M

#3 Sin duda es una excelente noticia pero, una cosa es cubrir toda la demanda de electricidad con renovables y otra muy diferente es cubrir toda la demanda energética. Hay que evitar caer en eso.

La contribución de la electricidad a la demanda energética total está lejos de ser la mayoritaría. Muchos sectores son, por diferentes razones (tecnológicas, económicas, logísticas...), difíciles de migrar a la electricidad.

Adicionalmente, hay que tener en cuenta que este aumento de renovables se está sumando a las producciones energéticas que ya teníamos a partir de combustibles fósiles, es decir, no está desplazando el iso de éstos. Somos una sociedad extremadamente ávida de energía y con una población creciente.

M

#50 #3

Aqui se puede ver bien la distribución energética en España:

https://www.miteco.gob.es/es/energia/estrategia-normativa/balances/balances.html

gregoriosamsa

#50 justo el articulo habla de que estabamos funcionando con varias nucleares cerradas, con la hidroelectrica practicamente a 0, y en este tiempo hemos cerrado plantas de carbón y el ciclo combinado va a menos tambien.
Y claro que necesitamos otras formas de energia, pero hay pocas cosas que no se puedan reemplazar con electricidad si es barata, y la otra gran necesidad que es la de calor se puede obtener directamente con solar térmica podría alimentar a mucha industria e incluso relocalizar en zonas historicamente con poca actividad industrial pero favorecidas por el clima como Andalucía.

M

" Las descargas anuales de Tinder (una de las aplicaciones mas populares) han bajado más de un tercio desde su momento de mayor éxito en 2014"

Si de primeras tuvo mucho éxito y la descargó mucha gente, lo lógico que es en algún momento bajen el número de descargas. De ahí a inferir que ya no se está utilizando pues está un poco cogido con alfileres... Habría que ver el uso que se le da a la aplicación en lugar del número de descargas.

clowneado

#6 Lo de la bajada de descargas es lógico cuando ya has saturado tu target. De todos modos parece que también están bajando ligeramente los suscriptores (usuarios de pago) desde el tercer trimestre de 2022:
https://www.businessofapps.com/data/tinder-statistics/

En esa misma página hay una interesante estadística sobre "Tinder User Penetration"

M

#1 Irrelevante o no, a mi me preocupa la escalada que está montando ella solita. Cada día una barbaridad más grande y el problema es que esto se acaba normalizando entre la gente.
Al final el exhabrupto y el insulto se instalan en las instituciones y olvídate de lo que deberían hacer los políticos, que es debatir, dialogar y llegar a acuerdos. Muy triste el panorama que tenemos

D

#10 Es irrelevante porque esta señora no tiene ningún futuro político, y su capacidad actual de hacer daño está más que limitada.

sinson

#12 Sorpresas te da la vida. Viendo como soplan ciertos aires no estaría tan seguro

Catapulta

1- Se que no están acostumbrados a ver artículos científicos en Menéame.
2-Pensé que al menos les interesaría echar un ojo a la imagen para hacerse una idéa de la situación actual de nuestros espacios naturales.
3- Si tienen preguntas les puedo responder con gusto.

*Los bosques vírgenes o primarios son los bosques en los que el humano no ha intervenido con su actividad siendo por lo tanto los más importantes reservorios de conocimiento natural y reserva del medio.

Escucharán mucho acerca de la masa forestal en España o Europa y sobre como ha crecido. Incierto. El crecimiento se debe a lo que los estados valoran como bosque o medio natural (Basicamente cualquier lugar que conserve algo de vegetación autóctona sea una dehesa o un pastizal con cuatro robles de por medio para dar sombra). El crecimiento se debe en mayor medida al abandono de zonas donde el intensivo agroganadero es dificil de incorporar con las tecnologias actuales, haciendo poco rentables zonas abruptas, con obstaculos o grandes pendientes. Estas zonas se han ido abandonando para estas actividades y se ven sumadas como zonas naturales bajo los criterios arbitrarios que usan los estados.

Si nos atenemos a los bosques primarios vemos que apenas existe alguno en España y con suerte ya que esta review ha sido generosa en cuanto a las dimensiones mínimas de valoración, sin embargo podemos apreciar en el mapa que son meros puntos aislados y no parches como los que ocupan europa del este que se encuentra en mucho mejor estado.

Las conclusiones son las que cualquier profano entiende al ver este simple mapa junto a la definicion de bosque primario.

No hay bosques vírgenes en España (

Catapulta

#1

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Abstracto
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Los bosques primarios tienen un alto valor de conservación, pero son raros en Europa debido al uso histórico de la tierra. Sin embargo, muchas zonas de bosque primario siguen sin cartografiarse y no está claro hasta qué punto están efectivamente protegidas. Nuestro objetivo era (1) compilar el mapa a escala europea más completo de los bosques primarios actualmente conocidos, (2) analizar los determinantes espaciales que caracterizan su ubicación y (3) localizar áreas donde es probable que existan bosques primarios hasta ahora no cartografiados.

Ubicación
Europa.

Métodos
Agregamos datos de una revisión de la literatura, cuestionarios en línea y 32 conjuntos de datos de bosques primarios. Utilizamos árboles de regresión potenciados para explorar qué variables biofísicas, socioeconómicas y relacionadas con los bosques explican la distribución actual de los bosques primarios. Finalmente, predijimos y mapeamos la probabilidad relativa de aparición de bosques primarios con una resolución de 1 km en toda Europa.

Resultados
Los datos sobre bosques primarios frecuentemente eran incompletos o inconsistentes entre los países. Los bosques primarios conocidos cubrían 1,4 Mha en 32 países (0,7% de la superficie forestal de Europa). La mayoría de estos bosques estaban protegidos (89%), pero sólo el 46% de ellos estrictamente. Los bosques primarios se encontraban principalmente en zonas montañosas y boreales y estaban distribuidos de manera desigual entre países, regiones biogeográficas y tipos de bosques. Es probable que los bosques primarios no cartografiados se encuentren en las zonas menos accesibles y pobladas, donde los bosques cubren una mayor proporción de tierra, pero la demanda de madera históricamente ha sido baja.

Principales conclusiones
A pesar de su excepcional valor de conservación, los bosques primarios son raros y su distribución actual es el resultado de siglos de uso de la tierra y gestión forestal. Las perspectivas de conservación de los bosques primarios son inciertas, ya que muchos no están estrictamente protegidos y la mayoría son pequeños y fragmentados, lo que los hace propensos a la extinción y a la perturbación humana. Predecir dónde es probable que se encuentren bosques primarios no cartografiados podría guiar los esfuerzos de conservación, especialmente en Europa del Este, donde todavía existen grandes áreas de bosques primarios pero se están perdiendo a un ritmo alarmante.

tul

#2 como curiosidad habia una serie polaca del 2014 llamada wataha que se ambientaba en una region del sureste de polonia donde aun aguantan estos impresionantes bosques. Acabo de echarme un buscar y se trata de la region de Bieszczady https://en.wikipedia.org/wiki/Bieszczady_Mountains en los carpatos. En la promo de la serie se puede ver parte de su esplendor

blodhemn

#1 Tenemos un sub de botánica donde estas cosas interesan.

p

#1 ¡Gracias!

blodhemn

#1 Hombre de poca fe: esta va a portada de cabeza.
A ver los que hayan votado positivo para llevarle la contraria a #1 que me levanten la mano.

y

#5 Levántate la mano tu solo. Vago

Cantro

#1 discrepo aquí un poco.

En Galicia, al menos, hay mucho bosque nuevo que ha crecido en parcelas que se han abandonado.

No porque no sean rentables para los medios de producción modernos, sino simplemente porque la gente que vivía de esto ahora se dedica a otras cosas.


Es decir, con medios de producción modernos o sin medios de producción modernos se hubiesen abandonado igualmente.

Y la razón habría que buscarla en que la agricultura y la ganadería en Galicia, salvo en algunas zonas, siempre ha sido cosa de explotaciones muy pequeñas debido al minifundismo.

Por ejemplo, sale más rentable comprar el maíz que dedicar tiempo y esfuerzo a cultivarlo en una finca que a lo mejor está un poco lejos de casa y por caminos forestales que pueden estar en un estado bastante regulero.

¿Hay herramientas para hacerlo más fácil o mejor? Sí, pero no merece la pena.

MrAmeba

#8 pero tecnicamente abandonado no es virgen , no?

Cantro

#9 #11 #13 es que no estoy respondiendo al artículo sino si mensaje. Y ese mensaje dice que eso de que "el bosque está creciendo en Europa es falso" y que lo que se abandona es porque no resulta rentable a la agroindustria con métodos modernos

Y eso no es así, no en todos los casos

d

#8 No niego que eso pueda estar sucediendo, pero, muy a mi pesar, lo que más abunda en Galicia es la plantación de eucalipto. Ver cantidades ingentes de estos árboles allá a donde vayas es desolador. El problema es más agudo en zonas de costa o cercanas a ella.

Guanarteme

#8 Interesante los datos que aportas, pero no es de lo que habla el artículo.

Una cosa es que en un terreno que se abandonó hace cuarenta y pico años, diez años después estuviera cubierto de zarzales y matojos y a día de hoy tenga árboles jóvenes y otra muy distinta es un "bosque virgen".

Es decir, aquel que está en un terreno que jamás ha sido usado por la actividad humana.

Y sobre el bosque en Galicia ¿Te acuerdas del envío de imágenes de Galicia tomadas por satélites de la NASA de los años cincuenta? Práctiamente la totalidad de lo que se veían eran prados, carballedas... Me imagino que alguna tenía que haber

elmakina

#8 Qué coño va a ser bosque una parcela abandonada, de una o pocas hectáreas!! No te enteras.

Cantro

#18 Bueno, como me he criado (y vivo) en un sitio así, creo que algo sabré del tema, digo yo.

Una parcela abandonada vuelve a ser bosque a la vuelta de unas pocas décadas, salvo que te encuentres en un entorno de alta montaña.

Hay semillas que se dispersan por vía aérea, como el sauce. Otras, como el roble, son llevadas por los pájaros y así sucesivamente.

En Galicia, en unas pocas décadas, donde antes tenías una finca de maíz puedes tener un bonito bosque con múltiples especies vegetales, tanto de arbolado como de sotobosque.

Por ejemplo, una finca donde me aburrí de cosechar maíz cuando era crío ahora es una arboleda que tiene unos buenos troncos

elmakina

#21 no... Que vivas en un sitio no implica nada, y menos si no tienes ni idea de biología, que no te enteras.
Un bosque no es simplemente una zona con árboles, es un ecosistema en el que hay una serie de especies que se relacionan entre sí, cumpliendo distintas funciones.
Si ni siquiera tienes lobos (¿sabes la superficie que ocupa una manada?, u osos... una serie de relaciones tróficas completas, eso no es un bosque, es una parcela con árboles. Que no tienes ni idea.

Cantro

#22 ah, que si no hay lobos no es un bosque.

Pues tiene lobos. Y de hecho, en una de ellas hay algunos "foxos de lobo".

Osos, creo que hace varios siglos que no aparecen por allí.

También hay varias decenas de especies de aves, incluyendo rapaces diurnas y nocturnas, jabalíes, tejones, zorros, conejos, nutrias, anfibios, reptiles, peces de río...

No, no es un huerto. Es un ecosistema completo y en equilibrio

Más allá de saberse la teoría, hay que saber de qué y de dónde estamos hablando, cosas de la que no tienes ni puta idea porque ni siquiera te has molestado en preguntar. No sé lo que has supuesto y tampoco me interesa

Las dos zonas de las que estaba hablando son, en ambos casos, zonas naturales protegidas por su biodiversidad. ZEC, Red Natura y LIC. E incluso una de ellas tiene una pequeña área de ZEPA.

Aunque a lo mejor sabes tú más que los biólogos que las clasificaron y que se las patearon

elmakina

#25 Efectivamente, si no hay lobos no es un bosque. Y no sólo es necesario que haya lobos, sino que haya manadas, cumpliendo su función dentro del ecosistema ¿sino que puta clase de bosque es esa? Y esto es sólo un ejemplo, el más visible de todas las relaciones y escalafones de la cadena trófica, que están alterados o anulados por la intervención humana en todo el territorio.

Que algo sea un ecosistema, o que se haya alcanzado una especie de pseudoequilibrio, no implica que sea un bosque. Y también existen reminiscencias de bosque autóctono, como la Devesa de Rogueira (que tiene 30 km2 lol ), o quizás algún área limitada en las Fragas del Eume de las que no está infiltrada de eucaliptos, mimosas y otras invasoras, pero esto no tiene una extensión suficiente para considerarse bosque. Punto. A ver si te enteras. ¿Sabes qué espacio necesita y cubre una manada de lobos, que, por cierto, son territoriales? Ya me imagino que no. Te lo dejo de deberes, o le preguntas a esos biólogos que mencionas que tanto sabes.

Y esto no quiere decir que no existan actualmente zonas con valor ecológico y social, y que no sea positivo establecer figuras de protección en ellos, pero que algo sea un espacio protegido no quiere decir que sea un bosque. Aprende un poco antes de soltar esos rollos patateros y esa imbecilidad de que tienes un bosque en un maizal abandonado detrás de casa lol .

O

#8 Si abandonas algo de lo que vivías para dedicarte a otra cosas es que lo que hacías ya no te salía rentable.
Pero es verdad que muchas veces no es porque sea un terreno abrupto donde no puedes pasar maquinaria y tienes que trabajar doblando el lomo, sino que la competencia con corporaciones internacionales es jodida.

Cantro

#23 la agricultura en mi zona de Galicia era básicamente de autoconsumo y pequeñas ventas de las que no vivía prácticamente nadie.

Cuando yo era crío teníamos varias fincas de maíz para alimentar a las gallinas.

Y la verdad, es que no merece la pena.

Puedes ir a cualquier almacén, comprar todo el grano que necesites en estado óptimo, y no tienes ni que preocuparte del duro trabajo (preparado del terreno, sembrado, aclarado, regar cada semana, cortar los pendones, recoger el maíz, almacenarlo y darle los tratamientos para que no se los coman los bichos y que, lamentablemente, tenían una efectividad escasa.

Entre el envejecimiento de la población y que las generaciones posteriores tenemos otros trabajos...

La única actividad agrícola que se hace en mi zona para venta, de forma más o menos generalizada, es el cultivo de la vid

w

#1 los Arcornocales no se considera virgen? La actividad humana es bastante reducida

Catapulta

#28 En realidad hay mucha actividad humana ya que estos alcornocales mientras no se les saca el corcho si suelen estar rentados para el ganado o en su defecto son desbrozados para que sea accesible el tránsito de los operarios que sacan la corcha. Si ves un alcornocal real encontraras que es difícil de transitar debido a que le acompañan enebros, durillos, madroños, espinos, piruétanos y todo tipo de vegetación medianamente arbustiva que haría imposible la rentabilidad de la saca de corcho. El otro día estuve en uno que hacia un solo año que no se desbrozaba y me tuve que dar la vuelta porque era imposible seguir por la senda. De todos modos sacar la corcha de los árboles les inhabilita para catalogarse como virgen ya que es una protección que tiene el alcornoque para protegerse de los incendios y donde hay un ecosistema propio. Solo imagina que hay un incendio, esos alcornoques no resistirían como si lo harían en un bosque virgen.

TinkerTinker

#1 conoces cuáles son los puntos de España?

Veo que hay uno de coníferas en Sierra nevada y en Pirineos, algunos de hayas en Galicia y Asturias...
Entiendo que el de hayas que hay en el centro será el Hayedo de Montejo o el de Tejera negra, no? No sabía que esos eran primarios...

Catapulta

#29 No he estado en ninguno (Aun :)). He estado en algunos parches reducidos. Me he dedicado a buscar las zonas "vírgenes" de mi región, es decir las zonas inaccesibles que por cartografía pude identificar como potencialmente no utilizadas por humanos en ningún momento. Son pequeños trozos de alguna que otra hectárea aislada entre rocas y fue sorprendente que en un trozo diminuto encontré casi todas las especies vegetales que había en todos los demás lugares que busqué.

Es muy triste ya que aunque dejemos la formación de un bosque secundario "natural", sin reforestar artificialmente, el clima mediterraneo hace que los bosques adaptados al mismo tengan un proceso muy lento, de cientos de años para alcanzar su climax donde las series vegetales han pasado todas sus etapas y conformado la edafología típica.

Esto de la edafología, para que se entienda, es como el petróleo. La formación de un suelo natural enriquecido requiere cientos de años, luego este suelo usado para la agricultura intensiva ha sido explotado y arado hasta extraerle todo y dejar un suelo inerte incapaz de sustentar un bosque o un cultivo de forma natural. Ahora dependemos de echar muchos abonados al suelo y por eso la UE está financiando el cultivo ecológico, no por ecologismo alguno, sino para no ser tan dependientes de la importación de nitratos, fosfatos, azufres y demás nutrientes de los cuales no somos potencia alguna en extracción. Quieren un cultivo equilibrado con la formación de suelo porque a la larga es más rentable macroeconómicamente ya que se está yendo mucho dinero en subvencionar el sector primario para que todo se vaya a la compra externa de productos agrícolas.

Vamos, que estamos plantando en desiertos apelmazados. Un bosque virgen siempre va a tener un mantillo y un humus de varios dedos de profundidad en el caso mediterraneo. En los atlánticos y continentales eso ya no es tan relevante ya que son mayormente caducifolios y eso se genera en muy poco tiempo junto con la humedad estival que acelera mucho la formación de suelo.

Perdon por el tostón, me fui por las ramas.

TinkerTinker

#41 gracias por la info!

elmakina

#45 no lo necesito. Con una vez me basta, incluyendo el meneo, y #1, cosa que te vendría repasar a ti. A ver si aprendes. Aunque creo que ya te has dado cuenta de tu bobada y ahora te lo pensarás mejor antes de escribir lo primero que se te pase por la cabeza

Cantro

#46 Claramente te hace mucha falta. Espera que te resalto la parte a la que contestaba, algo que todos los demás, menos tú, comprendieron perfectamente. A ver si así, masticadito, lo comprendes.

"El crecimiento se debe en mayor medida al abandono de zonas donde el intensivo agroganadero es dificil de incorporar con las tecnologias actuales, haciendo poco rentables zonas abruptas, con obstaculos o grandes pendientes. Estas zonas se han ido abandonando para estas actividades y se ven sumadas como zonas naturales bajo los criterios arbitrarios que usan los estados."

Esto de aquí no es cierto. No en todos los casos. Hay muchas más razones por las cuales un terreno se abandona y aparece un bosque nuevo. Eso es lo que dije, aunque de forma más amplia.

A partir de ahí, vienes tú dando espectáculo, mezclando conceptos y entendiendo lo que te da la gana... o lo que te da, a secas.

Y luego dice que va dando repasos, con dos cojones y un palito.

Punto y final.

elmakina

#47 ¿Punto y final? lol lol lol
Claro que sí, que no te enteras. Si precisamente #1, en ese párrafo que citas, señala el hecho de que esas zonas abandonadas pasan a ser contabilizadas como bosques, cuando no lo son. Y tú ni te enteras de lo que quiere decir, y contestas llamándolas "bosque nuevo". Eso es el error que te he señalado y aún ni te has enterado, ni copiando el párrafo en tu comentario lol lol .

Pero es que lo que dices explícitamente, también es un despropósito: "No porque no sean rentables para los medios de producción modernos, sino simplemente porque la gente que vivía de esto ahora se dedica a otras cosas."
Claro, y "la gente se dedica a otras cosas" aunque son súper rentables esos terrenos lol lol lol. Qué burra es "la gente", de verdad... . Es que ni siquiera me he parado a comentar esa chorrada, pero ya que lo dices, colega, pues ahí lo tienes. Además de que #1 no ha hecho una afirmación absoluta, "en todos los casos", sino que ha dicho que "se debe en mayor medida".

Vamos, es que no das una, y que eres tú el que tiene que releer. A ver si aprendes algo, no ya de biología, sino de comprensión lectora y lógica, nivel infantil, aunque sea.

MorrosDeNutria

#1 Muchas gracias por compartir.

Me gustaría preguntarte:
- Es el caso de Europa excepcional por sus carecterísticas históricas ? (revolución industrial u otras) o por lo contrario se puede extrapolar al resto del mundo?
- Que opinas de las nuevas formas de agricultura en entorno controlado que están surgiendo (granjas verticales). Prometen usar menos agua, no usar pesticidas y usar mucho menos espacio. Crees que nos permitiría repoblar antiguos bosques que ahora se usan para agricultura?

Catapulta

#50 En europa el impacto no es reciente, desde luego, lo peor si que vino a raiz de la revolución industrial. Pero recordemos que el registro arqueológico muestra como ya desde hace unos 5000 años el humano europeo ampliaba zonas cultivables prendiéndole fuego directamente al bosque... Mas o menos como lo que hacen en la cornisa cantábrica algunos interesados.

Si vemos américa, encontramos vastos bosques vírgenes a lo largo de todo el continente (Bastante menos en USA por obvios motivos). Europa desde luego es el peor de los continentes al respecto por su larga historia bélica e imperialista.

Los cultivos verticales pueden ser una buena opción junto con la hidroponia. Pero hay que tener en cuenta que los cultivos en el primer mundo son una cuestión de estrategia más que de necesidad. Es decir, se cultiva en vez de comprar todo a países pobres para evitar que llegado un momento te hagan un bloqueo o se de una guerra y no tengas abastecimiento (Solo piensa en el problema de grano con lo de Ucrania). El sector primario se puede reducir mucho a día de hoy ya que la mayoría del alimento no es para consumo nacional y a su vez gran parte de lo producido se pierde por caducidad, no rentabilidad de recolección o venta, etc. La mayor parte de los cultivos son para alimentar ganado, etc, etc.

En mi opinión, designaría zonas actualmente destruidas e irrecuperables para instalar todos los cultivos nacionales:
Todos los cultivos iran a los laterales de las carreteras junto a las carreteras los molinos de viento en caso de viabilidad y sobre las carreteras un continuo de placas solares que a su vez mantendrían en mejor estado el asfalto. Proyectarlo de esta forma no es ninguna locura, es sentido comun ya que das facil acceso a los tres sectores, los situas junto a infraestructuras de gran impacto ambiental y todas juntas para que haya menos consumo por cercania.

La cosa es que hay enormes grupos de presion de terratenientes que ya tienen todo instalado y no quieren que se interfiera en su negocio. Vease Doñana, donde el regadio pertenece en esencia a 3 personas y está esquilmando toda la reserva.

España es el quinto exportador mundial de carne, pero es el pais numero 51 por superficie. Imagina la inmensa cantidad de ganado que tenemos y la enorme cantidad de espacio que este debe ocupar bien en extensivo o bien en cultivo de forraje para intensivo. Es una majadería absoluta de gestión del espacio.

Yo veo que el problema es el de siempre. En vez de optimizar y modernizar a la vez que se regula el uso del suelo y se cambia a una economía más centrada en el sector industrial y tecnológico seguimos condenando al país a la sobreexplotación (Gracias a la UE). Capitalismo. Despues de todo, aun sale más barato un africano obteniendo coltán en una mina que mandar máquinas. Y sigue siendo más barato destruir el suelo nacional que buscar alternativas sostenibles.

Da igual el sitio en el que se encuentre Litio, si lo hay en buenas condiciones se hará una mina a cielo abierto que destruirá todo el entorno sin que importe mucho a pesar de que sea irreversible como el caso de Cáceres.

Las soluciones políticas pese a quien le pese, pasan por regular el capitalismo desbocado. De lo contrario, como decía Milei, el rio se contamina porque es lo que quiere la gente y si no quisieran la gente pagaría para comprarlo y que estuviese limpio. Desde estas perspectivas liberales no hay mucho remedio.

Esa es mi opinión, con perdón.

MorrosDeNutria

#51 Muchas gracias

M

El problema no es tanto que haya pirados de este tipo sino la covertura que se les da.

Ergo

#5 Y tú difundiéndolo aún más
lol

l

#5 La cobertura tuya si que es grave. La trinchera te llega al tobillo.

neiviMuubs

#5 me parece bien, hay que detener eso.

Lo enviamos a otro agregador de noticias que haya por ahí para darle mas difusión?

M

#1 A mí me ha pasado lo mismo. Al principio parecía que iba a ser un truño pero luego me ha parecido un buen trabajo de divulgación.

Gerome

He empezado a verlo pensando que lo dejaría, y la verdad que el tipo engancha y explica muy bien.

M

#1 A mí me ha pasado lo mismo. Al principio parecía que iba a ser un truño pero luego me ha parecido un buen trabajo de divulgación.

l

#2 Usar a los muertos para conseguir réditos politicos es asqueroso

Diselo al PP con la ETA...

T

#5 violencia vicaría

e

#5 Tal para cual.

ingenierodepalillos

#7 ¿Perdonar 7.291 homicidios sólo porque la justicia está secuestrada? Va usted listo, antes que eso ocurra usted consigue aprender a usar tildes.

e

#8 Homicidios? Asesinatos a sangre fría mas bien. Roza el genocidio.

c

#2 la concertada no es privada, por mucho que le duela a algún aspirante a clase media. Con la cantidad de pasta que le suelta la administración ya podrían actuar más como colegios públicos (que lo son por financiación) que como privados (que lo son por sus cosillas como las "cuotas voluntarias" o cosillas como estas)

T

#5 la concertada es privada subvencionada. Si empiezas negando eso, mal vamos.

maria1988

#11 No, es pública de gestión privada y, como tal, debería seguir las reglas de la pública, empezando por la gratuidad.
CC. #5
*Bueno, en realidad no debería existir, pero eso ya es pedirle peras al olmo.

Fernando_x

#5 Es que es privada. Por mucho que la pague el Estado, no deja de ser un negocio privado. Lo que le interesa es tener beneficios.

kintxo

#5 Claro que es privada, privada concertada.

llorencs

#5 Por eso que deberían recibir 0€ y pasar a ser privados y prohibir todos los conciertos y poner un plazo para que desaparezcan.

TonyStark

#5 lo que no es seguro es pública. El profesorado no pasa una oposición, es contratado a dedo, tienen sus propias normas.. La concertada es una privada subvencionada. no hay más

f

#5 La concertada es privada. Pagada con dinero público. Esto no es una opinión, es un hecho.

Si me preguntas mi opinión, no debería existir.

Davidavidú

#5 Concertado es una forma abreviada de Centro Privado Concertado. Una solución que, en teoría, serviría para paliar la escasez de plazas en la escuela pública. La práctica ya es otra cosa...

ochoceros

#5 ¿Los profesores entran por oposición en un centro concertado?
¿Se tienen que atener obligatoriamente a un modelo laico en la concertada?
¿Los centros concertados son entidades sin ánimo de lucro?
¿Los centro concertados están 100% libres de gastos adicionales "obligatorios" para los estudiantes?
¿Los centros concertados tienen administración pública?

Porque si la respuesta a todas esas preguntas es NO, me parece que 100% públicos no son. Que igual tampoco son 100% privados, pero su funcionamiento está infinitamente más cerca del modelo privado que del público.

cc/ #2

#148 si son 100% privados.
Los propietarios no son las administraciones públicas.

Decir que son "casi públicos" es como decirlo de ferrovial.

e

#2 En Madrid, hace tiempo que "la libertad avanza" y ya no quedan colegios públicos en muchos barrios. Es la "libertad obligatoria" de escoger un colegio concertado.

"Ante la falta de centros públicos, el barrio madrileño de Peñagrande tiene a más del 80% de sus menores escolarizados en institutos concertados y privados. En Valdebebas, el Gobierno de Isabel Díaz Ayuso ha cedido gratis suelo que pertenece a la Comunidad para la construcción de un concertado, mientras los jóvenes de la zona no tienen instituto público cerca"
https://www.publico.es/sociedad/dinero-publico-suelo-ricos-escuela-privada-campa-anchas-madrid-ayuso.html

T

#7 pues a disfrutar lo votado, que le vamos a hacer. Si familia y amigos de ayuso están contentos que con las comisiones que chupan de traficar con los impuestos de los madrileños les da para pagar el cole, la farlopa y el reservado en el beach club de Ibiza.

mis_cojones_33

#2 y cuando no te quedan más cojones porque en tu zona no hay plazas en la pública qué?

¿Te mudas? ¿Vendes la casa y cambias tu vida?

Yo estoy en contra de la concertada. Pero sé que hay muchas familias que no pueden elegir, y son precisamente las que no van sobradas de recursos.

Asique lo de que espabilen y se jodan, te lo metes por el culo, libre pensador de mierda.

T

#29 hay que respetar lo que vota la mayoría.
Si no tienes colegios públicos en tu barrio es pq tus vecinos no lo quieren.
Mi hija quiso ir a un instituto concertado pq iban sus compañeras y allí fue. Pero no soy tan imbécil como para saber que soy yo el que tiene que adaptarse a sus normas, comprar el uniforme y las cuotas de servicios extras que les diera la gana. En el colegio publico al que fueron de niños intentaron poner uniformes pero no me salió de la polla llevarlos nunca con el. En el concertado te lo comes con patatas. Son sus reglas.
Yo voto para que la educación sea pública, no concertada. Si mis vecinos son gilipollas y quieren concertada, e incluso son tan tontos que piensan que es como la pública y se puede reclamar lo mismo, pues es lo que hay. Es chic.
Tb quieren narcotraficantes de alcaldesas de Marbella, y partidos con sedes en b que le vamos a hacer! A disfrutar lo votado!

Cherenkov

#29 Pírate de Madrid y hazte un favor.

Bunk

#29 es distrito Chamartín máquina. Si en Madrid centro no hay alternativa pública ya me dirás entonces...
Está clarísimo que los concertados de estas zonas no se hacen para dar alternativa ante la falta de oferta publica sino que se crean con el único objetivo de dar dinero público a empresas privadas y para que familias clasistas se crean que pertenecen a la élite.

Por mí les pueden dar mucho por el culo ya que viviendo en Madrid centro prefiero llevar a mi hijo a un colegio publico a 2 paradas de metro que meterle en la basura esa de la concertada.

MAVERISCH

#2 ¿Por ejemplo, que un colegio concertado acepte que vayas con una tablet que valga menos de 800 euros?

#35 eso ahora puedes hacerlo, desde el revuelo con las marcas de uniformes que desde hace años los puedes comprar donde quieras, pero si el software que te dan es para Apple...

Perogrullo.

#2 Se te ve informado.

#49 por?

trivi

#2 que se jodan el resto, si no quieren mezclarse con "pobres" que se paguen una privada, pero la concertada la pagamos todos, así que tiene que poder ir cualquiera aunque no se pueda permitir una tablet de 800€

#54 lo que pagas es que tus hijos puedan ir a esa escuela con sus normas. No es un todo pago. Para eso tienes la pública. Si no quieres relacionarte con "pobres" en la pública, paga los 800 euros.

ochoceros

#2 En Madrid capital llevan décadas ( 2004) con la mayoría de los estudiantes en centros concertados, de los cuales el 88% eran religiosos. Han tenido escándalos de regalos de terreno público a la secta para montar más centros, escándalos al descubrir que cobraban en B hasta un millón de euros por cada concertado abierto, escándalos de abusos sexuales a menores, escándalos de mordidas económicas a las familias y bullying a quien no pagaba, escándalos por el incremento (X10) de dinero público a centros que segregan por sexos, etc...

Y aún así desde aquello los madrileños han seguido votando en contra de sus propios intereses y a favor de una corrupción escandalosa que les roba su futuro y sus recursos. Ese es el gran problema de no entender los votontos el valor de un sistema educativo sano.

#58 es tal cual lo que digo y los les gusta oír.

Es lo que eligieron los madrileños.

BM75

#2 Que cojones se creían?
Pues que, como en miles de otras escuelas concertadas, no les manden comprar un tablet de 800 E.

#72 pues la libertad de cátedra y de escoger su material didáctico es conocida y pública.

D

#72 por qué no las adquieren los centros y las utilizan allí? En casa que usen boli y papel.

samuelCan

#2 si los dos progenitores tienen empleo, es muy posible que no les corresponda plaza en cualquier saturados colegios públicos de la ciudad de Madrid. También hay otros casos. Eres un hater.

#79 no soy hater, los votos tienen consecuencias, esto es una de ellas.

La próxima vez que veas un tonto defendiendo las bonanzas de lo concertado y todas las mamandurrias generadoras de sobres, se lo agradeces.

Mientras, si quieres solución, vota otra cosa.

joffer

#2 no, no llevas nada de razón. Si son privados que hagan lo que le salgan de los huevos mientras cumplan con la ley. Si son concertados y los pago yo NO.

Extinción de colegios concertados y de sanidad privada que fagocita la publica.

#81 la última frase la comparto. Pero hay que votar para ello.

La culpa de que te pidan 800 pavos para un iPad en una concertada y que no tengas alternativa pública, es de lo que has votado tú o tus vecinos. Disfrútalo o dales las gracias.

K

#2 sororidad hermana. ¿Pero tu piedas que la gente elige concertado a proposito o por obligación pq no les queda otra?.

#92 si no les queda otra es pq decidieron que no quedara otra.

Las elecciones a tu autonomía son para algo.

jonolulu

#2 Ya, está muy bien la respuesta, pero no olvidemos que la fiesta de los concertados la pagamos entre todos

#100 claro. Es un win win. Pagas nóminas de trabajadores que no son del estado, pagas costes y das beneficios con tus impuestos... Es lo que hay. Si no te gusta, vota otra cosa.

SirCondemor

#2 No se que es peor tu comentario o los que te han aplaudido. Se merecen que les pasen cosas malas por haber hecho una elección? Las personas que eligen llevar a sus hijos a un colegio concertado o privado tienen todo el derecho del mundo y pagan impuestos como todos. Yo llevo a mis hijas a un colegio concertado y soy de clase trabajadora en un barrio humilde de inmigrantes. Donde vivo hay más colegios concertados que públicos y todas las plazas están llenas. Si no fuera por los concertados, a donde llevaríamos a nuestros hijos? Al campo? 
No entiendo el odio hacia la gente que, además de pagar sus impuestos, elije la opción privada, ya sea en educación o en sanidad. Que hay de malo? La opción privada es una buena solución para algunas personas. Porque tienen que fastidiarse cuando algo va mal? Es verter odio sin razón, es intentar polarizar a la opinión pública.
 

#101 si no fuera por los concertados, tendrías más públicos. Si votas concertados, atente a sus reglas o pide que se cambien. Pero si te coge por sorpresa no será pq no se ha advertido.
Toca disfrutar lo votado por tus vecinos, dales las gracias o pide a tu comunidad más públicos.

c

#2 Está pagado con fondos públicos. Como si lo fuera

#149 bajo unas condiciones contractuales. Un concierto público.

vviccio

Muy bueno, obliga a limpiar al ayuntamiento sí o sí. Grafitis inversos de 7291 sobre toda la roña.

porquiño

#2 gran idea!!! Pensando diferente!

yende

#2 A mi me ha venido a la mente limpiar Castelló con el #OrtolàCaraculo

Robus

#2 Y luego, cuando ya esté limpio se pinta el 7291 con nitrato de plata.

Una de las historias más conocidas fue la condena a ocho años de cárcel a Claudio Sánchez Albornoz y Manuel Lamana, acusados de pintar en la fachada de la facultad de Filosofía un lema imborrable -escrito con nitrato de plata- que decía «¡Viva La Universidad Libre! ¡Abajo el fascismo! ¡Libertad!».

aPedirAlMetro

#7 ocho años de cárcel ?
Joder huele a democracia plena que da gusto

eltoloco

#13 estamos hablando de 1947, mucha democracia no había, no..

f

#7 me pica la curiosidad porque el nitrato de plata es imborrable. Ni pintando encima?

I

#2 Son expertos en blanquear, así que no les supondría ningún problema.

powernergia

#2 Y te ponen una multa.

VotaAotros

#2 ¿Ese número qué es? ¿Los votos que recibe la izquierda en las elecciones?

Castigadordepagascalers

#21 El número de veces que los bocsetos malpagados de por aquí que le comen los huevos a pagascal, por semana. lol

JovenCarcamal

#2 a Abascal

DayOfTheTentacle

#2 rayosuvaman jajaja que viejos somos....

Barrapan

#46 el titular "la gente e Europa apoya masivamente a Israel" gastando lo necesario para tener los 12 de todos los países del oeste de europa vale más barato que que cualquier campaña publicitaria. 

E

#67 Es que en este caso yo creo que habrían acabado llamando demasiado la atención. Si hubiesen recibido un buen puñado de votos, pero nada exagerado yo creo que habría gente pensando que al ciudadano medio se la sopla todo el tema, pero con tantísimos votos se presta todo mucho a desconfiar.

g

#96 mi cuñada está por whatsapp diciendo que israel estubo bien pero que no entiende porquè tanta gente le dio 12 puntos
Ni siquiera entiende cómo funciona lo de los puntos, y se cree realmente la votación.

santim123

#229 mis cuñados/as están bloqueados en el WhatsApp

aPedirAlMetro

#67 "vale más barato que que cualquier campaña publicitaria"
Es que esto es lo que era para Israel precisamente.
Esta edicion de Eurovision, era una oportunidad de campaña de propaganda masiva para el estado genocida

Y en mi opinion les ha explotado en la cara.
Protestas fuera del festival, protestas dentro del festival, gente del jurado haciendo comentarios en alusion al genocidio, paises interrumpiendo la emision durante la interpretacionde Israel...

Y esperad a los proximos dias porque estoy seguro que van a empezar a salir detalles de ciertos eventos (como la expulsion de los Paises Bajos... por poner un ejemplo)

F

#67
En la mayoría de Titulares de Israel, suelen ser parecidos: "Eden Golan de Israel queda quinto. Suiza gana Eurovisión"
Noticias/Titular
- Times of Israel: Israel termina quinto y Suiza gana Eurovisión en Malmo; Eden Golan: "Muy orgulloso"
https://www.timesofisrael.com/switzerland-wins-eurovision-song-contest-as-israel-finishes-in-fifth-place-overall/

- The Jerusalen Post: ¿Qué sentimiento antiisraelí? El voto público europeo brilla por Eden Golan en Eurovisión
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-800879

Prensa en España;
- El Plural: Todo TV
Israel conquista al público de Eurovisión 2024 y España le otorga la máxima puntuación
https://www.elplural.com/todo-tv/israel-conquista-publico-eurovision-2024-espana-maxima-puntuacion_329822102

- El Español: El increíble televoto de España en Eurovisión: nuestro país da 12 puntos a Israel, la máxima puntuación
https://www.elespanol.com/bluper/20240512/increible-televoto-espana-eurovision-pais-da-puntos-israel-maxima-puntuacion/854664546_0.html
Subtitular:Los españoles apoyan masivamente a Eden Golan, aunque no fue algo exclusivo de nuestro país: Israel recibió 12 puntos hasta en 15 ocasiones.