#10 Teniendo en cuenta que el sueldo es una mierda, esos 15k son todo lo que necesitan. 

#37 a) no tienen un sueldo de mierda. Te han contado lo que ganan en el primer año, no lo que ganan el resto de su carrera. Qué podrían ganar más? Sí. Que están en el percentil más alto de sueldos entre trabajadores, también

Y aunque fuese poco..

B) esos 15.000 son un SOBORNO que pagamos entre todos para que ellos receten la marca que les paga (cuando hay opciones mejores o más baratas, si no nadie pagaria) y no solo pagamos 15.000, para que salgan 15.000 al medico imaginate lo que tiene que ganar de más la farmacéutica.

#10 Como alguien del ramo diré que el artículo debería centrarse en quienes deciden estas cosas que no es ni enfermería ni cualquiera de las demás profesiones sanitarias. Los visitadores van a los directores médicos y jefes de la guardia médica, a los demás ni nos preguntan. Sobornar no sobornan a un médico, se suelen ir al jefe de la guardia a contarles las cosas y ya ellos deciden.

De todas formas ojo porque los de la maletita a veces son visitadores de farmacéuticas pero otras veces son los mensajeros de los equipos que se alquilan a las casas comerciales, a ver si alguno le va a increpar a uno de estos últimos que no tiene nada que ver con lo que comenta el artículo.

#22 eso es para poder ejercer en otro país, y te pasa lo mismo en otras profesiones colegiadas cuando tienes que convalidar el título extranjero

#23 y dado el altísimo número de profesionales extranjeros que el sistema sanitario español se ve obligado a contratar, razón de más para que las farmacéuticas dejen de enviar a comerciales y pongan el dinero en la formación y convalidación, si es que eso es realmente lo que les importa, y no el influir en las decisiones de los profesionales para aumentar su margen de beneficios

#20 los médicos una vez acabada la carrera en general no se vuelven a la universidad a formarse, vuelven a dar clases.

Los que se quieren mantener al día se apuntan a las sociedades de su especialidad, y comparten en los congresos los póster o los artículos. No puedes tener en todas las universidades de España el mayor experto mundial de la cirugía X o la enfermedad Y.

Ahora es mucho más fácil que antes porque desde la pandemia se desarrolló más la asistencia virtual pero al final van igualmente.

#21 Pues anda que no hay médicos iberoamericanos en mi hospital formándose para adaptar sus titulaciones. Todo ese dinero podrían ponerlo las farmacéuticas si de verdad les interesara la formación

#22 eso es para poder ejercer en otro país, y te pasa lo mismo en otras profesiones colegiadas cuando tienes que convalidar el título extranjero

#23 y dado el altísimo número de profesionales extranjeros que el sistema sanitario español se ve obligado a contratar, razón de más para que las farmacéuticas dejen de enviar a comerciales y pongan el dinero en la formación y convalidación, si es que eso es realmente lo que les importa, y no el influir en las decisiones de los profesionales para aumentar su margen de beneficios

#11 en diagonal

Con solo un congreso en Dubai ya eres bronce

Mi mujer está entre bronce y plata en esa clasificación. Es un tema que ya tenía hablado en casa desde hace décadas

#8 te remito a #13 que quiero seguir leyendo el articulo

#3 analiza el segundo empleo con las corporaciones médicas, que es un segundo empleo muchas veces en B

#5 es algo normal, dado que lleva pasando por lo menos hace 30 años. Que yo lo he visto con mis ojos

#6 entre tú comprensión lectora y tu lógica definición de normalidad, vamos listos intentado explicarte algo.

#8 te remito a #13 que quiero seguir leyendo el articulo

#9 llevo 15 minutos leyendo el articulo, muy bien estructurado para ser entendido por cualquier persona.
Desde la figura del visitador médico, que es normalmente un señor bien vestido con maleta o maletín que tiene turno para ver a un médico, mucho habréis visto alguna vez esto. Hasta los contactos en conferencias/reuniones médicas o incluso contactos de tu a tu entre profesionales. Todo esto lleva pasando de siempre y esta muy relacionado con la ética profesional de cada galeno que te acaba recetando A o B pero nunca el genérico ¿cuando fue la última vez que te recetaron un genérico?
Esos médico son los que no reciben nada.

Por otro lado no solo se recibe 5.000 10.000 o 15000 , tambien te dan viajes vuelos gratis, estancias en hoteles, y otras regalias.

Este articulo pone cifras a la realidad sanitaria española, heredada de los profesionales que les han precedido.

PD: Cada vez que leo Gilead me acuerdo del cuento de la criada

#13 Por otro lado no solo se recibe 5.000 10.000 o 15000 , tambien te dan viajes vuelos gratis, estancias en hoteles, y otras regalias.

Ejem. Eso es parte de las "transferencias de valor" y en muchos casos es lo único que recibe el médico, el pago de las cuotas de inscripción de los congresos y los gastos de desplazamiento.

#13 Yo siempre me he preguntado ¿como sabe la farmacéutica si recetas su medicamento o n?

#2 #3 Hablan de los "representantes" de las farmacéuticas. Funcionan así; me recetas mi medicamento y a cambio tienes un viaje a Florida para ti y toda tu familia a gastos pagados con entrada a Disney World. Caso real.

#17 no es a Disney World, es al congreso Doctor Nick Riviera, pero que una de las actividades es visitar Disney World

#1 te cito para que sea visible el hecho de que, la mafia comienza por el estado: https://cadenaser.com/ser/2019/01/28/sociedad/1548697362_958167.html

Concretamente en el Plan Estratégico de la Industria Farmacéutica 2023-2025, se han invertido 8.000 millones de los contribuyentes, que acabarán en patentes de farmacéuticas que el propio estado comprará.

Menudo negocio, ¿eh?

#143 pero seguro que gran parte de sus problemas no los provocan esos inmigrantes, sino los de arriba. Pero el cuarto poder hace muy bien su trabajo.

#95 Ya. Sí.

#108 y con este nivel de argumentación, la ultraderecha arrasa.

#114 No, no, perdona, podría argumentar muchas cosas, te daba la razón. Igual me he explicado mal.

#95 Y qué hemos hecho nosotros para que lo tengamos también invadido?

#118 "invadido", la madre que te parió.

#119 Cómo llamas tu a esto?

#118 quiza que somos el país mas cercano a África?

#118 Estudiar poco.

#118 Estamos al lado de Marruecos.

#95 siempre podían haberles negado la entrada, pero claro , el tener trabajadores pobres haciendo los trabajos más duros por una miseria era un plato demasiado jugoso.

#95 tardaba en salir que la culpa de que no se integren en Francia es la del pasado colonial. A ver cuando nos quejamos nosotros de los romanos !

#192 no ha tardado en salir porque es la pura verdad.
Y no se integran porque tampoco se hace ningún esfuerzo en que se integren. Que de etnocentrismo en Europa vamos bien servidos, eh?

#192 Han paado dos milenios. Del expolio colonial en África hablamos del día de ayer.

#95 No es saber francés, es que con el carnet de algunos países podías entrar en Francia.

Ahí el problema que tiene que la inmigración empezó en los años 60 y aquí en los 90. Allí el problema lo tienen con cuartas o quintas generaciones de inmigrantes que no se han integrado a la cultura francesa, se crearon barrios para ellos y están viendo que empiezan a legislar contra ellos. Lo que están provocando disturbios.

Aquí dicen que la gente es subnormal por votar a alguien que propone soluciones fáciles. Lo que la gente ve es que las que se aplican no están funcionando. Y ya prueban otras diferentes.
Por cierto el año pasado se manifestaban porque sacaron una ley que sería más fácil expulsar extranjeros que delinquieran.

#203 ¿Cuartas o quintas generaciones? A ver, por muy jóvenes que tengan los hijos, ni de broma desde los años sesenta llegas a cinco generaciones.
Por lo demás, creo que no vas desencaminado. Si no hay integración, antes o después empiezan los problemas.

#229 Si. Tercera o cuarta.

#203 Terminarán haciendo un Bukele.

#95 No, no va exactamente así. Durante unas décadas posteriores a la segunda guerra mundial, Francia tuvo un boom industrial enorme con gran expansión de marcas muy potentes. La mano de obra interior no era suficiente y se tuvo que importar de las colonias porque, si no, no podían abastecer la demanda. Y fueron los franceses los que dijeron "venid, que os damos trabajo, casa y nacionalidad". Y los de las colonias fueron. Con el tiempo, evidentemente, todo ha cambiado pero los inmigrantes no se han ido porque realmente ya son franceses. O sea que no es que vayan ahora a Francia, ya fueron hace tiempo, y no quieren regresar a unos países que ahora les quedan lejanos y, evidentemente, peores.

#95 ya veras, si gana la ultra derecha, cuando se den cuenta que los negros siguen comiendoles

#95 Cuando entraron los franceses mal, cuando salieron peor. Suecia no colonizó nada y están parecido, ahí lo del karma no va a valer como explicación.

#95 socorro! Nos comen los negros!! Jajajajajajajajajaja que gráfico jajajaja

#104 Es que lo demoniaco de todo esto es que la ultraderecha vende el discurso del patriotismo y de lucha contra la inmigracion ilegal y la realidad es que son los primeros interesados en ella porque vienen de las elites burgesas que necesitan mano de obra barata explotable para seguir forrandose, y lo triste es que la gente les apoya porque los partidos que dicen son de izquierdas no dan ninguna respuesta a la inseguridad ciudadana por ejemplo.

#104 El tema es que en su momento necesitaban mucha mano de obra barata, y aprovecharon para traer/aceptar inmigrantes se países donde se habla francés. Ha ido bien,mientras les han sido útiles, pero claro, la economía cambia y ahora no hacen falta... Y que hacemos con ellos? Pues este es el resultado... En lugar de integrarlos, controlar el flujo, etc... pues a usarlos a mansalva hasta que ahora tiene un buen pollo con los guetos que ellos han promocionado por no hacer nada para integrarlos... Hay barrios donde no tiene cojones de entrar la policía... Y como los franceses para nada son chovinistas, pues hay dos clases de franceses, los auténticos de estirpe y luego la chusma negra que solo les sirven para hacerles de sirvientes...

#104 Es esto, han metido a toda la inmigración en barrios-gueto y se han vuelto un pozo negro ingobernable (para sorpresa de nadie). También está el hecho de que la industria francesa ya no necesita tanta mano de obra barata, así que los argelinos ahora sobran.

#80 a macron no se la ha ido ninguna pinza, solo hace lo que le ordenan desde el poder economico y lepen hara exactamente lo mismo

#85 No te voto negativo aunque la verdad lo mereces pero esta noche estoy de buen talante. Dicho esto dime... los votantes de derechas ¿No siguen votando a sus partidos hagan lo que hagan?.
Es una condicion esta de los "izquierdistas" que llamas tú o acaso no siguen los "derechistas" votando a un ppartido corrupto, manipulador y ladrón.
Pregunto

#85 Habló de putas la tacones, votarás a pagascal aunque se folle a tus hijos.

#23
Si fuese franchute de izquierdas, al fascismo nunca lo votaría por principios, y al nuevo Bonaparte que quiere guerra tampoco.
Es jodido, muy jodido. Lo mejor sería mandarlos en un saco juntos al fondo del Sena.

#37 La mitad de vosotros votaría a Le Pen si tuviera que ver lo que hay en Francia todos los días. Igual que votariais a Bukele.

#67 Lo que comentas sería lo lógico entre personas normales.
Pero los izquierdistas españoles seguirán votando a los suyos, vean lo que vean, pase lo que pase.

#85 No te voto negativo aunque la verdad lo mereces pero esta noche estoy de buen talante. Dicho esto dime... los votantes de derechas ¿No siguen votando a sus partidos hagan lo que hagan?.
Es una condicion esta de los "izquierdistas" que llamas tú o acaso no siguen los "derechistas" votando a un ppartido corrupto, manipulador y ladrón.
Pregunto

#85 Habló de putas la tacones, votarás a pagascal aunque se folle a tus hijos.

#67 No. Obvio. Esos son liberales como tú

#223 Liberal de toda la vida, claro.

#23 cuanto crees que va a durar en esas posiciones la lepen? si alcanza el poder en unas elecciones generales le doy menos de 100 dias para completar un giro de 180º

#65 Bueno, en este caso es a Macron al que se le ha ido la pinza y no hace más que hablar de meter tropas en Ucrania, atacar Rusia y liar a todos con el tema. Quiero decir, que él es lo excepcional en este caso.

Por otro lado es cierto que no se le irá mágicamente el escozor que produce que Rusia les haya dado la patada en el Sahel, que es lo que hay detrás de todo esto.

#80 a macron no se la ha ido ninguna pinza, solo hace lo que le ordenan desde el poder economico y lepen hara exactamente lo mismo

#23 Meloni, la premier italiana, también estaba en contra de apoyar la guerra en Ucrania. Una vez en el poder tardó cerro coma en ir a ver a Zelensky y enviarles ayuda.

Los fascistas son asín.

#5 Yo siempre creí que él insistía mucho con lo de la guerra de manera tan abierta porque sabía que no estaba en una posición política demasiado buena, y parece que ha sido así.

#5 De hecho Le Pen se ha opuesto abiertamente a la implicación francesa y hace poco acusaba a Macron de querer meterles en una guerra con Rusia. A los franceses no sé, a mí por muy rojo que sea me parece mejor que ahí está una ultra que no quiera una nueva guerra mundial.

#23
Si fuese franchute de izquierdas, al fascismo nunca lo votaría por principios, y al nuevo Bonaparte que quiere guerra tampoco.
Es jodido, muy jodido. Lo mejor sería mandarlos en un saco juntos al fondo del Sena.

#37 La mitad de vosotros votaría a Le Pen si tuviera que ver lo que hay en Francia todos los días. Igual que votariais a Bukele.

#67 Lo que comentas sería lo lógico entre personas normales.
Pero los izquierdistas españoles seguirán votando a los suyos, vean lo que vean, pase lo que pase.

#85 No te voto negativo aunque la verdad lo mereces pero esta noche estoy de buen talante. Dicho esto dime... los votantes de derechas ¿No siguen votando a sus partidos hagan lo que hagan?.
Es una condicion esta de los "izquierdistas" que llamas tú o acaso no siguen los "derechistas" votando a un ppartido corrupto, manipulador y ladrón.
Pregunto

#85 Habló de putas la tacones, votarás a pagascal aunque se folle a tus hijos.

#67 No. Obvio. Esos son liberales como tú

#223 Liberal de toda la vida, claro.

#23 cuanto crees que va a durar en esas posiciones la lepen? si alcanza el poder en unas elecciones generales le doy menos de 100 dias para completar un giro de 180º

#65 Bueno, en este caso es a Macron al que se le ha ido la pinza y no hace más que hablar de meter tropas en Ucrania, atacar Rusia y liar a todos con el tema. Quiero decir, que él es lo excepcional en este caso.

Por otro lado es cierto que no se le irá mágicamente el escozor que produce que Rusia les haya dado la patada en el Sahel, que es lo que hay detrás de todo esto.

#80 a macron no se la ha ido ninguna pinza, solo hace lo que le ordenan desde el poder economico y lepen hara exactamente lo mismo

#23 Meloni, la premier italiana, también estaba en contra de apoyar la guerra en Ucrania. Una vez en el poder tardó cerro coma en ir a ver a Zelensky y enviarles ayuda.

Los fascistas son asín.

#5 Pues como salga Le Pen ya podemos ir rezando aunque no seas religioso.

#26 bastantes fueron incitados por los paises arabes

#32 Mira,como los judíos,que fueron incitados por UK ,la URSS,y tantos otros a establecerse en Palestina.

#39 la historia de persecucion no es para olvidar

#42 ni para consentir

#39 Pero Palestina era una colonia de UK ¿no?

#62 No ,era un protectorado.
Puede parecer lo mismo,pero no lo es.
La diferencia sustancial radica en que ,mientras que en el caso de la colonia la potencia principal no tiene intención de limitar su presencia,darle autonomía,o acotarla en el tiempo,el protectorado se ejerce durante el período de tiempo necesario para que el Estado protegido tenga la capacidad de gobernarse por sus propios medios .

#62 otomana

#68 Eso ya no existía.

#71 nada cambio

#26 Hezbola hace que recuerden esos exiliados ...

#38 si,y por eso también Egipto y otros países cierra fronteras a palestina...nadie quiere que le suceda lo que le ha pasado al Líbano... Todo tiene dos caras.

#7 en esa primera guerra murieron 10000 arabes incluyendo palestinia y 6000 israelies, tanto unos como otros cometieron atrocidades

#20 Solo matizar: En esa primera guerra, como ahora, había una gente que estaba conquistando, matando y echando a gente de sus casas. Luego había otra gente que se defendía. Todas la muertes que citas son culpa de los mismos.

#21 no, no es cierto

#33 ¿No? ¿Y que consideras tu que es lo cierto?

#33 pues díselo a los sionazis, que parece que se les ha olvidado lo que es ser perseguido y exterminado

#48 lo digo aquí, que Israel está llena de zumbados no lo pone en duda nadie, todo obra de los ultraderechistas, hace unas cuantas décadas Israel era un país donde la izquierda veía como los proyectos de kibutz funcionaban

#33 Lo que esperaba, no tenías nada.

#20 No te olvides de los 700.000 exiliados palestinos que se produjeron.
La mitad de la población musulmana que había en ese momento ...

#26 bastantes fueron incitados por los paises arabes

#32 Mira,como los judíos,que fueron incitados por UK ,la URSS,y tantos otros a establecerse en Palestina.

#39 la historia de persecucion no es para olvidar

#42 ni para consentir

#39 Pero Palestina era una colonia de UK ¿no?

#62 No ,era un protectorado.
Puede parecer lo mismo,pero no lo es.
La diferencia sustancial radica en que ,mientras que en el caso de la colonia la potencia principal no tiene intención de limitar su presencia,darle autonomía,o acotarla en el tiempo,el protectorado se ejerce durante el período de tiempo necesario para que el Estado protegido tenga la capacidad de gobernarse por sus propios medios .

#62 otomana

#26 Hezbola hace que recuerden esos exiliados ...

#38 si,y por eso también Egipto y otros países cierra fronteras a palestina...nadie quiere que le suceda lo que le ha pasado al Líbano... Todo tiene dos caras.

#7 En mis cortos conocimientos del tema, cuando veo estas noticias lo que se me viene a la mente como comparación que lo que Israel pone como justificación para hacer esto, es como si España hubiera arrasado con bombas todo el páis vasco porque ETA cometía atentados. No, no hay justificación a lo que Israel está haciendo.

#53 si el pais vasco , fuese un territorio independiente lanzando ataques terroristas