añitos y uno curso CCC de 3 meses ya puedes arreglar de todo y los talleres se te rifan.

#29 me ha pasado en varios talleres en varias zonas, dos de ellos lors conozco, son gente honrada y no te pagan el salario mínimo ni haces horas sin cobrar, no encuentran a gente, dan citas a 3-6 semanas

#29 No es ninguna película. Repito, cuando su empres se ha encargado de los gastos que implica desplazar a un trabajador a más de 150 kms de distancia porque no encontraban a quién, no creo que sea una cuestión de sueldos.

Y es entre dos ciudades por encima de los 200.000 habitantes más lo que hay alrededor.

Pero oye, igual sabes tú más.

#29 Lo que dice #12 se corresponde al 100% con lo que me cuentan amigos mecánicos, carpinteros, electricistas y otros oficios (e incluso fuera de oficios).

#222 ¿Nos estás diciendo que si ofreces 4.000 € brutos (por poner un ejemplo) por trabajo de mecánico, no vas a encontrar gente?

¿Nos tratais de tontos?

¿Os habéis acercado a algún taller de concesionario a ver como es que tienen mecánicos rozando casi el SMI?

#12 Pero si los mecànicos hoy dìa son en su mayorìa "cambiapiezas", al menos en motos. "Toma aquì tienes tu carraca y tus llaves de tubo : ya eres mecànico", creo que es como funciona ahora.

#42 Esa es otra.

Se nos olvida,y especialmente se les olvida a los empresarios,que la educación reglada en este país, especialmente la profesional ,está orientada específicamente a cumplir con las expectativas de las empresas.
Lógicamente de las empresas con la fuerza necesaria como para poder tocar la puerta del ministerio e influir en las decisiones que allí se toman.

Pero claro,las necesidades de las empresas son cambiantes,y muy rápidamente. Algo que ningún sistema educativo puede satisfacer. Esa parte históricamente la cubría la propia empresa formando específicamente a sus empleados.
Ya tampoco, ahora se pretende que sea el propio empleado el que se forme. Como si este supiera cuáles van a ser la exigencias de la próxima empresa en la que caerá dentro de seis meses y, además,se pudiera permitir financiarlo.

Se ha caído en un círculo vicioso absolutamente pernicioso para todas las partes que tiene una muy difícil solución.Yo no se la veo de hecho.

#42 Uys, qué lejos.

Mi mecánico tiene poco más de 50 y es que no le pillas en una, se lo sabe todo. Pero es que como autónomo tiene a un chaval con él de unos 30 años y es igual.

Una cosa son aprendices y otras mecánicos.

#12 Cuando les pasa eso es cuando habría que retomar la figura del aprendiz. O llamalo prácticas, pagando decentemente.

#49 esa es la clave. Tener gente como becarios cobrando nada o menos que el salario mínimo es todo un abuso.

Si necesitas capacitación en algo, dedicarte a formar a la gente. El problema es que alguno se irá a otro lado con esa formación, pero igualmente llegarán otros ya formados

#49 El otro mecánico decía que no quería aprendices, quería gente que supiera lo que hace porque el coste de meter la pata el aprendiz son muy gordos en comparación con lo que era, y por otro lado con la carga de trabajo que tiene, iría aún más lento.

Que no seré yo quien diga que no a lo tuyo, al contrario, pero no le sirve a muchos.

#12 "no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay."

Son trabajos que requieren una cualificación y un aprendizaje. Si los sueldos y las condiciones son una mierda, la gente se cualifica en otras cosas.

A mí me resulta complicado encontrar soldadores autónomos por ejemplo y no es porque no haya, es porque prefieren otros trabajos. Son soldadores, tienen equipo de soldadura y les sale más a cuenta dedicarse a otra cosa.

Así está el patio con muchos de los oficios y viene provocado por sueldos bajos y malas condiciones laborales.

#64 pues no habrá tanta demanda de soldadores, si se paga poco y la gente acaba abandonando el oficio. Porque si hubiera mucha demanda ni se pagaría poco ni el sector perdería profesionales.

#64 #84 Completamente de acuerdo con que no los encuentras, y me refiero a buenos soldadores.

Que yo equipos de soldadura en casa tengo tres, pero no porque yo los haya usado. A lo mejor podría salir del paso pero hacer una soldadura propia de hacer barcos, ah, amigo, eso es otro nivel.

#12 Soy profesor de FP de automoción. Cuento como está el panorama por este otro lado
Todos los años se llena. Faltan más plazas en la pública. Hay demanda de alumnos y de empleados.
La administración no saca más plazas. Simplemente promocionan la FP haciendo cartelitos, pero invertir es otra cosa. Nuestros alumnos son muy caros.
Hay gente que no puede acceder y la administración saca más plazas privadas... Muy caras.
Nos llegan muchos alumnos con muy pocas ganas, que se meten a esto porque " no quieren hacer bachillerato" sin ganas de estudiar ni trabajar y que acaban dejándolo... Pero ocupan plaza.
Todos los años tenemos algunos alumnos MUY buenos que van en serio... Les va muy bien en los estudios y prácticas. Todos encuentran trabajo, pero es muy común verles pasando cada cierto tiempo de una empresa a otra. Resumiendo, se paga poco. Los talleres que dan mejores condiciones y se molestan en que sus empleados progresen SI acaban teniendo trabajadores.
Esto pasa en otros sectores y estudios. Nuestro mercado laboral no está a la altura de lo que demanda la sociedad

#75
También que van con el título al taller, y si ganan 20.000 al año son unos con muchísima suerte. 15.000 euros al año y se pueden dar con un canto en los dientes.

#75 doy fe. yo soy profesor de informática (pública). Mi centro lleva años pidiendo un superior de programación multiplataforma a la conselleria. Lo deniegan constantemente. 
En una ciudad con la carga poblacional que tiene Palma (Baleares) sólo hay un centro público que la ofrezca (sobresaturado). Pero hay como 4 o 5 privados / concertados ofreciéndolo. Es ridículo. 
Para la administración sólo estamos para ofrecer medios y básicos. Hacer de la gente que acude a la pública gente mediocre pero mejorando sus estadísticas de fracaso escolar con módulos de escaso impacto laboral a largo plazo 
 

#12 uno de mis mejores amigos era mecánico, de los de fp y con experiencia y lo tenían tan puteado en todos los talleres que estuvo que prefirió dejarlo y desde hace unos 10 años es cocinero. Así que imaginate como estaría.

#95 Muy puteado, que ser cocinero no es nada fácil si quieres ser de los buenos, y no hablo de estrellitas neumáticas.

Pero la cosa ha cambiado un poco, parece.

#3 eso es lo que yo esoy viendo también, carnets y formaciones específicas que te tienes tu que pagar y las quieren para antes de entrevistarte.

Uno de los principales problemas en los trabajos técnicos es lo que explica #3, exigen una formación que no dan, que además en muchos casos es inútil y de calidad dudosa, sacarte carnés que son "paga el dinero y toma el carné". Cual es el problema de todo esto, que dejas mogollón de gente fuera para un curro que si que podría hacer por no tener una "titulación" que no sirve ni de papel higiénico, lo se porque he hecho varios cursos similares y ahora soy experto en un montón de cosas porque lo dice un papel, es que es para mear y no echar gota.

#3 ¿En los talleres que te cobran entre 30 y 40 euros hora de trabajo pagan el minimo? Normal que no haya mecánicos, curro peligroso, sucio y malpagado

#19 Y lo de montarse un taller por tu cuenta es privativo por todas los requisitos legales e inspecciones.
Eso sí, 3 mecánicos ilegales conozco trabajando desde su cochera.

Faltan profesionales Autónomos.
Para contratar monos están los zoologicos.

Legislación pensando en talleres de 5 empleados o más sobra. Hay que tener en cuenta a los que están empezando desde abajo. No se puede exigir lo mismo si no hay escala.

El gobierno se ha cargado la formación en las empresas con lo malo y lo bueno que ofrecían.

Y al que se jubila, le jode, pero le viene hasta bien. Puede subir los precios y tener la jubilación que tanto se merece con los bolsillos bien llenos.

Y ya sabes, si no quieres trabajar tantas horas, hazte autónomo o deja tu trabajo por uno mejor.

#41 Yo soy autónomo, pero tengo la suerte de que mi materia prima son conocimientos, y es lo que vendo, con lo que los gastos variables son cortos, pero meterte en el marrón de montar cualquier negocio que implique la adquisición de maquinaria cara, como es un taller, desde luego que para empezar el prohibitivo y si además te contratan por cacahuetes pues nunca vas a poder despegar como para montarte tu negocio, en el capitalismo va a así el primero que llega puede hacer lobby para que las leyes impidan la llegada de una competencia por debajo, solo pueden caer ante otro que venga más grande y con más capacidad de hacer lobby para que no le jodan.

#41 si no quieres trabajar tantas horas, hazte autónomo

Me temo que ser autónomo no funciona así.

#19 30€ la hora, si quitas gastos (local, material, facturas) e impuestos, da para pagar poco al trabajador. Piensa por ejemplo si eres asalariado cuanto sale tu hora en bruto (teniendo en cuenta vacaciones) y verás.

Pero claro, pídele al cliente 50-60€ la hora ....

#19 ¿Qué taller cobra entre 30 y 40 EUR/hora? Dímelo que voy corriendo a buscarlo. Hace años que no veo un taller tan barato.

#224 donde vivo es lo que suele valer la hora.

#2 Horarios hasta que se soluciona el problema y eso si no hay nada urgente, tienes que formarte continuamente y saber un poco de todo, mucha responsabilidad y riesgo de accidente.

Que "haya trabajo" no significa que las condiciones sean buenas.

#9 Un fontanero, electricista o técnico instalador climatizaciones se sacan hoy, fácilmente, más de 2000 euros al mes.

Conozco un pintor que tiene la agenda más llena que un abogado. Rechaza trabajos y da cita a meses vista.

#2 Desde que Montoro se cargo a los profesionales autónomos llevándolos a una crisis sin precedentes el sistema no se ha recuperado, han sido muchos años de precariedad y búscate la vida, ahora parece que… pero se sigue pagando poco en general y el remplazo ha desaparecido, la prueba es que hay negocios muy viables que desaparecen con la jubilación y esto va en aumento

#10 cuando un autónomo se jubila y. cierra el negocio si tiene algún trabajador se puede presentar algún problema gordo para el mismo/los mismos porque la liquidación no es igual que en otro tipo de empresas

#13 yo hablo de profesionales por cuenta ajena.
De todas formas, facturar y beneficio ,no son sinónimos.
Y mucho menos aún facturar bien y pagar decentemente a tus empleados.
#12 te das cuenta que lo que narras no deja de ser las consecuencias de décadas de sembrar con precariedad y bajos salarios?
#10 exactamente

#2 #3 Pueees, aunque pueda sonar así, lo que veo en mi zona no se corresponde con eso sino con un "no hay gente".

Lo hablaba mi mecánico con otro que tiene taller propio con sus empleados: no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay.

Así es que el taller del segundo ya no tiene horario de tarde, lo mismo que algún concesionario oficial que ahora están de 9 a 5 y se acabó, y nada de abrir los sábados ni por la mañana.

Cuando ya tienen que rechazar trabajo porque no pueden hacerlo en un tiempo razonable pues... como que sí les convendría contratar a quien sepa.

Es más, mi mecánico trabaja en una empresa (de las grandes y bien conocida) además de hacer su parte como autónomo. Hace unas semanas me preguntó si conocía a alguien que fuese mecánico para trabajar en su empresa, pues la cosa había llegado al punto de que habían tenido que mandar a otro mecánico (mantenimiento de vehículos y esas cosas) de su delegación a otra a más de 150 kms a gastos pagos de la empresa para poder sacar adelante los trabajos pendientes. Le compensa a la empresa esos gastos para no incurrir en penalizaciones por no disponer de los vehículos para hacer los trabajos pertinentes.

#12 Que tú mecánico no te cuente películas.

Si pone un buen sueldo, le salen mecánicos hasta debajo de las piedras

#12 Pero si los mecànicos hoy dìa son en su mayorìa "cambiapiezas", al menos en motos. "Toma aquì tienes tu carraca y tus llaves de tubo : ya eres mecànico", creo que es como funciona ahora.

#12 Cuando les pasa eso es cuando habría que retomar la figura del aprendiz. O llamalo prácticas, pagando decentemente.

#12 "no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay."

Son trabajos que requieren una cualificación y un aprendizaje. Si los sueldos y las condiciones son una mierda, la gente se cualifica en otras cosas.

A mí me resulta complicado encontrar soldadores autónomos por ejemplo y no es porque no haya, es porque prefieren otros trabajos. Son soldadores, tienen equipo de soldadura y les sale más a cuenta dedicarse a otra cosa.

Así está el patio con muchos de los oficios y viene provocado por sueldos bajos y malas condiciones laborales.

#12 Soy profesor de FP de automoción. Cuento como está el panorama por este otro lado
Todos los años se llena. Faltan más plazas en la pública. Hay demanda de alumnos y de empleados.
La administración no saca más plazas. Simplemente promocionan la FP haciendo cartelitos, pero invertir es otra cosa. Nuestros alumnos son muy caros.
Hay gente que no puede acceder y la administración saca más plazas privadas... Muy caras.
Nos llegan muchos alumnos con muy pocas ganas, que se meten a esto porque " no quieren hacer bachillerato" sin ganas de estudiar ni trabajar y que acaban dejándolo... Pero ocupan plaza.
Todos los años tenemos algunos alumnos MUY buenos que van en serio... Les va muy bien en los estudios y prácticas. Todos encuentran trabajo, pero es muy común verles pasando cada cierto tiempo de una empresa a otra. Resumiendo, se paga poco. Los talleres que dan mejores condiciones y se molestan en que sus empleados progresen SI acaban teniendo trabajadores.
Esto pasa en otros sectores y estudios. Nuestro mercado laboral no está a la altura de lo que demanda la sociedad

#12 uno de mis mejores amigos era mecánico, de los de fp y con experiencia y lo tenían tan puteado en todos los talleres que estuvo que prefirió dejarlo y desde hace unos 10 años es cocinero. Así que imaginate como estaría.

#29 Lo que dice #12 se corresponde al 100% con lo que me cuentan amigos mecánicos, carpinteros, electricistas y otros oficios (e incluso fuera de oficios).

#2 no es del todo así, hay mucha falta de fontaneros electricistas etc... Y cobran muy bien, yo mismo tengo una casa y cada vez que quiero hacer alguna cosa me cuesta horrores encontrar a alguien, hace poco tuve que arreglar una cosa en la. piscina. 800 euros costaba.
Tarde 6 meses en encontrar a alguien que lo Hiciera

#13 Yo he aprendido a hacer muchas cosas de fontanería, carpintería, electricidad, pintura, etc en casa porque encontrar profesionales cuesta una barbaridad. Pero no ahora: yo empecé hace más de 20 años, cuando el boom de la construcción. Después de meses persiguiendo a un fontanero para arreglar una cisterna, pillé un tutorial online con fotos (creo que YouTube no existía todavía) y me lo hice yo mismo. Igual cuando tuve que arreglar una persiana. Y de ahí, cuesta abajo y sin frenos a que ahora todas las cosas pequeñas de casa, y hasta alguna gorda, me las hago yo.

#2 En la carpintería donde trabaja un amigo creo que ahora hacen jornada continua todo el año, y en verano aún más corta. Creo que a las 16 había acabado de currar.

El sueldo sí que es bajo, por tener el problema de no encontrar gente. Pero, al menos desde el punto de vista de mi amigo, tampoco encuentran gente que quiera hacer ese trabajo, o los que lo prueban no les gusta y se van y duran poco.

Pero, vamos, ciertamente se resolvería pagando más. Porque creo que por ejemplo, allí mejores condiciones no se pueden dar, solo pagar más.

Pero vamos, más seguramente esa carpintería no le quedan muchos años, ya que el propietario que ya se debería haber jubilado, pronto se jubilará y no tiene reemplazos. Así que cuando ocurra se va a cerrar.

Pero, eso se resolvería quizás traspasándose a los trabajadores. Pero no veo, a un grupo de gente de ideología más tendiente a la derecha o voxera pensar en cosas así.

#35 En mi empresa estamos parecido.
No se paga bien y el dueño se ha visto obligado a adoptar la jornada continua para retener e intentar atraer trabajadores.
Durante lustros prefirió aplicar algunas de las máximas doctrinales entre los empresarios españoles,léase como aquello de "si no te gusta ahí tienes la puerta","para lo que haces demasiado te pago",o " esto es lo que hay,si no te gusta en la puerta tengo otros treinta que estarán encantados de aceptarlo "

Ahora llora...

#35 El problema de las carpinterías y los carpinteros ya lo solucionó IKEA hace muchos años.

#2 If you pay peanuts, you get monkeys

#2 exacto. Yo vi con estos ojitos durante la época de la burbuja inmobiliaria a muchos jóvenes abandonando estudios universitarios e incluso el instituto (estos malos estudiantes "tripitidores" o parecido) para meterse en la construcción apilando tochos, sacándose carnets de gruista, encofradores, etc y no les importaba el trabajo duro y echar horas por la simple razón de que todo eso estaba BIEN pagado... Luego para mi está clara la raíz del problema... Y los pisos ni las reformas son ahora más baratas que entonces, luego alguien se está forrando ahora con estas cosas y no son los curritos precisamente...

#66 Así es,en ese momento también hacían falta trabajadores, especialmente en la construcción,pero no exclusivamente. Y se pagaba bien.
Pero a raíz de que explotara la burbuja las empresas patrias se subieron a un barco de ofrecer precariedad del que no saben ,o no quieren, bajarse.

#66 #97 se pagaba parte en A y parte en B, y estaba asumido por todos que eso era "lo normal"

#2 Yo creo que también se puede añadir que vivimos en una sociedad que busca la salida laboral por encima de todo (cosa que es entendible).

Te están bombardeando con IA y teconología. Que se están destruyendo puestos de empleo o que se destruirán a un ritmo alarmante pero que siempre se necesitará a gente que "construya roboces" y en este contexto a ver quienes son los padres que les dicen a su hijo "tira para carpintero"...

Pues, la mayoría tirará a por una ingeniería o similar o carreras sobre economía y los que no van a la universidad pues FP's tecnológicas o económicas.

Y los que no se sacan el graduado son los que menos porque la educación funciona bastante bien.

#70 Todo lo contrario, precisamente este tipo de trabajos (carpintería, fontanería, etc.) son los no sustituibles por IA.

#2 Ya sé que es ir en contra de la opinión que más gusta en esta página, pero creo que te equivocas.
Los chavales sí están estudiando FP, pero es verdad que salen "sobrecualificados" en el sentido de que en la FP aprenden a veces más teoría de la necesaria, pero no lo más básico.
Estoy rodeado de empresas que buscan trabajadores y todos te dicen que el chaval viene de la FP pero que realmente no sabe hacer nada y que hay que supervisar su trabajo, pero que hay que pagarle como a un trabajador experimentado porque han quitado el contrato de formación. Por supuesto, ahí hay algo de querer tener a un chaval por 4 duros, pero también tiene parte de razón el empresario. Con la FP dual están solucionando el tema, porque ahí sí salen entrenados en lo que la empresa realmente necesita.
Me comentaba ayer mismo un electricista que un chaval recién contratado le dijo que él no hacía rozas, que para eso había estudiado. Y aunque este caso sea extremo, sí que hay algo de esto. El novio de mi hija, acabando Frío Industrial (o como se llame ahora) y ya Electricidad hecha, fue incapaz de poner teflón y llevar al sitio a la tuerca de un latiguillo de mi caldera que estaba goteando. Falta mucha práctica básica en la FP.

#72 Totalmente de acuerdo.

#2


Pero el problema con la juventud no es la sobrecualificación ,es la cruda realidad de unos salarios y condiciones laborales de mierda. Por eso estudian más, para intentar acceder a trabajos mejores.

Aquí lo que ha pasado durante muchos años era que los ciclos de FP estaban desprestigiados y la gente quería tener un título universitario, como si simplemente eso te fuera a asegurar un puesto de trabajo (ya no entro en el mejor o peor).

Así tienes a un montón de gente con Filologías, Derechos, Empresariales y muchas otras (unas Matemáticas, incluso) que ninguno de ellos se dedica a nada para lo que requiriera esos estudios realmente. Y en cambio se los hemos pagado entre todos en vez de gastar el dinero en algo más útil, comprometiendo incluso la disponibilidad de ciertos profesionales a futuro ("futuro" en ese momento, "a día de hoy" ahora).

#2 Antes meterse en una FP era gratuito, y los puestos de trabajo una vez acabada te permitian permanecer en esa profesión. Ahora te tienes que gastar un buen dinero en un sitio privado pues las plazas públicas son limitadas, sales con el título y te das cuenta que te ofrecen el salario minimo o poco mas con unas condiciones penosas (periodo de prueba, fijo discontinuo etc). Encima te viene 6 tipos de fuera sin título que están esperando que tu digas no para ellos aceptar el contrato.
A lo mejor hay que promover una campaña para que los empresarios valoren y paguen bien el trabajo cualificado, dejando de quejarse tanto de la falta de personal que es mentira cochina.

#2 yo soy cerrajero y en mi empresa ya estamos en el top posible, no van a subir de categoría a nadie, no hay más donde rascar y no hago urgencias.

Los que conozco están igual. Si, se sigue convenio pero te quedas de operario.

Si, puedes montar tu empresa o ir de autónomo. Pero ya llevo tiempo formándome para otra cosa, pues de esto no puedo vivir en mis condiciones.

Identificado en #45

#2 te dejas de lado el problema real, lo que significa ser autónomo en España.

#102 Te aclaro un concepto .
Ser electricista, mecánico o fontanero,no es sinónimo de ser autónomo.Que estos últimos tienen su propia y específica problemática.

Sigue el hilo y verás que se habla de trabajadores por cuenta ajena .

#2 No estoy de acuerdo contigo, dos de mis mejores amigos, uno es fontanero y otro electricista, trabajo todo el que quieras y más, bastante dinero, y el problema es que no encuentran chavales con ganas, y el sueldo inicial no es malo, el problema es que no quieren hacer tantas horas (aunque las cobren), el último se fue porque quería viernes tarde libre (no trabajan sábado).

#112 Define "tantas horas". Para centrar la conversación y saber que hemos de entender como "condiciones de mierda".

Porque doy por hecho que todos aspiramos a trabajar para vivir y no lo contrario...

#2 es que estudiar más así sin más no correlaciona mejor salario. Estudiar según qué cosas, sí. Que es lo que comenta #1, se vendió así de forma genérica, "estudia una carrera que ganarás más y con mejores condiciones", y posiblemente un fontanero gane más que muchos con un grado en bellas artes, sociología, filosofía...

#2
Bueno, creo que la gente está más por la autogestión. Por lo menos por aquí.
Si te fijas, las ofertas de trabajo son del tipo "se busca oficial de primera de X. Salario entre 15.000 y 22.000€ brutos al año". Por ese salario un buen oficial no se molesta ni en descolgarte el teléfono. Y los jóvenes piensan "dios mío, si esto es lo que le pagan a un máquina, ¿a que puedo aspirar yo?".
Salarios y conciliación. Si a esto le sumas relaciones horizontales y no ser un perro con tus colaboradores, tienes buenos técnicos y puedes hacer cantera con ese montón de jóvenes con potencial que salen de las FP todos los años.


Te cuento mi experiencia aquí, en canarias: 1250€ netos gestionando a un equipo multidisciplinar de12 técnicos + subcontratas. Trabajando para el tipo más rico de Canarias. Con disponibilidad 24h. Con todos los carnes profesionales (clima, agua, electricidad,...). Y todo esto viendo cómo dejan irse a jovenes con mucho potencial por no subirles 50€ o flexibilizarles los horarios (o simplemente, por no demostrar miedo al jefecillo de turno, que a los empresarios no les gustan los que no tienen miedo). No sale a cuenta.

Total, que esté año se me colmó el vaso y he decidido llevarme a los mejores, montarme por mi cuenta y pagar salarios que permitan vivir (entre 1500 y 2000 mensuales), incentivar la productividad con comisiones y o ser un talibán con los horarios, tatuajes, barbas, etc (sorprende ver las fobias de los empresarios en 2024). En definitiva, tratar a los compañeros como te gusta que te traten a ti.

Esta habiendo una revolución entre el personal técnico cualificado. Al menos aquí, en Canarias. Nos hemos dado cuenta de que asociandonos sacamos mucho más que trabajando para otros (sobre todo cuando los otros son unos cutres con los salarios).

Por cierto, estamos planteándonos hacer reparaciones a las compañías aseguradoras (dicen que ahí hay negocio) ¿Alguien trabaja en ese sector? ¿Es rentable? ¿Me podría pasar por privado algún contacto? Para trabajar como empresa colaboradora (si se paga decentemente, trabajamos con calidad todos los oficios).

#145 Te hablo como persona que tiene contratados varios seguros de hogar y comercio. Depende que entiendas por negocio, si quieres ganar dinero paseando con la furgoneta para elaborar informes periciales y pasarselos a la aseguradora que digan esta avería es comunitaria o del vecino del lado y no nos corresponde arreglarlo o esta avería o daños estéticos es producto de una "falta y mantenimiento" del inmueble y escaquearse de la reparación, puede que haya negocio; porque realmente, es lo que han hecho el 90% de los profesionales que trabajan para aseguradoras. Después, muchas veces te tientan con indemnizarte por mucho menos de lo que cuesta reparar una avería o un daño estético.
De hecho, yo he tenido que reparar humedades en un techo para después de pintarlo por avería comunitaria. Te dan largas y yo necesitaba reparar cuanto antes sin más dilaciones.

#2
Bueno, creo que la gente está más por la autogestión. Por lo menos por aquí.
Si te fijas, las ofertas de trabajo son del tipo "se busca oficial de primera de X. Salario entre 15.000 y 22.000€ brutos al año". Por ese salario un buen oficial no se molesta ni en descolgarte el teléfono. Y los jóvenes piensan "dios mío, si esto es lo que le pagan a un máquina, ¿a que puedo aspirar yo?".
Salarios y conciliación. Si a esto le sumas relaciones horizontales y no ser un perro con tus colaboradores, tienes buenos técnicos y puedes hacer cantera con ese montón de jóvenes con potencial que salen de las FP todos los años.


Te cuento mi experiencia aquí, en canarias: 1250€ netos gestionando a un equipo multidisciplinar de12 técnicos + subcontratas. Trabajando para el tipo más rico de Canarias. Con disponibilidad 24h. Con todos los carnes profesionales (clima, agua, electricidad,...). Y todo esto viendo cómo dejan irse a jovenes con mucho potencial por no subirles 50€ o flexibilizarles los horarios (o simplemente, por no demostrar miedo al jefecillo de turno, que a los empresarios no les gustan los que no tienen miedo). No sale a cuenta.

Total, que esté año se me colmó el vaso y he decidido llevarme a los mejores, montarme por mi cuenta y pagar salarios que permitan vivir (entre 1500 y 2000 mensuales), incentivar la productividad con comisiones y o ser un talibán con los horarios, tatuajes, barbas, etc (sorprende ver las fobias de los empresarios en 2024). En definitiva, tratar a los compañeros como te gusta que te traten a ti.

Esta habiendo una revolución entre el personal técnico cualificado. Al menos aquí, en Canarias. Nos hemos dado cuenta de que asociandonos sacamos mucho más que trabajando para otros (sobre todo cuando los otros son unos cutres con los salarios).

Por cierto, estamos planteándonos hacer reparaciones a las compañías aseguradoras (dicen que ahí hay negocio) ¿Alguien trabaja en ese sector? ¿Es rentable? ¿Me podría pasar por privado algún contacto? Para trabajar como empresa colaboradora (si se paga decentemente, trabajamos con calidad todos los oficios).

Perdonad la chapa, pero esto de que "no hay gente para trabajar", "la gente no se forma", "la gente joven no se implica" me quema mucho. He sido joven, a veces trabajo con jóvenes, y puedo empatizar con el proyecto vital de un joven.

#2 la clave es lo que indica #30 : el intrusismo de un montón de empresuchas polivalentes con empleados (o subcontratados) que saben un poco de todo y mucho de nada y que cobran una miseria. Un fontanero cobraba una pasta, pero uno de estos chapuzas cobra una miseria. Y un fontanero no puede competir con estas empresuchas.

#2 Si se pagara mejor el problema sería menor (emigraría menos gente), pero aún así sería imposible la reposición de todos los trabajos en todos los sectores porque no habría gente suficiente.

#157 Si se pagara mejor se mitigaria el problema con lo existente dentro de nuestras fronteras y a su vez se produciría un efecto reclamo sobre posibles inmigrantes interesados en cubrir esa demanda

Pero ,como no se da lo primero ,no se espera lo segundo.Así que toca ir cerrando negocios por falta de relevo.

#2 ¿Pero qué salarios ni empresarios ni que abuela fumadora? Fontaneros, electricistas, carpinteros, pintores, escayolistas, etc, básicamente todos los gremios relacionados con la construcción, son AUTÓNOMOS.

Los progres siempre con la misma gilipollez: demonizamos al empresario, decimos que los salarios son bajos, y hale.

La realidad es más sencilla:
1. La gente joven no quiere ensuciarse las manos
2. Nadie quiere ser autónomo en España porque hay demasiado riesgo y se pagan unos impuestos disparatados

#2 ya estamos con el cuento de que vives lejos de un enchufe.
Paseando prejuicios, si señol.

Seguro que si tienes una gasolinera en el garaje!
Cuéntanos pq se adapta poco? Prohíben la carga de esos eléctricos en estaciones de carga? Te prohíben la entrada en el centro comercial?

#6 Es absurdo tener un coche eléctrico y no tener plaza donde recargarlo.

Las cargas en supermercados están bien como complemento, pero son mucho más caras, muchas veces no se pueden usar por la noche, y difícilmente tendrás el super al lado de casa, lo mismo ocurre con otras recargas públicas.

Aún quedan cargas gratis (se irán eliminando) normalmente limitadas, con baja potencia, y lógicamente muy ocupadas.

Dejar la milonga esa de que se puede tener un coche eléctrico sin tener una plaza de aparcamiento para cargar, eso es un engaño y no generalizable para millones de usuarios que aparcan en la calle.

#2

#12 mi hermano tiene enchufe en su garaje y prácticamente no lo usa. Carga solo en el trabajo.
Y lejos de desaparecer, van a aparecer como churros sitios de "carga gratuita".
Si mi restaurante tuviese aparcamiento particular, lo primero que hago es instalar enchufes y darte carga "gratis".

#22 Claro, como tu hermano puede cargar en el trabajo, ya no es necesario tener un sitio para cargarlo.

Y claro tú tienes un restaurante y que bien quedo con el cliente que tiene un Tesla chulo y ji, ji, ja, ja, regalándole una carga, pero claro, a la vuelta del tiempo, si quiero quedar bien con otros clientes, resulta que tengo que contratar 30.000 kW y una instalación nueva, y ya me da la risa de verdad.

Y seguro que pronto cuando se vendan muchos VE las cargas serán gratuitas y todo precioso.

A veces dudo si es que tenéis algún interés en esto, o si simplemente no pensáis y no sabéis de que estáis hablando.

#26 menuda tarita, no?
La carga gratis no es un bienquedo, es un reclamo y una forma barata de obtener engagement. No va de flower power, va de hacer negocio.

Lo de la instalación nueva y esas cosas, no te pongas nervi, que se puede instalar independiente a la de tu local, tú sabrás si te es rentable o no. Yo ahora mismo no tengo duda.

Y si, a medida que vaya habiendo más eléctricos, eso que ahora es un reclamo, lo va a tener todo dios, o el propietario del coche va a preferir ir a otro sitio en vez de al tuyo. Lo dudas?

#22 hasta que te llega la factura de la electricidad y decides que es mejor que cada cual se pague sus recargas.

#33 si como el aire acondicionado o las neveras.

Es un coste. Solo tienes que repercutirlo en tu facturación o incluso facturarlo si así fuera necesario.

#35 El coste debería ser el de la instalación del punto de carga y su mantenimiento. El resto, que lo pague el que recargue, porque al que no lo haga no le hará gracia que se lo repercutas.

#36 deberías de salir más

#22 yo lo cargo en el trabajo y lo aparco en la calle. Está claro que no todo el mundo tiene esta opción, pero quien la tenga es tonto si decide no usarla

#6 Porque la gracia del ahorro esta en tener un enchufe en casa. No en pasarte 30/60 min hora en la electrolinera. Mi ultimo coche me costo 3.000€ y me duro 5 años. Ahora tengo uno de 5.000€ y gasto 80 o 100€ de combustible al mes. A mi me gustaria tener un electrico pero lo veo en otra liga de precios y no veo me rente ni en 10 años.

#13 con 100€ de combustible al mes son dos recargas maximo a la semana.

Los precios revísalo. Es cierto que tardan en pagarte las ayudas, pero te sale más barato. Aunque los precios que dices no son de coche nuevo, entiendo que hablas de mercado de segunda mano, así que te tocará esperar e ir comprando los que vayan quedando más obsoletos.
Depende de cómo reaccionen las marcas europeas y como vaya lo del 100% de aranceles, creo que va a haber un boom que se va a prolongar bastante. Ahí empezará el mercado de segunda mano tb a moverse, por ahora te toca esperar.

#19 Pues eso, que toca esperar. Pero tu ya estabas diciendo que si excusas de un enchufe o tal, cuando la monetaria es la mas importante.
Habra quienes les salga rentable, pero en España dos tercios de los coches duermen en la calle, la edad media es ya de 13 años y se venden mas coches usados que nuevos. No creo muchos de sus dueños tengan ganas de gastarse los ahorros en electrico. O les salga acuenta para los km que hagan.
A mi me gustaria que en 5 años pudiera tener un enchufe, y pillarme un hibrido enchufable, esta vez tirar la casa por la ventana y gastarme 10k€ (es lo que tiene ser mileurista con 40 tacos).

#28 el híbrido enchufable es la mayor de las estafas jajajajsjs no tienes ni un combustión ni un eléctrico.
Tranki, sigue con combustión tu y los que te aplauden. Deja los eléctricos para la gente con neuronas.

#6 La primera recomendación para que tu batería tenga una vida sana es evitar cargas rápidas continuamente , que básicamente es lo que te encuentras en las estaciones de carga.

Teniendo un carga lenta en casa lo dejas toda la noche y te olvidas de degradar la batería.

#83 Pues eso parece , que tengo algunas lagunas , por ejemplo no entendo la aclaración del paréntesis  (no tienen todas la misma "temperatura") para mi esta variable es macroscópica y no tiene sentido aplicarla a una molécula (supongo que por eso la has metido entre comillas) has podido utilizar la palabra velocidad o mejor dicho enegía cinética o no se que me has querido decir.
Comprendo que al pasar modelo discreto existe una distribución como la que has enlazado sobre sus velocidades o sobre sus energías cinéticas. pero si hablamos de temperatura tenemos que hacer un análisis a escala macro donde es cierto que hay una relación directa entre la temperatura y la energía por unidad de (moles para un gas perfecto por ejemplo) pero si hacemos referencia a un promédio no tiene sentido hablar de gradiente ya que no nos estamos desplazando en ninguna dirección y si nos feremos desde el punto de vista diferencial el gas puede estar en equilibrio térmico a diferente temperaturas y la situación de equilibrio térmico es la definición de un gradiente 0 y por tanto una distribución constante con todos los valores iguales.

#81 Si, esto lo entiendo , esto es intrínseco a un objeto a una temperatura, pero esto se comporta así en una muestra a una temperatura , no quiere decir que una pelota al calentarse, va a tener unos puntos de su superficie más calientes que otros , que como te digo en el caso de la tierra creo que va a ser así por la forma que tiene de calentarse (que practicamente es en el ecuador) 

#82 Creo que tienes algunas lagunas, el propio campo de temperaturas es una variable "promedio local" de las fluctuaciones estadísticas de las moléculas. Por ejemplo, puedes tener una caja aislada con un gas a temperatura constante y uniforme espacialmente en su interior (la puedes definir bajo la aproximación del continuo para un gas no enrarecido) y que las moléculas tengan una distribución de velocidad como la del enlace que te indico en #81 (no tienen todas la misma "temperatura"). Si calientas el gas en esa caja y pasa a otra temperatura mayor constante y uniforme espacialmente, la distribución estadística de las velocidades de las moléculas es semejante en forma, pero con mayor desviación típica.

#83 Pues eso parece , que tengo algunas lagunas , por ejemplo no entendo la aclaración del paréntesis  (no tienen todas la misma "temperatura") para mi esta variable es macroscópica y no tiene sentido aplicarla a una molécula (supongo que por eso la has metido entre comillas) has podido utilizar la palabra velocidad o mejor dicho enegía cinética o no se que me has querido decir.
Comprendo que al pasar modelo discreto existe una distribución como la que has enlazado sobre sus velocidades o sobre sus energías cinéticas. pero si hablamos de temperatura tenemos que hacer un análisis a escala macro donde es cierto que hay una relación directa entre la temperatura y la energía por unidad de (moles para un gas perfecto por ejemplo) pero si hacemos referencia a un promédio no tiene sentido hablar de gradiente ya que no nos estamos desplazando en ninguna dirección y si nos feremos desde el punto de vista diferencial el gas puede estar en equilibrio térmico a diferente temperaturas y la situación de equilibrio térmico es la definición de un gradiente 0 y por tanto una distribución constante con todos los valores iguales.

#4 abrieron camino en las de la Comunidad de Madrid enviando una carta en blanco para pedir el voto.

#4 Los suyos no son votantes, son feligreses.

#4 eso ya lo hizo Esperanza Aguirre la última vez que se presentó a las autonómicas de Madrid. No mandaban el programa del partido, mandaban sólo su foto.

#4 aparte de que el programa no se lo lee ni en que lo ha escrito, y PP ya demostró que para ellos no es relevante, utilizo chat-gpt a diario y lo que responde hay que cogerlo con pinzas.

Por ejemplo, dice que PSOE tiene una pocas más propuestas que podemos, y sumar tiene como la mitad que estos dos. Luego te hace una gráfica por tipo de propuesta en la que se ve que podemos tiene bastantes más que PSOE, que pasa a estar igualado con sumar. Y así es con todo. Cuidado.

#15 No pretenderás que un tuitero cualquiera aplique el método científico, revisión por pares, etc etc, no? Es más fácil soltar unos pantallazos ahí, decir que son respuestas de chatgpt y a volar.

(Conste que lo uso a diario y me resuelve bastantes problemas, pero tomo mucho cuidado de leer detenidamente y cuestionarme sus respuestas)

#25 mi mujer me obliga a pagarlos también, pero no hace falta. Me explico, cuando llegas lo dices y empiezan a mover a peña para que no esté un niñ@ pequeño sin su padre o madre al lado. Lo hacen por su bien ya que se puede liar pero mucho, ya no porque la ley les obliga que también pero imagina alguien pequeño a gritos y llorando todo el rato.

#32 #17 Tiene que estar uno de los padres al lado, no necesariamente ambos. Además, son dos niños por adulto máximo, por lo que si viajas con tu pareja y tus dos hijos, os pueden separar y poner a los dos niños con uno de los padres.
CC. #25
#20 No, que pongan a un niño separado es ilegal, tiene que estar con uno de sus padres y si no quieres pagar te lo tienen que asignar así. En concreto, en Ryanair el sistema de asignación aleatoria está tan mal hecho que muchas veces sientan niños solos en la fila de emergencia (no se permiten menores ahí) y luego el embarque se retrasa porque el personal de cabina tiene que mover a la gente de su sitio para reorganizar todo.

#32 lo hice una vez porque la anterior no lo hice y fue un buen jaleo andar a buscar sitio. Y las azafatas depende, yo nunca lo he visto. Solo he visto a padres angustiados por ver cómo hacer para que no viajarán solos.

#5 no me parece nada floja y menos teniendo en cuenta que todos los países europeos deberían hacer lo mismo

#13 Creo que fue un error exponerse tanto mediáticamente... (ahora, a toro pasado, todos somos Manolete, pero bueno...) y es cierto lo que dices, que aguantar todo el santo día, presiones familiares, personales, etc... no debe ser ni medio fácil. Pero también creo que en esos casos hay que tener mucho mucho temple, y además ser más malo que malo con los que te hacen esas cositas, ir de "bueno" no ayuda. CREO.

#22 Yo no tengo una respuesta clara, el trolismo me puede y a mi me haces eso y respondo y voy a la yugular.

Pero se que eso, mas alla de hacer jajitas en internete, polariza. A un tipo que rechaza tu argumentario no lo convences llamandole imbecil. Por divertido que sea. Por a gusto que te quedes. ¿Como lo convences? no lo se, pero se que riendote de el nop... Lo cual es una suerte para mi que no tengo que convencer a nadie y puedo limitarme simplemente a entretenerme diciendo chorradas. Pero si mi objetivo fuese convencer... agrupar gente a mi causa... Jodido

Sobre la exposicion... tambien tengo mis dudas porque... Antes de Iglesias... ¿Cual era la alternativa de izquierdas? ¿La IU de...Cayo Lara? Antes de Iglesias el discurso y argumentario de izquierdas desde los tiempos de "la pinza" de Anguita habia sido completamente silenciado (eramos perroflautas que no sabian lo que decian) y hasta que no saltó el 15M y pableras a lucir chepa por las televisiones... Eras invisible. Era necesario exponerlo era necesario dar la cara y defenderlo en el debate publico en foros populares... Y eso indujo al desgaste, previsible.

Amos... Y yo no soy especialmente defensor de Iglesias, ha tenido muchas meadas fuera de tiesto pero observando la trayectoria y tal... De lo que ha pasado por el gobierno de este pais... Puede ser de lo más decente (y tampoco es que sea algo para echar cohetes, que el liston es bajo)

#36 "...(eramos perroflautas que no sabian lo que decian) y hasta que no saltó el 15M y pableras a lucir chepa por las televisiones......Eras invisible. Era necesario exponerlo era necesario dar la cara y defenderlo en el debate publico en foros populares..."
Y por esa "tontería" (muchas comillas) había que quitarlo de en medio en sentido figurado.
Y las izquierdas siempre (desde que recuerdo) han tenido un problema, son demasiado intelectuales (Anguita el que menos) y se dividen y subdividen en grupos (coherentes desde la intelectualidad, pero una pésima idea desde el sistema de votos)... Muchas personas con su voto confiaron en Iglesias, muchas... Hasta que (creo) se dio cuenta de que la espada siempre es más poderosa que la pluma.
No entraría en política ni aunque me obligaran con una pistola en la cabeza, porque sé que duraría 30 segundos o me ponían dos matones en la puerta.
La izquierda no entiende que debe ser radical y contundente porque se pierde en filosofías.
Opinión super personal y puedo estar muy equivocado.

#39 Y mi opinion personal y seguramente equivoca es que si la izquierda no le diese 50k vueltas a las cosas, si no analizase cada tema y sus implicaciones, si no tuviese mil facciones con ideas confrontadas... No sería progresista y no me tendria entre sus filas.

Su mayor defecto es tambien su mayor ventaja, si buscas progreso, hay que definir que es progreso, y definir algo tan abstracto es complicado y facil cagarla por lo que se presentan mil opiniones encontradas. Y eso.... es bueno... el debate es bueno la confrontacion de ideas es buena las interminables discusiones filosoficas son buenas. Preocupate cuando tienes todo claro que seguramente algo lo estas pasando por alto

Que la izquierda sea una confrontacion de ideas en constante evolucion es su ADN y claro que tiene que haber batalla entre las diferentes ramas. Que hayan vendido eso como algo malo y que el "ideal" se marque como un bloque en el que el que se mueva no sale en la foto...

La izquierda tiene que ser un monton de tipos malencarados que apenas se soportan, pero que se juntan por unos minimos. Porque mi idea de un mundo ideal y la tuya seguro que no son iguales, pero si que podemos compartir la idea de un mundo mejor que el actual, de unos pasos que nos acerquen a ese ideal (aunque el de ambos sea ligeramente distinto, y seguramente ninguno de los dos tampoco tengamos razon)

#46 Pues me has convencido, coño. Tienes razón.

#10 Yap pero mi punto es que es dificil medir el "temple" a la hora del discurso, cuando a uno no le hacen mucho caso, lo que le permite centrarse y a otro le atacan a su mujer, hijos, padres... Dentro y fuera del hemiciclo.

Yo tambien soy un tipo muy razonable hablando calmado, pero como toda persona, tambien se me calienta la boca si me tocan los cojones. Los tengo fresquitos de normal pero determinadas cositas hacen que se me calienten Por eso me cuesta comparar el discurso argumentativo de ambos, si bien vuelvo a repetir que el discurso de Bildu en el senado, oye, chapó, pero empatizo bastante con la situacion de Iglesias de echale tu a aguantar eso todos los dias a ver como acabas y sobre que debates.

#13 Creo que fue un error exponerse tanto mediáticamente... (ahora, a toro pasado, todos somos Manolete, pero bueno...) y es cierto lo que dices, que aguantar todo el santo día, presiones familiares, personales, etc... no debe ser ni medio fácil. Pero también creo que en esos casos hay que tener mucho mucho temple, y además ser más malo que malo con los que te hacen esas cositas, ir de "bueno" no ayuda. CREO.

#22 Yo no tengo una respuesta clara, el trolismo me puede y a mi me haces eso y respondo y voy a la yugular.

Pero se que eso, mas alla de hacer jajitas en internete, polariza. A un tipo que rechaza tu argumentario no lo convences llamandole imbecil. Por divertido que sea. Por a gusto que te quedes. ¿Como lo convences? no lo se, pero se que riendote de el nop... Lo cual es una suerte para mi que no tengo que convencer a nadie y puedo limitarme simplemente a entretenerme diciendo chorradas. Pero si mi objetivo fuese convencer... agrupar gente a mi causa... Jodido

Sobre la exposicion... tambien tengo mis dudas porque... Antes de Iglesias... ¿Cual era la alternativa de izquierdas? ¿La IU de...Cayo Lara? Antes de Iglesias el discurso y argumentario de izquierdas desde los tiempos de "la pinza" de Anguita habia sido completamente silenciado (eramos perroflautas que no sabian lo que decian) y hasta que no saltó el 15M y pableras a lucir chepa por las televisiones... Eras invisible. Era necesario exponerlo era necesario dar la cara y defenderlo en el debate publico en foros populares... Y eso indujo al desgaste, previsible.

Amos... Y yo no soy especialmente defensor de Iglesias, ha tenido muchas meadas fuera de tiesto pero observando la trayectoria y tal... De lo que ha pasado por el gobierno de este pais... Puede ser de lo más decente (y tampoco es que sea algo para echar cohetes, que el liston es bajo)

#36 "...(eramos perroflautas que no sabian lo que decian) y hasta que no saltó el 15M y pableras a lucir chepa por las televisiones......Eras invisible. Era necesario exponerlo era necesario dar la cara y defenderlo en el debate publico en foros populares..."
Y por esa "tontería" (muchas comillas) había que quitarlo de en medio en sentido figurado.
Y las izquierdas siempre (desde que recuerdo) han tenido un problema, son demasiado intelectuales (Anguita el que menos) y se dividen y subdividen en grupos (coherentes desde la intelectualidad, pero una pésima idea desde el sistema de votos)... Muchas personas con su voto confiaron en Iglesias, muchas... Hasta que (creo) se dio cuenta de que la espada siempre es más poderosa que la pluma.
No entraría en política ni aunque me obligaran con una pistola en la cabeza, porque sé que duraría 30 segundos o me ponían dos matones en la puerta.
La izquierda no entiende que debe ser radical y contundente porque se pierde en filosofías.
Opinión super personal y puedo estar muy equivocado.

#39 Y mi opinion personal y seguramente equivoca es que si la izquierda no le diese 50k vueltas a las cosas, si no analizase cada tema y sus implicaciones, si no tuviese mil facciones con ideas confrontadas... No sería progresista y no me tendria entre sus filas.

Su mayor defecto es tambien su mayor ventaja, si buscas progreso, hay que definir que es progreso, y definir algo tan abstracto es complicado y facil cagarla por lo que se presentan mil opiniones encontradas. Y eso.... es bueno... el debate es bueno la confrontacion de ideas es buena las interminables discusiones filosoficas son buenas. Preocupate cuando tienes todo claro que seguramente algo lo estas pasando por alto

Que la izquierda sea una confrontacion de ideas en constante evolucion es su ADN y claro que tiene que haber batalla entre las diferentes ramas. Que hayan vendido eso como algo malo y que el "ideal" se marque como un bloque en el que el que se mueva no sale en la foto...

La izquierda tiene que ser un monton de tipos malencarados que apenas se soportan, pero que se juntan por unos minimos. Porque mi idea de un mundo ideal y la tuya seguro que no son iguales, pero si que podemos compartir la idea de un mundo mejor que el actual, de unos pasos que nos acerquen a ese ideal (aunque el de ambos sea ligeramente distinto, y seguramente ninguno de los dos tampoco tengamos razon)

#46 Pues me has convencido, coño. Tienes razón.

#9 no me refiero a eso. Tengo en cuenta lo que ha pasado iglesias. Y lo que le queda. Me refiero solo a nivel político.
Cuando yo escucho a Matute, escucho propuestas, y si entra en el fango no lo hace al nivel barriobajero que suelen usar otros políticos. Yo no me imagino a Matute hablando de lamer almorranas.
A mi me maravilla verle hablando en el congreso ,con sus datos a mano, con seriedad, sin dejarse llevar por filias y fobias.
Me da que Bildu ha entendido que la independencia no es un objetivo viable en este momento y han decidido que si la manera de obtener lo mejor para sus ciudadanos pasa por obtener lo mejor para España , pues toca luchar por todos los españoles.
A iglesias lo veo más como alguien que presenta una batalla ,no sé si cultural, Política o de clases o lo que sea. Que lo hace bien, si, pero al final es más de lo mismo solo que iglesias tiene inteligencia y sus rivales son más tontos que una piedra

#10 Yap pero mi punto es que es dificil medir el "temple" a la hora del discurso, cuando a uno no le hacen mucho caso, lo que le permite centrarse y a otro le atacan a su mujer, hijos, padres... Dentro y fuera del hemiciclo.

Yo tambien soy un tipo muy razonable hablando calmado, pero como toda persona, tambien se me calienta la boca si me tocan los cojones. Los tengo fresquitos de normal pero determinadas cositas hacen que se me calienten Por eso me cuesta comparar el discurso argumentativo de ambos, si bien vuelvo a repetir que el discurso de Bildu en el senado, oye, chapó, pero empatizo bastante con la situacion de Iglesias de echale tu a aguantar eso todos los dias a ver como acabas y sobre que debates.

#13 Creo que fue un error exponerse tanto mediáticamente... (ahora, a toro pasado, todos somos Manolete, pero bueno...) y es cierto lo que dices, que aguantar todo el santo día, presiones familiares, personales, etc... no debe ser ni medio fácil. Pero también creo que en esos casos hay que tener mucho mucho temple, y además ser más malo que malo con los que te hacen esas cositas, ir de "bueno" no ayuda. CREO.

#22 Yo no tengo una respuesta clara, el trolismo me puede y a mi me haces eso y respondo y voy a la yugular.

Pero se que eso, mas alla de hacer jajitas en internete, polariza. A un tipo que rechaza tu argumentario no lo convences llamandole imbecil. Por divertido que sea. Por a gusto que te quedes. ¿Como lo convences? no lo se, pero se que riendote de el nop... Lo cual es una suerte para mi que no tengo que convencer a nadie y puedo limitarme simplemente a entretenerme diciendo chorradas. Pero si mi objetivo fuese convencer... agrupar gente a mi causa... Jodido

Sobre la exposicion... tambien tengo mis dudas porque... Antes de Iglesias... ¿Cual era la alternativa de izquierdas? ¿La IU de...Cayo Lara? Antes de Iglesias el discurso y argumentario de izquierdas desde los tiempos de "la pinza" de Anguita habia sido completamente silenciado (eramos perroflautas que no sabian lo que decian) y hasta que no saltó el 15M y pableras a lucir chepa por las televisiones... Eras invisible. Era necesario exponerlo era necesario dar la cara y defenderlo en el debate publico en foros populares... Y eso indujo al desgaste, previsible.

Amos... Y yo no soy especialmente defensor de Iglesias, ha tenido muchas meadas fuera de tiesto pero observando la trayectoria y tal... De lo que ha pasado por el gobierno de este pais... Puede ser de lo más decente (y tampoco es que sea algo para echar cohetes, que el liston es bajo)

#36 "...(eramos perroflautas que no sabian lo que decian) y hasta que no saltó el 15M y pableras a lucir chepa por las televisiones......Eras invisible. Era necesario exponerlo era necesario dar la cara y defenderlo en el debate publico en foros populares..."
Y por esa "tontería" (muchas comillas) había que quitarlo de en medio en sentido figurado.
Y las izquierdas siempre (desde que recuerdo) han tenido un problema, son demasiado intelectuales (Anguita el que menos) y se dividen y subdividen en grupos (coherentes desde la intelectualidad, pero una pésima idea desde el sistema de votos)... Muchas personas con su voto confiaron en Iglesias, muchas... Hasta que (creo) se dio cuenta de que la espada siempre es más poderosa que la pluma.
No entraría en política ni aunque me obligaran con una pistola en la cabeza, porque sé que duraría 30 segundos o me ponían dos matones en la puerta.
La izquierda no entiende que debe ser radical y contundente porque se pierde en filosofías.
Opinión super personal y puedo estar muy equivocado.

#39 Y mi opinion personal y seguramente equivoca es que si la izquierda no le diese 50k vueltas a las cosas, si no analizase cada tema y sus implicaciones, si no tuviese mil facciones con ideas confrontadas... No sería progresista y no me tendria entre sus filas.

Su mayor defecto es tambien su mayor ventaja, si buscas progreso, hay que definir que es progreso, y definir algo tan abstracto es complicado y facil cagarla por lo que se presentan mil opiniones encontradas. Y eso.... es bueno... el debate es bueno la confrontacion de ideas es buena las interminables discusiones filosoficas son buenas. Preocupate cuando tienes todo claro que seguramente algo lo estas pasando por alto

Que la izquierda sea una confrontacion de ideas en constante evolucion es su ADN y claro que tiene que haber batalla entre las diferentes ramas. Que hayan vendido eso como algo malo y que el "ideal" se marque como un bloque en el que el que se mueva no sale en la foto...

La izquierda tiene que ser un monton de tipos malencarados que apenas se soportan, pero que se juntan por unos minimos. Porque mi idea de un mundo ideal y la tuya seguro que no son iguales, pero si que podemos compartir la idea de un mundo mejor que el actual, de unos pasos que nos acerquen a ese ideal (aunque el de ambos sea ligeramente distinto, y seguramente ninguno de los dos tampoco tengamos razon)