E

#8 dead cat Bounce...
Vistes la obra de teatro con el nombre homónimo?

Verdaderofalso

#19 no lol

E

#79 hace 12 o 13 años, había una obra teatral en la que parte del dinero recaudado en las entradas se jugaba en bolsa a muy corto mientras duraba la representación y en algunos momentos nos preguntaban en qué invertir al público...
La obra era una crítica a las ineficiencias del mercado... El lema era "confiemos en el mercado" dicho de manera irónica...

Verdaderofalso

#86 gracias tengo que buscarla

Elrosquasard

#86 ¿Alguna vez repartieron dividendos con el público? ¿O eran inversiones troll? ¡Que curioso!

E

#122 decían que repartirían beneficios, pero en nuestro caso no los ganamos...
Es cosa del "mercado"...
En verdad eran inversiones troll...

S

#3 El estado puede prohibir la entrada a quien quiera, aunque tenga la documentación en regla, con posible excepción de si se trata realmente de un ciudadano español.

Te pueden prohibir la entrada porque es pandemia y no tienes las vacunas puestas y vienes tosiendo.

Te pueden prohibir la entrada porque tu visado dice "turista" y tú vienes a hacer negocios o a trabajar.

Te pueden prohibir la entrada porque te sacaste la visa en 2019 y después te declaraste terrorista de ISIS, fuiste a decapitar inocentes a Siria, y ahora vienes a España.

black_spider

#54 esta es la respuesta correcta. Legalmente es bastante justificar no dejar pasar a un extranjero.

Otra cosa es si Sánchez va a tener huevos de hacer eso.

TocTocToc

#54 Pedro Sánchez no es el Estado, ¿no lo sabías?

S

#12 No da a basto. Si tiene que responder a cada rebuzno de Milei normal que no pueda.

ElTioPaco

#15 debería ser el primero, porque la violencia como recurso es sumamente útil, es sencilla, efectiva, y sus resultados son magníficos, la parte mala de la violencia son siempre... Las consecuencias.

Por eso los lerdos e incompetentes recurren a ella constantemente, solo son capaces de ver el resultado directo y no las consecuencias.

S

#1 Cuando tu programa politico es el odio, te va a costar hacer amigos. Especialmente si esos amigos hablan otro idioma y son de otro país.

S

#14 Rusia está contenta con esto. Rusia quiere división. Si los franceses, los alemanes y los italianos se enemistan, no irán en ayuda unos de otros cuando estén en riesgo de ser absorbidos por Rusia.

S

#95 Los derechos son para quien se los puedan pagar. Eso dicen los neoliberales.

S

#59 Si eres presidente de Argentina y quieres volar a España a ver a Vox te lo pagas de forma privada. Como van todos los demás argentinos.

Milei: Para robar: neoliberalismo. Y para censurar: lo mismo.

m

#191 pues como todos los neoliberales, acuérdate del funeral deMargaret Tacher

sleep_timer

El Milei este dijo que iba a traer un Leon y yo del circo solamente he visto al Payaso.

ElTioPaco

#1 realmente es digno representante de sus votantes.

El_Repartidor

#2 Del corrupto Alberto Fernández?

https://www.elmundo.es/internacional/2024/04/10/6616ab72fc6c83c57e8b4572.html

O de su socia Cristina condenada a 6 años de cárcel por corrupción?

ElTioPaco

#6 cuando para defender a una persona tienes que atacar a otra, es que no tienes argumentos para defenderla.

colipan

#7 no, no tiene.

Findeton

#6 Alberto Fernández bajó el salario medio de $1500/mes a $300/mes en 4 años y aun así tiene la jeta de hablar. Increíble.

Caravan_Palace

#34 claro porque bajar el salario medio le convierte automáticamente en asesor de pedro Sánchez.
Tú argumento es la ostia en verso.

MaKaNaS

#34 Y Milei ha aumentado la tasa de pobreza en Argentina al 55% (la mas alta desde 2002) y de indigencia un 18%

https://www.infobae.com/economia/2024/05/20/en-el-primer-trimestre-la-pobreza-alcanzo-al-55-de-la-poblacion-el-nivel-mas-alto-desde-2002/

Pd. Por no hablar de la caída de salarios que ha habido desde que llegó Milei a la presidencia...

https://www.noticiasnet.com.ar/noticias/2024/05/20/154825-preocupante-caida-de-los-salarios-formales-en-argentina

J

#43 Alberto Fernández ha sido un desastre. Es innegable.

Milei lleva 6 meses y parece que llevara 60.

MaKaNaS

#46 "Milei lleva 6 meses y parece que llevara 60."

Y eso según tu ¿es bueno o malo?

Que Alberto Fernández fuera un desastre, no hace bueno a Milei ni ninguna de sus políticas...

Findeton

#43 55% es lo que heredó.

MaKaNaS

#60 Mientes:

"En este sentido, cabe recordar que en el segundo semestre de 2023, la pobreza llegó al 41,7% de la población (19,4 millones de personas) y la tasa de indigencia al 11,9 por ciento, es decir unas 5,5 millones de personas."

https://misionesonline.net/2024/05/20/la-pobreza-alcanzo-al-55-y-la-indigencia-al-18-de-la-poblacion-el-nivel-mas-alto-desde-2002-segun-la-uca-2/


Reportado por bulo, que ya empiezo a estar cansado que estés todo el tiempo intentando tomarnos a todos por gilipollas.

c

#34 Tira pa Panamá malandrín que hoy ya te has ganao el pesebre

P

#34 ¿Firmó un decreto bajándolos? ¿O lo dices por la devaluación del peso argentino? Si es eso, me temo que este año va a ser igual, porque el valor del peso no hace más que caer este año.

Findeton

#101 El peso ha sido la moneda más revalorizada del mundo en el primer trimestre del año.

H

#34 lo siento pero eso no es cierto, yo fui a vivir a Argentina en la época de Macri, y tenía un buen sueldo, con un buen nivel de vida, mucho mayor que la mayoría de la gente, y vivía en el centro de una de las principales ciudades de Argentina (zona nada barata), y mi sueldo aproximado al cambio era de 600 euros, así que si en la época de Macri se hubiera cobrado 1500 euros de media... ni de suerte hubiera podido tener el ritmo de vida que tuve.

T

#6 y entro o va de paseo a su sede pagada en b como zaplana y m. Rajoy?

Dene

#1 un respeto para los payasos de circo que se sienten ofendidos por la comparación!

E

#1 Y porque tiene detrás un aparato propagandístico super potente, porque a cualquier otro gobierno le costaría horrores justificar que su presidente meta al país en medio de un conflicto internacional durante un viaje privado suyo para promocionar un libro.

T

#8 conflicto internacional es el que se ha sacado la PSOE de la manga para comenzar la campaña Europea. Y aquí se ve la cantidad de tontos útiles que tiene el señor Sánchez

E

#30 Que sí, que sí, que son fake news. Milei solo ha tenido amables palabras para el presidente del gobierno durante su viaje privado a España.

Ay, la que os toca tener que tragar a los ciberactivistas. Es irónico que la libertad de Milei para decir lo primero que se le pase por la cabeza choque directamente con la vuestra para generar un discurso propio, porque no os queda más que aceptar que con el líder se va sí o sí.

T

#32 A mi me la suda bastante Milei pero es gracioso como saltan los indignados cuando desde el gobierno se le ha insultado incluso siendo candidato.

En concreto Pedro, nuestro Pedro apoyo a los otros candidatos de las elecciones Argentinas utilizando palabras no muy amables contra Milei.
Que te quedas sin comer.

P

#70 ¿Sabes que hay una gran diferencia entre criticar a políticos de otros países y acusar a familiares de los mismos?

Y oye, qué casualidad que justo viene Milei con lo de Begoña en el momento en que se plantea lo del fango mediático, muy oportuno y muy apropiado por parte del supuesto libertario amigo de ultraderechistas.

T

#79 y lo de los familiares de Ayuso también cuentan?
La puta doble vara de medir.

Además el fue el que utilizo a su mujer e hijas para hacer el paripé de la carta. Es acojonante una vez más estamos hablando de otra movida de este señor.
Ya te digo que si no estuvieran las elecciomes europeas a la vuelta de la esquina no se habría indignado tanto.

c

#1 Si no se mete que se meta y si se mete que cambie de camello, no hay otra lol lol lol lol

v

#19 Pero es que no lo cierra, sino que "cambia criterios".

Y eso de toda la vida es la definición de censura.

angelitoMagno

#72 Ah, entonces, a ver, si algún día la izquierda gobernase en la CAM y cambiara al consejo de dirección e informativos de Telemadrid, ¿eso sería censura?

Caravan_Palace

#78 para cambiar el consejo de dirección no hace falta interrumpir emisiones.

#78 Eso se hace siempre, pero lo que no se hace, al menos aquí, es cortar las emisiones hasta que el partido de turno consigue implantar el "nuevo criterio"

SMaSeR

#78 pues depende, si el consejo esta puesto ahí para hacer lo que hace actualmente pues si, que censuran y minimizan por no decir que esconden las noticias en contra de Ayuso. Si es hacer lo que hizo ZP en TVE pues no.
De todas formas ni uno ni otro cancelarían la emisión mientras cambian al consejo.

S

#128 Por qué no conectamos generadores a esos que van a hacer piruetas para defender esto? Con eso podríamos cubrir las necesidades energéticas de un par de continentes.

Findeton

#11 Son medios estatales, no privados.

totope

#54 solo es cuestión de tiempo que se prohiban los medios privados mientras “no se aplique los cambios de criterio”

R

#147 literalmente el tipo le quito los subsidios a los medios privados, pero mejor sigamos hablando pavadas, nunca habia visto un sitio tan lleno de subnormales como este. 

S

#37 Como no, como cada neoliberal. Evadiendo todos los impuestos posibles, y luego que el estado ponga la defensa de mis derechos de propiedad individual y todas esas cosas que se pagan con impuestos. Con los impuestos de los otros, no con los míos porque yo no pago, como todo buen neoliberal.

#59 Te quedan muchas piruetas que dar durante la legislatura, pero confío en tu perseverancia.

Sacronte

#84 Es el mysto de Milei, tampoco hay que hacerle mucho casito

Marco_Pagot

#2 la libertad de la dictadura neoliberal.

Findeton

#24 Si quieres un medio, te lo pagas de forma privada. De hecho eldiario.es es un medio privado.

#59 Te quedan muchas piruetas que dar durante la legislatura, pero confío en tu perseverancia.

s

#59 porque para ti la libertad de información es un derecho superfluo

z

#59 es que no va a cerrarlo, va a cerrarlo mientras no digan las noticias falsas como el quiere.
Esta gente sin bulos no son nadie.
Además con respecto a España, hay derechos constitucionales que
respetar y no lo hacen los medios privados tengan que hacerlo los públicos, como el resto de derechos

t

#59 Pues mira, en esto te daría la razón, mejor que los cierre a que los convierta en su medio de propaganda pagada con dinero público, como Telemadrid.

Pero me da que los cierra temporalmente precisamente por eso, los reabrirá en una temporada cuando tenga a sus peleles colocados para contar "su verdad".

oceanon3d

#59 No sabes ni cuando mantener la boca cerrada para salvaguardar un poco de dignidad.

Sin acritud que uno acaba cogiéndote afecto.

S

#59 Si eres presidente de Argentina y quieres volar a España a ver a Vox te lo pagas de forma privada. Como van todos los demás argentinos.

Milei: Para robar: neoliberalismo. Y para censurar: lo mismo.

Lekuar

#59 Si quieres cerrar algo lo cierras, no le pones un cartel que dice "en recontruccion"

c

#59 Eslóganes, alpiste para que el pueblo poco informado ponga al zorro a cuidar las gallinas. Libertad de pacotilla. Tonterías para provocar un falso debate. Disparates disfrazados de reflexión. El mismo cuento de los años 30, para hacerse con el poder en nombre del bien y llevar a miles de lemmings a su propia perdición. Y mientras tanto, las verdaderas élites a vivir de forma estratosférica, destruyendo la vida social, la familia y la decencia. La misma cantinela de todos los totalitarismos: la utopía de la libertá. Otra cantinela más en nombre de un radiante porvenir.

Findeton

#2 Son medios del estado, él es el jefe del estado así que lo cierra porque él es el que lo decide, es el jefe de dichos medios.

Homointerreticulatus

#25 esto va a acabar mal,...

Amperobonus

#25

Pues lo mismo con los impuestos aquí ¿no? El jefe de estado no se ha posicionado en contra.

A pagarlos

Findeton

#30 Págalos, yo prefiero seguir en Panamá.

K

#25 No me ha quedado claro, entonces es el jefe el que jefea sobre los medios que son los enjefados?

Findeton

#31 Está cerrando medios estatales, no sé qué ves de raro.

nuncamais

#25 los medios públicos no son estatales no gubernamentales. Algunos pueden no depender de la administración del estado. Los del estado pueden depender de otros poderes distintos ao ejecutivo.
Es, en gran medida, censura.

Ainhoa_96

#38 Por un lado coincido contigo que no todos los medios públicos serán del Estado central, aquí es España podrían ser autonómicos, municipales, etc.

Dónde no estoy de acuerdo, o no lo entiendo, es cómo van a pertenecer a otro poder público que no sea el ejecutivo ¿Puede el poder judicial o el legislativo tener medios o instituciones bajo su control? Me suena muy raro. La administración pública depende del ejecutivo (bajo las normas emanadas del legislativo y sujeto a la vigilancia y decisiones del judicial).

Caravan_Palace

#25 no te parece eso algo totalitario? A ver si ahora va a resultar que Milei es un socialista intervencionista como Videla.

BM75

#25 O sea, censura.

Findeton

#48 Censura sería si cerrara medios privados, como hizo Chávez.

oLiMoN63

#25 Eso lo decía un rey francés...

B

#25 deja de decirgilipolleces.

tremebundo

#57 Reportado por insultos.

noqdy

#25 Mira que has dicho tonterías en esta web, pero es que ahora ya ni te esfuerzas en argumentar, parecen frases de un niño de guardería.

v

#68 A ver,es nuestra mascota fascista favorita.

Se que no hay que reírse de los enfermos mentales, pero en ocasiones hay que hacer excepciones.

XtrMnIO

#25 Como en las dictaduras, claro.

Eibi6

#25 mmm como te estás quitando la careta, de ser el friki anarcoliberal de la página a ser directamente un fascistilla cualquiera solo por qué crees que el ladrón que habla con su perro va implementar una especie de sueño húmedo basado en Hayek y demás frikis que no trabajaron en su vida

Findeton

#129 No sabes ni lo que es la censura y vienes a dar lecciones.

ÚltimoHombre

#25 Si los cierra para siempre te lo compro, son medios públicos y entra dentro de su idea con cerrar todo lo público. Ahora bien, me mosquea esto de: "suspender todo tipo de transmisión y/o emisión en redes sociales de contenidos hasta que se establezcan los cambios de criterios”

Hasta que se establezcan los cambios de criterios, ¿a qué se refiere con eso?

Findeton

#144 Te debería preocupar no entender textos sencillos. Como dice ya el titular, se refiere exclusivamente a los medios estatales.

mr.wolf

#25 ¿Y con TeleSUR cuál es el problema? Se me hace rara esta "libertad"...

m

#25 y luego te denominas "libertario"

Findeton

#221 Libertario, vamos reducir el estado a 0. Eso incluye la televisión y radio estatales.

manbobi

#2 No se dice censura, se dice sensura, y es Libertaz!

Findeton

#43 Que el jefe del estado cierre televisiones/radios estatales, ¿en qué manera es censura?

manbobi

#216 Censura no, sensura!
Además tú y yo sabemos que Milei es un tío progresista y molón, nada de ultraderecha como dicen los que envidian su pelaso.

m

#216 En todas, eso solo se ve en dictaduras

Morrison

#216 A ver si Sánchez cierra Telemadrid...

Thornton

#2 ¡VIVA LA LIBERTAD, CARAJO!

P

#2 ¿Han puesto puesto de fondo una pizarra de llena de ecuaciones para que dudemos (por un momento) si son inteligentes o no?

c

#2 carajo

U

#2 No, no se llama libertad, se llama censura y está muy mal, la haga quien la haga.

s

#4 #2 Por mucho que digamos desde España, no deja de ser un brindis al Sol. El monstruo lo han creado los argentinos y ellos tendrán que hacerse cargo y en todo caso expulsarlo del poder. Si es que aún están a tiempo de poder hacerlo por métodos democráticos.

comunerodecastilla

#2 Como esto otro: Israel corta la señal en vivo de Gaza de AP alegando una violación de la nueva ley de medios

Hace 11 días | Por XXguiriXX a rfi.fr


Sí, a las pruebas me remito, los votantes de la derecha en España sois fantoches "all fachas all retard"

e

#2 libertad ,carajo que es lo mismo que decir la Libertad al Carajo

j

#2 "la libertad carajo"

kukusu

#3 así es

p

#8 Bueno, lo de inventarse problemas imaginarios que solucionar con el Ministerio de Igualdad se parece bastante a esa historia del Coyote.

Mountains

#1 No es censura, se llama LIBERTAD...

Marco_Pagot

#2 la libertad de la dictadura neoliberal.

Findeton

#2 Son medios del estado, él es el jefe del estado así que lo cierra porque él es el que lo decide, es el jefe de dichos medios.

manbobi

#2 No se dice censura, se dice sensura, y es Libertaz!

Thornton

#2 ¡VIVA LA LIBERTAD, CARAJO!

P

#2 ¿Han puesto puesto de fondo una pizarra de llena de ecuaciones para que dudemos (por un momento) si son inteligentes o no?

c

#2 carajo

U

#2 No, no se llama libertad, se llama censura y está muy mal, la haga quien la haga.

s

#4 #2 Por mucho que digamos desde España, no deja de ser un brindis al Sol. El monstruo lo han creado los argentinos y ellos tendrán que hacerse cargo y en todo caso expulsarlo del poder. Si es que aún están a tiempo de poder hacerlo por métodos democráticos.

comunerodecastilla

#2 Como esto otro: Israel corta la señal en vivo de Gaza de AP alegando una violación de la nueva ley de medios

Hace 11 días | Por XXguiriXX a rfi.fr


Sí, a las pruebas me remito, los votantes de la derecha en España sois fantoches "all fachas all retard"

e

#2 libertad ,carajo que es lo mismo que decir la Libertad al Carajo

j

#2 "la libertad carajo"

Verdaderofalso

#1 los putos wokes zurdos que le obligan

angelitoMagno

#1 No, censurar sería hacer esto mismo con los medios no dependientes del gobierno.

fofito

#17 Y que se supone que deberíamos de entender por "hasta que se establezcan cambios de criterios" que no sea exactamente censura ???

rutas

#17 Que un medio sea público no significa necesariamente que dependa del Gobierno. Puede depender del Parlamento, por ejemplo; y si el Gobierno lo cierra sin pasar por el Parlamento, también podría considerarse censura.

rojo_separatista

#17, lo que nos lleva a lo muchos sabemos desde siempre, la libertad de prensa acaba donde acaba la libertad del dueño de la imprenta.

7

#17 No, la censura no depende de si los medios censurados son públicos o privados.

imagosg

#17 Censurar en medios públicos no es censurar ?
Y te quedas tan ancho ..

Gazpachop

#1 Libertá carajo!

pedrario

#1 No, ¿a quién censura?

parrita710

#89 A los medios a los que quiere dictar directamente los contenidos desde el gobierno. Lo pone en la entradilla en la última frase. Dale un tiento que son pocas palabras seguro que puedes:
Se incluye, además, la orden de “suspender todo tipo de transmisión y/o emisión en redes sociales de contenidos hasta que se establezcan los cambios de criterios

black_spider

#_121 se refiere a las cuentas de las redes sociales de la television publica.

No, no han quitado la cuenta a ningun influencer argentino.

Me cuelgo de #89

pedrario

#121 Eso hace referencia a las cuentas de medios públicos, del gobierno.

¿A quién dices que censura el gobierno?¿A el gobierno? Creo que no has entendido la oregunta de #89

frg

#1 No, es autarquía, modo placidez que solo permite el consumo local de sus emisiones

g

#1 Es tal y como lo diría Rick.

joffer

#1 Es LIVERTAD

Beltenebros

#1
Recuerdo que cuando venció la concesión de emisión por antena de Radio Caracas TV, aquí en España se apresuraron a mentir y decir que Hugo Chávez había cerrado un canal privado de TV, cuando en realidad ese canal seguía emitiendo por otras vías (cable...). Toda una campaña mediática para calumniar y difamar al gobierno chavista.
Ahora, Milei pega un hachazo brutal a los medios públicos argentinos, en lo que parece una medida propia de Goebbels, y en España nadie o casi nadie se inmuta.

OniNoNeko_Levossian

#162 y aquí me ha servido como un silbato de baja frecuencia para encontrar a los perros de Milei lol

Beltenebros

#76
Efectivamente, eso mismo explico yo en #162.

DarthMatter

#1 No muchas más

l

#1  Va a hacer cambios suficientes para que siga siendo una herramienta de manipulación publica. Donde esta la censura. La censura es que quieran cerrar telegram. 
Que los medios públicos son herramientas del legislado aquí y en pequín no es nuevo. 

DuHast

#1 no es censura porque no son medios públicos como en España, son órganos de propaganda del kirchnerismo, el anterior gobierno, no hay mucha pluralidad en esos medios, o se es del partido y se emite propaganda partidaria, o nada

OniNoNeko_Levossian

#250 entiendo... Siguiendo ese razonamiento ¿Podría cerrar el gobierno de España Telemadrid?

diminuta

#1 Noooo! Esto es libertad, carajo!!! wall

S

#74
> Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.

Si mi negocio envenena sistemáticamente a la gente (por ejemplo, uralitas, o gasolina con plomo), ¿No es obligación del estado obligarme a cambiarlo? Si mi negocio fuera la extorsión y la estafa, seguramente no andarías quejándote del malvado estado que te obliga a cambiar de negocio. Muchas familias viven de la extorsión y la estafa, y si se prohibe habrán muchas personas que perderán su empleo. Legalicemos la extorsión y la estafa, y de paso el sicariato, para que haya más empleo. ¿Te imaginas la cantidad de trabajo que tendrían los fabricantes de armas, de balas y los sepultureros? ¿Y las empresas de seguridad?

Es sarcasmo, por si no se nota a varios kilómetros.

tdgwho

#140 sarcasmo no, es un mal razonamiento

S

#140 Sobre la extorsión, es lo que se intenta con los bancos, rehabilitarlos, pero todavía estamos en ello.

S

#90 Si no sacaran rentabilidad de cada venta, hace mucho tiempo que habrían cerrado, como todos los negocios que van a pérdidas permanentes.

Lo que pasa con Ford es que ahora va a exigir al gobierno ayudas a la producción, y una ayuda por cada coche vendido; y en los próximos meses amortizará la cadena de producción y seguirá llorando para pedir más ayudas a la producción y ayudas por coche vendido, alegando estos costes desmesurados.

Y luego ves que pagan 60 céntimos de dividendos anuales a los inversores, teniendo aproximadamente 2 dólares de ingresos por acción anuales. Es decir, pueden permitirse pagar un 30% de los ingresos como dividendos, tienen beneficios, pero aparentemente el negocio es una ruina horrible que no hace más que perder dinero. Papá estado, necesitamos otros millones de ayuda.

LaVozDeLaSabiduria

#139 ¿Cómo que hace mucho que habrían cerrado? ¡¡Si es una división creada en 2020!!
Y los dividendos son de la empresa, no de la división de eléctricos, que es de lo que habla la noticia. Quien reparte beneficios es la Ford Motor Company, que el hecho de que una rama del negocio de pérdidas no quiere decir que la empresa pierda dinero en el cómputo total.
Por favor, a ver si te enteras un poco antes de escribir la primera cosa que se te pasa por la cabeza, si no, es imposible mantener una conversación.

LaVozDeLaSabiduria

#139 de 2022 es la división de eléctrico, no 2020. Aún más reciente... #142

S

#139 Para mi es un tema de perspectiva, y el de la noticia no tiene sentido, sobre todo cuando entras en negocios que sí venden a "pérdidas", es decir que si vendieran menos perderían menos. No se trata de "no entender el negocio" eso es pedante, lo que no se comparte es el enfoque para decirme qué pierden dinero...

Y sobre el ejemplo del torno, no pierdes dinero por cada "venta", has perdido dinero en tu inversión. Es como decir que si solo vendieran un coche, habrían perdido en esa venta 200 millones (o los que sean), es absurdo, o mejor aún, si no vendieran ninguno tendrían perdidas infinitas por coche vendido. lol

Así como explica otro comentario, según sus números, están ganando 2-3k euros por venta, que eso no cubra la inversión es muy diferente, y contarlo de otra forma para mi es manipulador.

S

#31 Sí, pero yo no me voy con mi torno a exigir a papá estado que me subvencione cada pieza con 5000 euros porque estoy perdiendo 149999.60 euros con cada pieza. Amortizo en cada pieza lo correspondiente al desgaste y costes fijos del torno. No voy contando cuentos de que mis piezas son las mejores del universo porque cuestan 150000.20 y yo soy el más santo del universo porque en mi infinita generosidad las vendo a sólo 1 euro. Papá estado, esta generosidad necesita ayuda millonaria para poder continuar.

ChukNorris

#33 Seguramente no tienes 50.000 empleados ...

EmuAGR

#38 Dices ser ChukNorris pero no llegas a entender una simple analogía... lol

S

#38 Bueno, es como cuando robas 200 euros, eres una rata, si robas millones eres un banco.

S

#27 Pues eso. Cada venta es rentable. No están perdiendo 100000 por cada coche vendido. Han invertido unos cuantos millones y esperan recuperarlos. Pero eso de que pierden con cada coche vendido es mentira. Si perdieran con cada coche vendido, lo que tendrían que hacer es dejar de vender. No tratar de vender más para perder más.

El cuento es exactamente el mismo que si te compras un torno industrial y haces piezas para vender a 1 euro cada una, pero te cuesta 20 céntimos en material. Si haces las cuentas como gente normal, cada pieza vendida te da probablemente 60 céntimos de rentabilidad. Si haces las cuentas como Ford, la primera pieza es una ruina y es necesario apretar los costes y pedir subvenciones y el cielo se cae porque esa pieza costó 150000.20 (150000 del torno y 0.20 en materiales) y el negocio es una ruina que pierde a montones porque sólo se vende la pieza a 1 euro. Papá estado, otros 37 millones de ayudas por favor.

E

#30 un torno te dura años.

El desarrollo de un modelo te dura la producción de ese modelo y en parte sus actualizaciones. 8-10 años.

Conceptos de amortización y costes fijos

S

#31 Sí, pero yo no me voy con mi torno a exigir a papá estado que me subvencione cada pieza con 5000 euros porque estoy perdiendo 149999.60 euros con cada pieza. Amortizo en cada pieza lo correspondiente al desgaste y costes fijos del torno. No voy contando cuentos de que mis piezas son las mejores del universo porque cuestan 150000.20 y yo soy el más santo del universo porque en mi infinita generosidad las vendo a sólo 1 euro. Papá estado, esta generosidad necesita ayuda millonaria para poder continuar.

ChukNorris

#33 Seguramente no tienes 50.000 empleados ...

EmuAGR

#38 Dices ser ChukNorris pero no llegas a entender una simple analogía... lol

S

#38 Bueno, es como cuando robas 200 euros, eres una rata, si robas millones eres un banco.

tdgwho

#30 Si europa, los gobiernos etc ponen leyes como "en 2050 no se venden coches de combustión"

Tu como empresa compras lo que haga falta para fabricar coches, porque quedan 25 años, si luego los gobiernos se echan para atrás, o pone 2060, o 2070...

Si encima resulta que extraer el litio no es tan facil bonito y barato, te salen coches "de mierda" por 40000€ que en combustión cuestan la mitad.

Y no es algo de Ford, cuanto cuesta un Tesla? y un electrico de Citroen? o de BMW? o de Seat?

Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.

Es como la medida de "1 ordenador para cada 2 alumnos en los colegios" tu has visto que despues de aprobarse eso, haya ordenadores en el 50% de las mesas de todos los colegios? A que no? Porque los políticos dicen, ganan elecciones, y luego si tal ya se verá.

Un ejemplo lo tienes con el AVE en galicia, proyectado desde los 2000, que iba a estar si o si en 2013, luego 2015, llegó "un poco" y caro en 2018. Un viaje en AVE Coruña Madrid ahora son 3.30h y 100€, un viaje vigo madrid, que pasa por santiago, son 4.30 y 127€, porque también llevan décadas con el trayecto vigo ourense, que dejaría el viaje casi en las 3 horas.

S

#74
> Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.

Si mi negocio envenena sistemáticamente a la gente (por ejemplo, uralitas, o gasolina con plomo), ¿No es obligación del estado obligarme a cambiarlo? Si mi negocio fuera la extorsión y la estafa, seguramente no andarías quejándote del malvado estado que te obliga a cambiar de negocio. Muchas familias viven de la extorsión y la estafa, y si se prohibe habrán muchas personas que perderán su empleo. Legalicemos la extorsión y la estafa, y de paso el sicariato, para que haya más empleo. ¿Te imaginas la cantidad de trabajo que tendrían los fabricantes de armas, de balas y los sepultureros? ¿Y las empresas de seguridad?

Es sarcasmo, por si no se nota a varios kilómetros.

tdgwho

#140 sarcasmo no, es un mal razonamiento

S

#140 Sobre la extorsión, es lo que se intenta con los bancos, rehabilitarlos, pero todavía estamos en ello.

Aergon

#30 Y con ese mensaje, además de optar a las ayudas también parece que venden coches de mas de 100.000€ a precios de ganga.

LaVozDeLaSabiduria

#30 hombre... pues lo has explicado bastante bien. Si te compras el torno y sólo vendes una pieza, es una ruína, y has perdido un montón de dinero.
Lo que no sé de dónde sacas que para Ford cada venta es rentable. Supongo que de algún error lógico o interpretación absurda.

S

#90 Si no sacaran rentabilidad de cada venta, hace mucho tiempo que habrían cerrado, como todos los negocios que van a pérdidas permanentes.

Lo que pasa con Ford es que ahora va a exigir al gobierno ayudas a la producción, y una ayuda por cada coche vendido; y en los próximos meses amortizará la cadena de producción y seguirá llorando para pedir más ayudas a la producción y ayudas por coche vendido, alegando estos costes desmesurados.

Y luego ves que pagan 60 céntimos de dividendos anuales a los inversores, teniendo aproximadamente 2 dólares de ingresos por acción anuales. Es decir, pueden permitirse pagar un 30% de los ingresos como dividendos, tienen beneficios, pero aparentemente el negocio es una ruina horrible que no hace más que perder dinero. Papá estado, necesitamos otros millones de ayuda.

LaVozDeLaSabiduria

#139 ¿Cómo que hace mucho que habrían cerrado? ¡¡Si es una división creada en 2020!!
Y los dividendos son de la empresa, no de la división de eléctricos, que es de lo que habla la noticia. Quien reparte beneficios es la Ford Motor Company, que el hecho de que una rama del negocio de pérdidas no quiere decir que la empresa pierda dinero en el cómputo total.
Por favor, a ver si te enteras un poco antes de escribir la primera cosa que se te pasa por la cabeza, si no, es imposible mantener una conversación.

LaVozDeLaSabiduria

#139 de 2022 es la división de eléctrico, no 2020. Aún más reciente... #142

S

#139 Para mi es un tema de perspectiva, y el de la noticia no tiene sentido, sobre todo cuando entras en negocios que sí venden a "pérdidas", es decir que si vendieran menos perderían menos. No se trata de "no entender el negocio" eso es pedante, lo que no se comparte es el enfoque para decirme qué pierden dinero...

Y sobre el ejemplo del torno, no pierdes dinero por cada "venta", has perdido dinero en tu inversión. Es como decir que si solo vendieran un coche, habrían perdido en esa venta 200 millones (o los que sean), es absurdo, o mejor aún, si no vendieran ninguno tendrían perdidas infinitas por coche vendido. lol

Así como explica otro comentario, según sus números, están ganando 2-3k euros por venta, que eso no cubra la inversión es muy diferente, y contarlo de otra forma para mi es manipulador.

S

#27 Ese es el truco no? Insultas a todo el mundo, y, en los insultos en los que te apoyan dices que lo has dicho en representación del estado, y en los que te echan los abogados dices que es a título personal, pero que te defiendan los abogados del estado.

Milei es el bocachancla representante de Argentina. Y esto lo digo a título personal o no, depende de cómo os lo toméis.

f

#43 Creo que no dice el como, sino el cuando. Si lo dice antes de ser presidente, no lo dice el presidente, lo dice como mucho el candidato.

Suspicious

#68 Exacto
CC #43

balancin

#43 no es un truco, es una diferencia abismal, entre tu opinión personal y la representación oficial
Correcto #68 #27

tdgwho

#43 Cuando Sanchez dijo que en cataluña hubo rebelión

Y luego se desdijo, y le preguntaron a carmen calvo y dijo "eso fue el pasado mayo"

S

#7 https://www.manubens.com/manubens/es-licito-vender-un-producto-por-debajo-de-su-coste/ Aquí dicen que la venta por debajo de coste no es legal, y especifica el artículo 14 de la Ley 7/1996, de 15 de enero, de Ordenación del Comercio Minorista (LOCM). Y también dice sobre la Ley de Competencia Desleal:

"A los efectos señalados en el apartado anterior se considerará que existe venta con pérdida, cuando el precio aplicado a un producto sea inferior al de adquisición según factura, deducida la parte proporcional de los descuentos que figuren en la misma, o al de reposición si éste fuese inferior a aquél o al coste efectivo de producción si el artículo hubiese sido fabricado por el propio comerciante, incrementados, en las cuotas de los impuestos indirectos que graven la operación."

powernergia

#4 Si fuera solo Ford. Dudo que haya muchos fabricantes "occidentales" , (incluyo japoneses y coreanos) ganando dinero vendiendo VE, y en todo caso los necesitan para cumplir sus cuotas de emisiones y eso equilibra algo la balanza.

#11 No es tan sencillo como "vender por debajo de costes" es que la división encargada de poner los coches a la venta, pierde dinero, y eso incluye mucho dinero en inversión.
El ejemplo de #7 es bueno, Amazon ha estado 20 años perdiendo dinero, (probablemente lo siga perdiendo en muchos mercados), pero no porque el producto le cueste más del precio de venta, si no porque los costes de logística no los cubren con ese precio.