#8

Elije el sistema democrático que prefieras: el español, el suizo, el griego de Pericles, el teórico anarquista, ... me da lo mismo.

Viendo el nivel medio del ganao que vota (y me incluyo en el rebaño) ¿Te crees que siempre íbamos a tomar decisiones correctas y justas? Lo que ahora te parece un genocidio hace 120 años era el hombre blanco llevando la civilización a los pueblos atrasados.

La ventaja de la democracia es que puedes tener la opción de cambiar al gobernante (que no es poco) pero no garantiza nada.

#7 En esas condiciones no deberian poder votar tampoco.

Los ultraortodoxos (haredíes), dedicados casi enteramente a estudiar la torá (ellos) y la crianza de los hijos (ellas),

¿Y de que viven?

#8 Eso es lo mismo que pasa aqui ¿no?

#12 Si yo no te niego la mayor: el pueblo puede equivocarse. Lo que te niego es que exista un sistema hoy en día que sea democrático.

#1 Los ultraortodoxos no son demócratas, no como Netanyahu y el resto de sionistas nazis.

#1 #3 #2 La religión nunca ha sido compatible con la democracia.

#19 el estado los mantiene

Y también donaciones privadas.

#17 Mejor que la dictadura... bueno, es otra forma de dictadura, más sutil y envenenada. Pasamos menos miedo, es verdad, pero somos igual de libres:
- Te atan con el consumo.
- Te atan con la deuda.
- Te atan con la ignorancia, matando tu capacidad crítica.

Es muy mejorable. Sin duda, es mejor que el franquismo. Pero en algún momento entre 1978 y hoy, en España, y en el resto de Europa también, parece que decidimos rendirnos y dejar de pelear por nuestros derechos. Ahora nos los van recortando, nos roban en la cara, y callamos.

#16 Ellos no, ¿No has leído que no trabajan?

#63 Yo estuve en Williamsburg (NY) que tiene otra colonia de jasídicos y fue una experiencia inquietante. Enseguida percibes un ambiente hostil, con mil ojos encima, gente girándose cuando pasas, comentarios e incluso un grito (nunca supe qué dijo). No diría que temí por mi seguridad, pero sí fue bastante incómodo.

La serie Unorthodox (Netflix) trata esa comunidad

#4 Hay otro motivo que refuerza esa idea. Los judios ricos de Nueva York, Praga o Amberes se están cansando de Israel. Ya no tienen aquella presión de después del Holocausto para financiar Tierra Santa.

#39 #4 "y los extremistas árabes"
El Frente para la Liberación de Palestina (Al Fatah) es el movimiento creado por Yassef Arafat a mediados de los sesenta, núcleo fundador de la Organización para la Liberación de Palestina (OLP, coalición de movimientos políticos y paramilitares). Es un movimiento laico y nacionalista. https://www.newtral.es/datos-palestina/20231010/

A quien les interesa los "extremistas islámicos" es a Israel y Occidente. Prefieren una resolución del conflicto mediante el uso de la fuerza y las bombas, que de una forma pacífica y política donde Israel tiene todas las de perder desde hace décadas. Luego también después de lo que han pasado, de lo que están pasando y de lo que van a pasar, porque esto va para largo, es difícil creer que los Palestinos se vayan a tomar esto de forma pausada y sin "extremismos".
Hay gente que pide cosas imposibles y este genocidio no va a quedar impune, ni ante la historia ni ante los ojos de todo el mundo. Esto ha ido ya muy lejos y aunque nada cambie en la práctica hay cosas que se han roto para siempre y que no volverán a ser como antes.

#5 ya hace tiempo que no se si los comentarios como el tuyo son sarcasmo o no. Meneame me rompió mi sarcasmo metro hace tiempo

#13 #24 el Estado los mantiene entre otras cosas porque son un porcentaje de voto (sí, votar sí votan...) muy importante, ergo "compran" sus voluntades...

Pero sí, a mi me hace gracia cuando el gobierno de Israel justifica tal o cual operación para "protegerse" de los "radicales religiosos" del otro lado en oposición a la "civilizada y occidentalizada Israel" viendo lo que tienen en casa...

#19 Viven apartados de la sociedad, en economías de subsistencia. Para ellos salirse de la sociedad haredí es mezclarse en las impurezas terrenales.

Hace unos años se estrenó una película sobre cómo viven estos grupos en USA. Básicamente crean guetos por voluntad propia, dentro de los cuales forman comunas en las que todo el mundo recibe lo que necesita de otros mediante trueque. Sólo salen a trabajar al exterior bajo autorización y sólo para aportar a la comuna en su conjunto.

#2 “ Lo bueno de la democracia es que si te equivocas al elegir, al menos tienes la oportunidad de rectificar”

No siempre, Erdogan, Netanyahu, Putin… y hay por ahí otro más famoso pero quizá un poco más antiguo

Lo mejor para que no crezcan niños es matar niños. ¿Qué clase psicópatas son?

#41 Desea saber más?

#86 Es complicado que haya convivido con una democracia en sitios donde nunca la ha habido.

#14 Tiene nombre. Electoralismo.

#41 Tampoco les importa mucho. Creo que la mayoría no lo hacen. Viven bastante a su bola.

#19 aquí una explicación más extensa
https://www.ynetespanol.com/actualidad/sociedad-informacion-general/article/bjwtawbs2
lo cierto es que reciben cantidades ingentes de ayudas del estado, pero al ritmo que crecen, eso va a reventar.

#70 Los otros estan en contra de la ocupacion y de los bombardeos. El dia que un extremista cometa otro genocidio como estan haciendo estos hablamos , la cuestion es que de nada de sirve decir estos son peores mientras el que esta extermina gente.
Recordemos que en muchos paises habia extremistas y resulta que los invadieron y los dejaron peor mas extremistas, y eran los supuestamente menos extremistas centenas de miles de muertos. Para mi es ser extremista aunque te llames moderado.

#113 Pero ninguno, te voy a tener dar la razón.

Son el martillo, lo han dicho mil veces. Un martillo necesita clavos, tableros, un yunque, objetos a los que golpear , sin ellos es una herramienta inutil.

#54 Esa tampoco era democrático solo para hombres, cabeza de familia propietarios, pobres y/o mujeres no tenían ni voz ni voto.

#42 En Netflix había una serie que contaba la vida cotidiana de varias generaciones de una familia ultraortodoxa del barrio de Geula, menos radicales que los del barrio de Mea Shearin, que son los famosos. (Barrios de Jerusalen)
Una gran serie, muy recomendable.

En la serie un marido está hasta los cojones de estudiar catequesis y quiere buscar trabajo. La mujer se lo prohibió terminantemente. Sería una gran vergüenza para su familia tener un hombre que trabajase. Cuando no pudo más, el tipo dejó a su mujer e hijos, no por una querida, para ponerse a trabajar en otro país.

En otro momento los padres de una chica descubren que el novio tiene coche, por tanto debe tener trabajo. Prohiben a su hija verlo.
https://www.netflix.com/es/title/81004164

Otra serie de Netflix, un culebrón, es la historia de un amor imposible entre una judía askenazí y un judío sefardita. De mucha pena, los pocos episodios que pude aguantar.
https://www.netflix.com/es/title/81562501

#51 El mío indica un indicede sarcasmo alto.

#91 lo peor es que realmente su pais se basa en una injusticia de Naciones Unidas, ahí tooodo occidente tenemos culpa de haber metido un avispero en una osera...
Me cuesta creer que estas cosas no se hayan planeado, sinceramente.
Más teniendo en cuenta que siempre favorecen a los mismos...

#11 pues precisamanete mu tontos no los veo a los israelitas.... Por algo estarán esos parásitos, no? .... A ver, que no lo sé,...

#8 Todo lo que tu quieras, pero eso puede aplicar una, dos legislaturas como mucho.
Sabes cuantas veces han metido la papeleta a favor del genocida de Netanyahu los suficientes Israelies para elegir democraticamente ponerlo al mando?

Una cosa es el "OTAN de Entrada NO"(por poner uno, que práctimente nos la cuela cada presidente que elegimos como a primos...); otra cosa es elegir a un genocida repetidas veces....

#1 Pues esos son los moderados. Hazte una idea de cómo son los otros.

#4 "en Israel hay varias mayorías que se presionan unas a otras: las ultraortodoxa judia, y los extremistas árabes. Ambas partes quieren imponerse"

La diferencia es que los judíos ultraortodoxos no buscan expandir su fé al resto del mundo, ellos son el pueblo elegido y el resto estamos condenados. Los extremistas islámicos sin embargo...

Sólo existe un sistema holístico, un sistema de sistemas:

#10 Es que no lo es, es un sistema representativo, que una cosa diferente a la democracia ateniense.

#60 Los creativos son los israelitas. Si viven de subvenciones, no trabajan y no hacen el servicio militar que otros tienen que hacer durante dos años, parece lógico que no voten. Derechos por deberes.

#38 Es verdad que los haredíes o ultraortodoxos eran antisionistas o al menos no-sionistas. Porque el sionismo es una ideología de la modernidad y en principio laica, mientras que esa gente vive en siglo I. Pero luego comenzaron a pactar con el nuevo estado privilegios para ellos, y finalmente han pasado a votar y militar por el sionismo religioso más zumbado. Hoy los haredíes antisionistas son minoría.

#40

Aparte de asumir tu desacierto, tienes la oportunidad de rectificarlo.

Artículo superfacha. No son "ultra" ortodoxos, son judíos normales, seres humanos como tú y como yo, que sólo quieren vivir su vida en paz. La inmensa mayoría se integran sin problemas. Y la diversidad hace más fuerte a Israel, sólo los intolerantes tienen problemas con lo diferente. Además, alguien tendrá que pagar las pensiones.

Cierto, pero meneamé tiene sesgo en las noticias que llegan a portada. Estaría bien una comparativa con la otra parte, la Palestina, y ver cuanto fundamentalismo ortodoxo hay también para darnos cuenta de que son estados cada vez más fundamentalistas congelados en el s. XI, y eso no quita la crítica a los abusos israelíes de décadas.

#7 Y la clave es, qué piensan los millones de israelíes que curran, hacen la mili y mantienen a estos parásitos.

#36 pues casi todos. No tenemos derechos. Lo que tenemos son privilegios. Porque los hemos heredado. Se nos han dado y los damos por garantizados. Pero no los hemos luchado apenas. Mira con el COVID...

No entendemos que nuestra sociedad está cimentada en una mentira, y en qué medio mundo malviva. La economía se basa en petrodólares que se basan en... Nada! (Moneda FIAT ), economía se regula a base de inflación, que cuando va mal pagamos sólo los pobres/clase media, cada vez estamos más cogidos por los genitales... Y lo mejor es que damos por hecho que tenemos derechos....

Y no hablemos de soberanía alimenticia o energética.

No, compadre, no. Tenemos privilegios. Y van a tocar volver a lucharlos. Pregúntale a los franceses, de los pocos países occidentales dónde se luchan todavía a veces (chalecos amarillos, piquetes en fronteras, etc)

#62 Sin embargo los genocidios si lo son de esta democracia al menos, no es necesario irse al extremo para arreglar lo que esta mal. Pero hay que ser consciente que sino se arregla antes solo el extremo lo acabara solucionando. La religion ha convivido durante milenios con todas las democracias , asi que hay que puntualizar la religion extrama que se convierta en estado , por ejemplo que se abandare de profecias bibliacas y cometa atrocidades por creerse ser los elegidos.

#43 Yo hablo por mí, y quizá por tí. Los Israelíes son unos genocidas, eso está claro. Su país se basa en esa injusticia.

#36 ¿Te suena la Ley Mordaza? Por poner un ejemplo. En Francia no se permiten ahora las manifestaciones a favor de Palestina, por poner otro ejemplo. Por no decir el evidente empeoramiento del sistema de salud o del sistema educativo...

#107 "Se te ha olvidado la "Ley de Violencia de Género", como hombre he perdido derechos frente a mi pareja, su palabra vale más que la mía, pero mira, no me importa, vengo de un matriarcado a si que para mi no ha cambiado nada. "

A mí no se me ha olvidado nada, yo he dado un par de ejemplos. Quizá a quien se le ha olvidado es a ti, que hace un momento insinuabas que no se habían perdido derechos en Europa, sino que se habían ganado, y ahora, gracia divina, recuerdas este.

En cuanto lo de a disfrutar de lo votado: disculpa, pero yo no voté eso. Pero, ¿qué pasa si un día voto un partido que promete reforzar la sanidad y la educación y luego hace lo opuesto? Dime, ¿qué poder tengo en ese caso?

Ya te lo digo yo: ninguno.

#128 Claro que se planeo, respondía a los intereses anglosajones.

#2 Y que si has elegido mal asumes tu desacierto no el que otro te haya impuesto por alguna razón.

#52 #55 En 2020, Estados Unidos otorgó US$3.800 millones en ayudas a Israel como parte de un compromiso anual a largo plazo asumido bajo el gobierno de Barack Obama. Casi toda esta ayuda fue para asistencia militar.
El acuerdo firmado en 2016 por el entonces presidente Obama contempla un paquete total de US$38.000 millones en ayuda militar para la década 2017-2028.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-57226981

Y esto es así desde la fundación del estado de Israel.

#75 exacto. Democràcia és que gobierna Quién la mayoría del pueblo que vita. Si esa mayoría que bota ha elegido "eso",pues hay lo que hay.

#108 El estado les mantiene para que estudien la Torá. Las mujeres trabajan para mantener a sus maridos e hijos.
Antes de la fundación de Israel, los judíos ricos se permitían no trabajar y estudiar la Torá todo el día. (En la película El violinista en el tejado, en la famosa canción Si yo fuera rico, dice que haría eso)
Parece que al fundarse el estado de Israel, ultraortodoxos quedaban unos pocos cientos. Y decidieron declararlos algo así como especie protegida. Pero empezaron a procrear como conejos.

#45 El Parlamento de Israel aprueba un presupuesto con polémicos fondos para judíos ultraortodoxos

Hace 6 meses | Por Verdaderofalso a france24.com

Publicado hace 6 meses por Verdaderofalso a france24.com

El Parlamento de Israel aprueba un presupuesto con...

france24.com

Conocí hace años a alguien de familia judía, no practicante aunque le debía bastante a la comunidad judía. Homosexual y responsable de marketing... imagina..

Me explicaba que nunca había sentido miedo por su vida excepto cuando se metió por uno de esos barrios llenos de ultraortodoxos. Literalmente, temió por su vida.

#61 el modelo era auténticamente participativo, pero el censo era restringido.

Un buen modelo a copiar es el suizo.

#19 Buena pregunta. Aquí te la responde uno de ellos en Salvados (minuto 18:30):

#4 Pues no. No sé si alguien se dignó a llegar al final del artículo. Pero no, mientras tengan un enemigo externo, seguirán cohesionados.

“Si los árabes fueran listos, se quedarían quietecitos unos años. Sin atentados suicidas. Entonces nos daríamos cuenta de que nuestras sociedades son irreconciliables. Estallaría la guerra civil”, me dijo el viejo kibbutznik Uri.

#4 Y lo peor es que los ultras votan, y estos cada vez más apoyarán a partidos más extremistas.
Olvidaros de un Israel donde gana la izquierda secular, cada vez iremos a gente peor que Bibi.

#90 De Shtisel me acuerdo del capítulo en el que en su colegio se ordena a los niños del colegio no celebrar el día de la fiesta nacional. Los militares sobrevuelan la ciudad haciendo piruetas y ellos tienen prohibido incluso mirarlos. Creo que es la única parte en que se dice algo de política. Y los árabes ni se mencionan, ni una vez.

#14

Es lo que hay.

Mejor que una dictadura es, aunque muy mejorable. Ahora mismo la democracia está controlada por los poderes económicos que lanzan a sus perros contra los que se salen del tiesto.

#18 ¿Me puedes citar los derechos que hemos perdido los Europeos desde 1978 hasta hoy? Bueno, que hayan perdido porque nosotros no éramos europeos por aquella época.

En este país se han ganado, fíjate que hasta puedes declarar unilateralmente un independencia sin que te pase nada.

#44 Vale, ¿Que privilegios hemos perdido?

#107 Las justicia o la medicina etc, no te importa que funcionen mal hasta que la necesitas.
En tu caso te puedes fiar de tu mujer, pero la justicia lista para colaborar con cualquier loca quiera hundirte.
En un noticia, el hombre acabó con una bala en la espalda y el condeando a 3.5 años fue él.
En tu caso estas tranquilo, aunque se dice que no conoces de verdad a tu pareja hasta que te divorcias.
Un menante tuvo un "divorcio duro" A pesar de conocerla a ella y su familia desde niños.
La ley viogen, tambien puede afectar a amigos o familiares tuyos o a tu propio hijo.
Ademas es una muestra de la poca democracia que tenemos.

#108 Que los niños no estudien nada con una minima utilidad, me parece maltrato infantil directamente. Los convierten en inutiles y asi es dificil salir de la secta aunque algunos salen.
Los hombre pueden tener trabajos tipo dar la bendicion. Por ejemplo, encender una maquina para que sea halal.
Las mujeres si aprenden y trabajan y mantienen a la familia.

Unos ex israelis, dicen que se deberia denunciar a israel por no evitar tratar asi a lo niños. Exculpan a los padres, porque no han conocido otra cosa., pero el estado sabe lo que pasa y tiene una responsabilidad con sus ciudadanos y sobre todo a los niños.

#90 No se si es ficcion o recreacion o documental. Pero a los culebrones les gusta mucho exagerar. Aunque por lo que he visto no es necesario exagerar para que parezca increible.

En 21 dias, estuvieron con ortodoxos y era muy flipantes. Cuando se iba la periodista se oia aun niño "me quiero ir con la nena".

Deberia haber organizaciones para ayudar a quienes salen de sectas, porque muchos estan incapacitados para la vida cotidiana.
La hay pero deberia estar mas extendidas.


#75 #98 Yo creo el problema de muchas democracias es que un grupo relativamente pequeño, pero unido o mejor aun sectareo, tienen mucho poder en la democracia. Aqui vemos que un 13% tiene un poder bastante alto.
En España, vemos que partidos visagra muy pequeños tiene una gran capacidad de presion.

#68 #69 El gran problema de España, es su pseudo-democracia, no que los españoles no sepan votar.

#17 Pero es que no estamos lejos de una dictadura. Algo más libre.

#9 y de ahí el 15m .... Hay que repetir pero mucho más fuerte

Si se dedican solo a la torá de dónde sacan la pasta para pagar alimentación y vivienda.

De dónde sacan el dinero si medio país no trabaja?
Les da para mantener a uno de los mejores ejércitos del mundo, pagar el viaje a colonos llegados de otras partes del mundo, comprar a políticos y periodistas de medio mundo y sin embargo, trabajan cuatro gatos... La financiación en la creación y mantenimiento del estado de Israel solo puede venir de bancos

Pensaba que el problema era la cantidad de "judíos" de origen ruso y ucraniano que se habían nacionalizado en las últimas décadas. Creo que son ya el 10-20% de los israelíes. Y va a más: conozco 3 familias rusas que casualmente han descubierto en el último año y medio que tienen algún antepasado judío y han pedido el pasaporte de Israel.

#52 Porque los que sí trabajan son muy productivos y la diáspora judía les permite tener contactos por EEUU.

#68 El modelo suizo vale para suizos, que tienen una responsabilidad individual muy alejada de la mediterránea.

#65 Deben de ser muy productivos en los kibutz plantando lechugas, con éso ya tienen para medio ejército y con el territorio de Israel, menos superficie que Galicia, consiguen cultivos como si fueran un continente.

Sobre las disaporas, ¿quieres decir que hay habitantes de otros paises, haciendo doble juego? Que el dinero que obtienen en otros paises, luego va para Israel? Se sospechaba pero, gracias por confirmarlo!

Gran artículo. Lo archivo para el futuro. Todos los fundamentalistas religiosos (cristianos, judíos y musulmanes) son el problema del mundo, son una amenaza existencial.

#64 Lo de que ha convivido durante milenios con todas las democracias no hay por donde cogerlo. Cómo mucho por Europa, y en cuanto se ha visto se han ido al lado del mejor postor...

Por el resto del mundo, y especialmente en Oriente medio, dudo mucho que haya convivido con algo.

Unsaludo.

#94 El 98% de la población estadunidense pagando las ensoñaciones de menos del 2% de su población. El día que abran los ojos, va a estar gracioso.

#74 A parte de las obvias donaciones de sionistas en otros países, también sólo por tener cierta afinidad les hace buenos compañeros de negocios, sin tener que dar, simplemente los eligen como socios preferenciales.

#90 me los guardo

Las religiones son el equivalente a las campañas de marketing actuales en la antiguedad.

Historicamente la humanidad no ha tenido internet, televisores, o prensa. Entoces, si eras poderoso y querias manipular la opinión publica, que hacias? No podias?

No, Lo que hacias era usar la tradicion oral. La tradición oral es narrar historias. Y eso es justamente la que la religión hace, contarte historias y canciones.

Pero si te dijesen directamente "no cuestiones lo que te digo, simplemente hazlo", cualquiera desconfiaría. Lo que se hace es coger la historia base, que todo el mundo conoce, y acepta, por su valor, y añadirle un % de elementos de condicionamiento (exaltar la fe sobre la razón).

Luego sobre eso añades el contexto actual.

Hasta el mas ateo de aquí es capaz seguro de cantar un villancico religioso. Luego te sale un dictador random y empieza a decir que viene a "limpiar" y que viene por gracia de dios, y ya tienes la historia hecha. La gente sigue repitiendo las historias que ya conoce, pero con los elementos añadidos.

Yo siempre digo que una religión no es mas que una campaña de marketing que ha tenido exito.

#112 No, no saben votar y lo han demostrado en multitud de ocasiones y en los cuatro niveles de la Administración.

#19 son el equivalente religioso de los chulos.

#11 el día que esos no recén, su Dios los abandonara es dinero bien invertido

#41 Es tan bonito cuando os ponéis creativos con el derecho a voto.

#59 pocos o casi ninguno... aunque durante el COVID muchísimos, hasta el punto que las multas que ponían y aceptábamos con miedo y resignación fueron ilegítimas.

Van a venir años muy duros. Yo soy de los que emigra. Llámenme cobarde, lo admito.

#12 es que cuando la gente comenta democracia cree que un estado será una utopía , lo que pasa que sea o no una democracia representativa o electiva, si un pueblo está envenenado, lleno de odio o parecidos si no hay organismos éticos dentro de este que no sigan a las masas (cosa muy difícil) la democracia puede ser igual de sangrienta que otros sistemas, no olvidemos el concepto de oclocracia que siempre me ha parecido muy interesante.

Polibio llamó «oclocracia» al fruto de la acción demagógica: «Cuando ésta [la democracia], a su vez, se mancha de ilegalidad y violencias, con el pasar del tiempo se constituye la oclocracia»

y otra también es la demagogia dentro del concepto de las democracias, que es la manipulación del pueblo o cuando el pueblo simplifica las cosas y elige el camino fácil y a menudo violento o malo para X sectores.

Lo debería temer el mundo. A ese ritmo de crecimiento en 2 siglos serán mayoría en el mundo. Haced los cálculos.

Y su natalidad no está decreciendo como la del resto del mundo al crecer la economía.

#33 Es curioso, porque los ultraortodoxos, paradójicamente, son antisioistas y están en contra de la creación del Estado de Israel. Sin embargo, más paradójicamente aún, participan en política porque no están dispuestos a renunciar a la cuota de poder que han alcanzado en los últimos años en Israel.

#76 Ya tardas.